Алчная, Хищная, Великая Империя Чингисхана - 19. Ледовитые моря Сибири и изменение географии за последние 2000 лет

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Осталось нарисовать географию материка времен Монгольской империи. Хочу сразу же высказать свое мнение. Я пишу достаточно необычные вещи, которые не сразу укладываются в сознание. Возникает вопрос, почему об этом ничего неизвестно, неужели в архивах нет документов, подтверждающих или опровергающих все это? Мое глубокое убеждение, в архивах есть все, просто никому это не нужно, копаться в старинных документах. Когда я интересовался древней географией Северной Америки, то в Сети нашел выдержки из архивов, кажется из Петропавловска-Камчатского. Там записаны рассказы охотника-путешественника, который лично побывал на Аляске в 18 веке. Так вот, он утверждает, что Аляска-это остров. И ничего, никому не интересно. Сейчас Аляска не остров, значит, охотник ошибается, и плевать, что он лично был там и все видел. А ведь география Северной Америки не менее интересна и там можно изрядно покопаться. Просто задайтесь вопросом, куда в 19 веке делось невероятное изобилие биосферы Северной Америки. Ведь стаи американских голубей достигали миллиона особей, при перелете растягивались на десятки километров. И таких стай было множество. Где они кормились то?

Абсолютно та же история с Байкалом. Местное автохтонное население упорно твердит, что недавно (столетия тому назад) на Байкале был большой пожар, потом все обрушилось и обрушение заполнилось водой. И даже название Байкал произошло от «Бай Гал», что означает «большой огонь». И опять плевать, мало ли что грязные байкальские аборигены болтают, кто они такие, чтобы опровергать высоколобых яйцеголовых ученых. Ученые заявили, что Байкалу 25 миллионов лет, и точка.

Ладно, возвращаемся к монголам. География Империи до климатической катастрофы 1315 года описана достаточно неплохо.

Что пишет Карпини о географии? Он уверен, что с севера и востока земля татар окружена морем-океаном, но сам он этот океан во время поездки не видел.  Далее, он уверен, что Каспий соединен с Черным морем. Карпини здесь явно выдает географические понятия, которые на тот момент главенствовали в Европе. Похоже, что все эти сведения достаточно древние, из мира, когда еще ни одно ледовитое море не было сброшено в Арктику.

Рубрук же, в отличие от Карпини,  очень точен, он пишет только о том, что видел своими глазами. Рубрук специально выстроил маршрут так, чтобы проверить все географические особенности, и ничего не находит. Ни протоки между Черным и Каспийским морями, ни сброса воды из Мансийского моря в Арал. Но сам Арал Рубрук не замечает. Для него там расположено единое Каспийское море. Видимо, механизм сброса воды из Арала в Каспий работает, нет четкой сухопутной границы между морями. Ледового моря на месте нынешней Западной Сибири нет. В то же время Рубрук не сомневается, что далее на восток существует какой-то океан, даже встречается с представителями народов, которые живут на островах этого океана.  Скорее всего, океан пресный, так как  зимой замерзает.

По Рашид-Ад-Дину Анкара-Мурен (Енисей) течет в местность, где неподалеку находится море. Местность населена, там много рудников, из серебра делается посуда и даже инструменты.

Выводы. Все указывает на то, что в 13 веке  нижнем течении Енисея находится пресноводный водоем, из которого по системам рек можно попасть в Китай. Мансийского моря нет, оно ушло раньше.

Карта России в хорошем качестве. http://www.rdfo.ru/Maps/RussiaMap/russia_map_10240x5788.jpg

Лавинообразный сброс воды обязательно должен образовать большую зону размыва. Существуют четыре больших речных губы. Это Обская Губа, Тазовская Губа, Енисейский залив и Хатангский залив. Есть еще ряд подобных объектов (Хайпудырская Губа, Байдарацкая Губа,  Гыданская Губа и далее на восток), но там больших рек нет, видимо происходили сбросы внутренних ледовитых озер Большого Ледника.

Думаю, что в 6 веке произошел прорыв из Мансийского озера по Обской Губе.

Юго-западная часть озера ушла в Карское Море. Осталась северо-восточная часть, объединенная с Енисейским озером. Енисей заперт, сброс воды из Енисея происходил по Кеть-Касской протоке в Обь. Водораздел между  Кетью и Касом всего несколько километров,  сначала там был волок, потом до середины 20 века работала система шлюзов, которая соединяла Енисейский и Обский бассейны. Сброс воды из Ленского озера в Енисей  шел по Вилюй-Тунгусской протоке.

Что же произошло в 14 веке, какое ледовитое море ушло? Про это сказать сложно, все достоверные исторические источники написаны раньше. Тогда посмотрим, что происходило позже. Начнем с Меркатора.

При реконструкции буду предполагать следующее:

Первое. В прошлом никто не фальсифицировал карты, описания земель и тому подобное. Ошибки в картах были, но ненамеренные. Картографы рисовали карты по описаниям путешественников и купцов. Да еще эти описания могли проходить через несколько рассказчиков, то есть, к картографам эти рассказы могли попасть изрядно приукрашенными. Поэтому, географические объекты на старинных картах могли оказаться не в том месте, два объекта могли слиться в один. Но наиболее яркие географические особенности должны опознаваться. Это касается и Меркатора, у него были какие-то основания нарисовать Арктиду. Можно попробовать вытащить из этих старинных карт рациональные зерна, попытаться отфильтровать ошибки исходя из нынешних знаний.

Второе. В прошлом люди были никак не глупее нас. Если известно, что посылались экспедиции для разведки каких-то географических объектов, то были основания для этого. Поэтому можно попытаться понять, что это за географические объекты

Статья о Меркаторе  http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Merkator/text1.htm

Оказывается, в Европе 16 века существовала идея-фикс о достижении Китая через северные моря, потом по рекам нашего континента. Был предпринят ряд экспедиций для нахождения этого пути. Английские капитаны просто рвались в Карское Море и далее на восток.

…Так возникает идея проникнуть в Китай северными морями, мимо неизвестных еще тогда северных берегов Сибири. Одно из первых указаний на возможность такого путешествия сделал еще в 1525 г., со слов русского посла в Риме Дм. Герасимова, Павел Иовий; свидетельство Герберштейна о том, что р. Обь вытекает из Китайского озера, …

Было общепринятое мнение, что существовало два прохода в Китай. Это Северо-Западный и Северо-Восточный проходы. Оба прохода вели в Китайское озеро, по которому можно было попасть в Китай и Манзи (Манги). Возможно, что Китайское озеро есть русское название Скифского океана. http://www.familytree.ru/maps/world/karta19.jpg

 

Если не обращать внимание на континент в Арктике (Арктиду), то действительно, в Скифский океан нарисованы два прохода. Хотя и  с Арктидой все не так очевидно. Стоит только предположить, что Великий Ледник продолжался в Арктику и занимал весь шельф, то появляется смысл такого континента. Вполне возможно, был единый ледовый массив на севере, который принимали за Арктиду. Именно Великий Ледник мы видим на старинных картах.  Ничего удивительного, у нас и посейчас есть подобный континент. Это Антарктида, хотя на самом деле это архипелаг островов. Тогда арктические острова-фантомы (вроде земли Санникова) -это были остатки ледника на шельфе. Сейчас все растаяло.

Итак, средневековые европейские географы считали, что Скифский океан – это внутренний водоем.Между прочим, на карте в Скифский океан впадает река и это именно Енисей, он опознается достаточно уверенно. Река Лена тоже, в принципе, опознается и впадает в Скифский океан. Недалеко от устья Енисея распознается Нижняя Тунгуска, она через озеро соединяется с какой-то рекой, которая впадает в океан. Может, и правда было соединение Нижней Тунгуски с Котуем. Видно слияние Енисея и Ангары, даже Байкал на Ангаре есть. Присутствуют оба истока Енисея - Би-Хем и Ка-Хем.  А вот подписан Енисей, как Обь. Ну-ка, этимология слова Енисей. 

http://vasmer.info/%D0%B5%D0%B5/%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9/

Чудесно, ханты называли  Енисей «Каменная Обь». Тогда о какой Оби говорил русский посол Герасимов, о Енисее, что ли? Получается, в средневековье европейцы считали, что по Енисею можно было попасть в Китай, вот только называли Енисей Обью. И их капитаны упорно лезли в настоящую Обь.

А вот подтверждение этого.  Неплохая статья о Меркаторе.

http://www.shaping.ru/mku/deminart04.asp

Выдержка из статьи.

Не меньший интерес представляет другой географический фантом — мыс Табин, точно магнит притягивавший первооткрывателей со времен античности и описанный еще в “Естественной истории” Плиния Старшего. Англичане (как, впрочем, и голландцы) очень серьезно отнеслись к информации, исходившей от Меркатора. Быть может, они и сами располагали подобными сведениями, считавшимися в те времена сверхсекретными. Уж больно настойчиво штурмовали английские капитаны непроходимые льды Северного Ледовитого океана, попутно занимаясь активным шпионажем в пользу английской короны. Судя по настырности, с коей англичане стремились попасть именно в устье Оби, они опирались на какую-то уникальную информацию, касающуюся возможности прохода в Китай не вокруг Азии, а прямо по рекам.

 Продолжаем. Знаменитое письмо Меркатора.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Merkator/text1.htm

…ибо плавание в Китай Северо-Восточным проходом весьма удобно и легко и я часто удивлялся, что, столь успешно начав его осуществление в этом направлении, [146] его оставили, чтобы повернуть паруса на запад, несмотря на то, что соотечественники ваши уже достаточно хорошо ознакомились более нежели с половиной этого восточного пути. Ибо за островом Вайгач и Новой Землей находится большой залив, перед которым лежит знаменитый мыс Табин  и в который вливаются большие реки, кои должно быть орошают весь Катай (Cathay) и Серику  (Sericana); по ним можно проникнуть на больших судах в самую глубь этих стран, а там завязать прекрасную торговлю товарами, происходящими из Китая, Манги (Mangi), Миен  (Mien) и других соседних областей;

… Из Плиния (1.6.6. 17), других древних писателей, а также из нескольких карт, довольно грубо исполненных, мы знаем, что в этих местах есть большой Мыс Табин, который очень далеко вдается в море. Из некоторых магнетических наблюдений я узнал также, что Магнитный Полюс, вероятно, не слишком далек оттуда, что вокруг этого мыса есть много скал, делающих плавание весьма трудным и опасным…

Когда ваш Артур вернется, прошу вас также узнать у него, не встречал ли он где-либо в пути пресного или мало соленого моря, ибо у меня имеются некоторые основания полагать, что именно таким должно быть море между Новой Землей и Табином.


Меркатор уверен, что на нашем севере есть мыс Табин, который замыкает пресноводную гавань. Оттуда можно попасть по рекам в Китай. Между прочим, сам Меркатор считал наш Таймыр мысом Табин .

Cuno (Forschungenim Gebiete der alten Voеlkerkunde. — Berlin, 1871. — Th. I. — S. 134), приводя выписку из Плиния, упоминает также и о Меркаторе, который, по его мнению, под именем Табина понимал полуостров Таймыр(ср.: Peschel О.Geschichte der Erdkunde. — Berlin, 1877. — S. 294).

Тогда Скифский океан - это внутренний водоем к югу от Таймыра. Северо-Восточный проход по Меркатору – это путь вокруг Таймыра, видимо потом по реке Хатанга внутрь материка, а там пресноводное море, сиречь Скифский Океан. Тогда что представлял собой  Северо-Западный проход? Давайте посмотрим, как шло освоение русскими Сибири, как строились городки, через которые шла меховая торговля. Меркатор написал свое письмо в 1580 году. Он считает, что южнее мыса Табин (Таймыр) находится пресноводный залив, в который впадают реки, текущие из Китая. Эту территорию контролируют русские (московский князь), там даже есть гавань. Наверное, гавань – это слишком громко, скорее купеческая промысловая  фактория. Напомню, что свержение хана Кучума и  присоединение Западной Сибири – это 1585 год.  Но, по историческим документам, вывоз мехов с Севера Западной Сибири шел и до этого. Занимались этим архангельские и новгородские купцы. Английские купцы также мечтали узнать путь вывоза пушнины из Сибири.

Вообще то, бизнес во все времена всегда «одним мирром мазан». Что нынешние бизнесмены, что средневековые купцы такие «шалунишки», без государева пригляда мигом забудут заплатить налоги.  Кто знает, куда пошло новгородское судно с пушниной, может сразу в Амстердам, а купец «забыл» заплатить царю подати.  Наилучший способ контроля – это государственная монополия на пушнину.  А для этого торговые пути вывоза пушнины государству нужно контролировать.  После присоединения Западной Сибири российское государство начало основывать городки на реках с целью контроля торговли. Места для этих крепостей выбирались не просто так. Давайте посмотрим, где организовывались эти города и проанализируем их географическое положение.

  • Свержение хана Кучума Ермаком- 1585 год.
  • Основание Тобольска – 1587 год. Город основан на слиянии рек Тобол и Иртыш. Столичный город тогдашней Сибири. Географическое положение нормальное. Город контролирует торговые потоки на север, на юг, на запад. Место для контроля торговых потоков идеальное.
  • Основание Березово - 1593 год. Посёлок расположен на реке Северная Сосьва, берущей начало в Уральских горах, и в 42 км от Берёзова впадающей в Обь. Речной порт. Географическое положение нормальное. Город контролирует торговые потоки по Оби и Сосьве  и является опорной точкой для дальнейшего продвижения на север.
  • Основание Обдорска (Салехард) – 1595 год. Город расположен в устье Оби, что абсолютно логично. Географическое положение нормальное. Город контролирует торговые потоки из Оби в Карское Море.
  • Основание Мангазеи – 1601 год. Город расположен на реке Таз в месте слияния рек Таз и Мангазейка. Географическое положение - бредовое. Согласно нынешней географии – городу там делать нечего, сейчас его и нет.  Все остальные города существуют и поныне. 

Мангазея, значит. 

ВАЖНЕЙШИЕ СОБЫТИЯ В ИСТОРИИ МАНГАЗЕИ. ДАТЫ

1600 г. – к устью реки Таз послан отряд под командованием князя Мирона Шаховского и стрелецкого головы Данилы Хрипунова с предписанием поставить острог, для того, чтобы енисейскую и мангазейскую самоядь привести под государеву царскую руку и ясак с них ежегодно собирать. Дальнейшая судьба этого отряда неизвестна.

1601 г. – в район реки Таз послана вторая военная эскпедиция под предводительством князя Василия Массальского и боярина Савлука Пушкина. Был заложен острог Мангазея, в котором они стали первыми воеводами. Постройка воеводского двора в Мангазее – самого раннего строения.

1606 г. - в Тазовский город (Мангазею) прибыли воеводы Давыд Жеребцов и Курдюк Давыдов. Воеводская власть на северо- сибирской земле была установлена окончательно.

1609 г. – в Амстердаме голландский торговый агент Исаак Масса издал географический чертеж Мангазеи, на котором были показаны церкви, воеводский двор и хозяйственные постройки.

1616 г. – Тобольский воевода Куракин сообщил в Москву, что немцы нанимали русских провести их от Архангельска в Мангазею.

1619 г. – запрещение Мангазейского морского хода (поморским крестьянам запрещалось ходить из Карского моря в Обскую губу и под страхом смерти показывать дорогу иностранным кораблям).

1627 г. – расцвет Мангазеи, в Мангазее зимует около 700 промышленников «опричь новых приходцев».

в 30-е гг. XVII в. начался упадок Мангазеи. Причиной тому явилось истребление соболя в этом районе, а также освоение более удобных путей на север Сибири.

1655 г. – по сообщению воеводы И. Саблина, в городе осталось на зимовку от 700 до 1000 звероловов.

1672 г. – стрелецкий гарнизон по указу царя покинул город Мангазею и с реки Таз перебрался в Туруханское зимовье. Здесь был построен новый город – Новая Мангазея (нынешний Тухуханск). Старый город, оказавшийся вдали от новых торговых путей, заброшенный людьми, пришел в упадок.

Мангазея по прозвищу «Златокипящая». Чрезвычайно многозначительное название. Богатейший город. В те годы Мангазея стояла на богатейшем торговом пути – это Мангазейский Морской Ход. За 7 лет с 1630 по 1637 г через Мангазею прошло более полумиллиона шкурок соболя, не говоря о шкурах других зверей. И это в годы упадка Мангазеи. И еще через 30 лет Мангазеи уже нет, город покинут людьми. 

Что можно сказать. Выход к Мангазее невероятно важен для государства. До основания Мангазеи государевы люди просто рвутся на север. За 16 лет пройдено более 2000 км и основано три города. Темпы по тогдашним неторопливым временам, просто фантастические. А после такой гонки не наблюдается. Получается, что именно в Мангазее государство наконец-то оседлало всю пушную торговлю. Можно спокойно снимать подати.  Вскоре после основания Мангазеи о ней узнают на Западе. Что совершенно понятно, коммерческие структуры хорошо хранят тайны, русские купцы столетиями хранили тайну источника пушнины. А госструктуры всегда «текут, как решето». Раскрытие тайны пушнины крайне пугает царя, и морской путь на Мангазею запрещается под страхом казни. Все правильно, пушную монополию нужно оберегать всеми способами. Пушнина пошла через Тобольск.

Теперь понятно, почему возникла Мангазея. Это опорный пункт для государственного контроля торговли пушниной. Пушнина шла с Енисея.  Ну вот, очень похоже, что Северо-Западный проход в Китай – это и есть Мангазейский Морской Ход и он существовал задолго до основания Мангазеи. Именно его и искали англичане. А русские купцы и государевы люди занимались дезинформацией и отправляли английских капитанов вверх по Оби.

 А какие еще морские ходы были?  Был еще Енисейский Морской Ход.

http://statehistory.ru/books/Vadim-Starkov_Ocherki-istorii-osvoeniya-Arktiki--Tom-II--Rossiya-i-Severo-Vostochnyy-prokhod-/9

«В литературе, посвященной плаваниям поморов в Северном Ледовитом океане, отсутствует такое понятие как Енисейский ход. Как правило, похода в низовья р. Енисей рассматриваются в контексте Мангазейского морского хода. При этом Мангазее отводится роль не транзитного, а начального пункта движения на Енисей. Не случайно В.Ю.Визе писал, что "на Енисей русские в старину попадали не морем, а реками и волоками между Тазом и Енисеем" (Визе В.Ю., 1940, с. 8).»

Подтверждение того, что пушнина в Мангазею шла с Енисея. Как на самом деле шел Мангазейский Морской Ход?  Если посмотреть на карту, то Мангазейский Морской Ход  шел по Обской Губе, потом по Тазовской Губе, далее по реке Таз, потом по волокам через ряд озер между реками Таз и Турухан, далее по реке Турухан  в Енисей. Прохождение волоков осуществлялось так: корабль разгружался, товар перегружали на обоз и обоз шел до следующей реки или озера. Корабль вытаскивали на волок и тащили туда-же. Потом корабль спускался на воду, на него грузился товар и  вперед, до следующего волока. Естественно, на все эти действия нужно время, и все это не бесплатно. И теперь можно посмотреть на современную карту и увидеть, что устья Енисея и Оби совсем рядом. Если честно, то напрямую в Енисей путь даже короче будет. Осталось задаться вопросом, зачем происходил этот логистический бред и ужас, зачем судну попадать так сложно в Енисей, если кораблю можно пройти через устье. Гораздо проще пройти водой 200 км, чем  20 км волоком, а на Мангазейском Торговом Ходе волок был не один. По всем логистическим резонам, нужен был порт в устье Енисея (вроде Обдорска-Салехарда на Оби). За зиму на складах накопили пушнину и летом на кораблях с сопровождением государевых людей вывезли. Все просто и понятно. Но никаких городов в устье Енисея нет до 20 века. Даже зимовье Дудинка (будущий город-порт) появилось только в 18 веке а портом Дудинка стала при строительстве Норильска.

Почему русские и европейцы до 18 века упорно не видят устье Енисея? Пожалуй, единственный ответ - в те времена не было нынешнего выхода Енисея в океан. Логическое объяснение этого феномена – в устье Енисея располагался ледник. Само существование Мангазеи – это доказательство того, что до 17 века нынешнее устье Енисея было перекрыто ледником. Как осуществлялся сток воды Енисея при условии перекрытия льдом нынешнего устья? Будем считать, что побережье от Тазовской Губы до Таймыра занято ледником. Единственный путь стока воды – через Северо-Сибирскую Низменность в реку Хатанга. В этом случае очень вероятно, что Северо-Сибирская Низменность была заполнена водой. Пусть это будет Енисейское Ледовитое Озеро. Таймыр в этом случае будет выглядеть как очень большой мыс, который запирает это Енисейское Ледовитое Озеро.

Ну вот и проявился пресноводный залив Меркатора, это Енисейское Ледовитое озеро. Далее, по Енисею действительно можно попасть очень близко к Китаю. В общем то все, как описано в письме Меркатора. Как и когда исчезло это Енисейское Ледовитое Озеро? Если вспомнить климатическую катастрофу и голод на Руси 1601-1603 года, то похоже, тогда и была прорвана ледовая перемычка в устье Енисея.  В Арктику попало большое количество пресной воды. Карское море замерзло. Морской трафик пушнины прекратился. В Обь из европейской части России попадали крайне необычным способом, по рекам и волокам. 

http://www.obskaya.ru/history/

Зайти с моря в Обскую Губу удалось только в 1724 году. А нормальная навигация по Обской Губе началась в  середине 19 века. Абсолютно аналогично происходило и на Енисее,  первый проход судна случился в конце 18 века, а нормальная навигация по Енисею уже конец 19 века. Как раз через 200-250 лет после климатической катастрофы 1601-1603 года.

Во второй половине 17 века Мангазея была перенесена на Енисей, на место слияния Енисея и Нижней Тунгусски.  Это поселение Новая Мангазея.  Это совершенно понятно, освоение Енисея ушло далеко на юг, в гораздо более благоприятные места, поток пушнины ушел из неудобной Мангазеи и пошел по Енисею на юг. А там возникли новые торговые пути.  Но увы, Новая Мангазея тоже захирела, судя по всему, возить было особо нечего. Куда делась промысловая пушнина? Нет, соболь там есть и сейчас, но масштабы мизерные. А ведь по легендам, соболя на Енисее было так много, что местные аборигены подбивали лыжи соболиным мехом. Вообще-то, соболь живет в тайге, а не в тундре. Тогда все просто, ледник начал активно разрушаться. К 30 годам 17 века началась постепенная деградация природы, тайга начала превращаться в тундру и лесотундру. Именно это вызвало исчезновение промыслового зверя, а не активное истребление соболя. Я никогда не поверю, что 20 тысяч охотников (вряд ли было больше) и немногочисленное местное население выбило соболя на громадной территории. Если бы это произошло в 20 веке, то можно поверить, но в 17 веке вряд ли. Хотя современный опыт показывает, стоит запретить охоту, и поголовье зверей быстро восстанавливается, вот уже и волков с медведями расплодили.  Зато изменение среды обитания действительно вызывает исчезновение того или иного вида животных. Все просто, нет корма, нет дичи, нет пушнины.

Кстати, исчезновение пушнины объясняет экономический провал в истории России конца 17- начала 18 века. Пропала пушнина, основной экспортный товар (по нынешней аналогии, каково будет России, если исчезнет нефть и газ). Вот и пришлось Петру 1 ломать привычный уклад через колено и начинать индустриализацию. Снимали колокола и лили из них пушки, не было валюты купить металл, а своих производств было немного, не нужно особо было, пушнины завались, все можно купить на шальные "пушнодоллары". До этого Россия много столетий сидела на «меховой игле», точно так, как сейчас нефтемонархии Персидского залива сидят на «нефтяной игле». Исчезни нефть и арабские шейхи опять пересядут на верблюдов, все благополучие нефтемонархий растает, как дым. А Россия, благодаря Петру, удержалась от цивилизационного провала и слезла с "меховой иглы". Теперь понятно, почему Петра 1 благодарные потомки назвали Великим. Он вытащил Россию из глубочайшего кризиса.

Окончательные выводы по географии. 

Сброс Мансийского Моря произошел в 535 году. Большая часть этого ледовитого моря сброшена в Карское Море по Оби и Обской Губе, осталась северо-восточная часть. Следующий сброс произошел  в 1315 году по реке Таз и Тазовской Губе.  Когда открылся проход по реке Хатанга, неизвестно, но в 16 веке о нем знают и активно ищут европейцы.  Также в 16 веке существует Обская и Тазовская губы, по ним идет плавание судов. Устье Енисея закрыто ледником, из-за этого на месте Северо-Сибирской низменности расположено Енисейское ледовитое Озеро, его запирает Таймыр (Табин), тогда это действительно мыс. Слив из Озера  происходит по реке Хатанга. В 1603 году Енисейское Озеро сливается в Карское море по Енисею и Енисейскому заливу, что вызывает климатическую катастрофу в России.

Осталась река Лена. Когда она освободилась от льда, не очень ясно. Ленской Губы нет, видимо, после открытия устья Енисея воды в ледовитых озерах осталось совсем немного и окончательное таяние ледника не вызвало явной катастрофы с образованием речной Губы. Ледовая плотина перекрывала нижнее течение Лены. Примерно в 150 км от устья есть горный коридор, где течет река, видимо там и была ледовая перемычка. Слив воды осуществлялся через Вилюй-Тунгусскую протоку в Енисей. Следовательно, плато Путорана во времена Монгольской Империи представляло собой остров (ну, почти остров). С востока расположено Ленско-Вилюйское ледовитое море, с юга Вилюй-Тунгусская протока, с запада Енисей, с севера Енисейское Ледовитое озеро. Единственным соединением с материком была ледовая перемычка, которая запирала Ленско-Вилюйское ледовитое море. А может, была река (например, Котуй), которая вытекала из Ленско-Вилюйского ледовитого моря и впадала в Енисейское ледовитое озеро. Сейчас река Котуй впадает в реку Хатанга. Да и вода по складкам местности разливалась очень широко. Наверняка была масса больших и маленьких островов. Тогда плато Путорана представляло собой полностью остров. По окружности (400 фарсангов, 2200 км) примерно совпадает. Фото с плато Путорана.

По мне, так явно видны следы затопления, даже уровень воды можно определить. Причем, уровней воды видно три. Средняя полоса - это уровень до 1315 года, нижняя полоса - это уровень до 1601 года. Так что можно даже определить, на сколько понизился уровень воды ледовитых морей после сброса в 14 веке. А можно предположить и третий уровень, на самом верху, правда его уже почти не видно. Возможно это уровень ледовитых морей до первого сброса в 6 веке. Понятно, почему его почти не разобрать, времени прошло прилично. Таких фотографий множество, любой может посмотреть самостоятельно. Поискал археологические находки на плато Путорана. Археологических экспедиций не было, считается, что в Заполярье люди в прошлом не жили. Но есть рассказы туристов и геологов, что они там видели остатки всевозможных построек.

Предполагаемая карта Сибири 12 века. 

Предполагаемая карта Сибири 16 века.

Это все очень приблизительно, но как то так. Стоило предположить сосем недавнее существование ледовитых морей, и поразительным образом стала логично выстраиваться история нашего континента.

Статья опять получилась большая, но делить не буду устал я от цикла. Цикл закончен. Благодарю всех читателей, кто читал и поддерживал автора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это мой последний цикл на Афтершоке. Все таки, формат новостного АШ не очень подходит для длинных, неспешных циклов. Да я это и по реакции администрации чувствую. Еще хочу спросить читателей, может быть действительно, цикл предложить к публикации, тогда как это делается. Троллей прошу не утруждаться, буду сразу банить, надоело.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Автору стоит познакомиться с теорией (или гипотезой) о периодическом сдвиге полюсов (т.е. оси вращения Земли). Есть несколько авторов на КОНТе, которые пишут на эту тему. Загляните в блоги cont.ws/@rodline и cont.ws/salahara. Есть еще сайт http://memocode.asia.  Там много всего разного. Если верить тому, который rodline, последний сдвиг произошел в 1595 году (я бы поправил - в 1601-м, когда на Руси начались жуткие погодные аномалии). А следующий якобы должен случиться в 2030-х годах.  Карта Евразии, которая появилась в цикле о чингисхановых делах, вполне может быть интерпретирована как карта состояния планеты до предыдущего сдвига. А потом случился сдвиг, и Та(р)тария погибла.

 И еще. Рекомендую познакомиться с книгами Константина Пензева. Парень умер от рака в конце 2015-го, но остались книги.  В частности, он обратил внимание на то, что два византийских автора и один армянский открытым текстом называют тех, кого мы называем мо(н)голами, именем другого известного в истории народа - тохарами. Литература по тохарам имеется, так что гугл в помощь. Народ индоевропейский, ни разу не монголоиды. Остатки, видимо, проживают в Афганистане. Ничего удивительного, так как их предки (под именем кушаны) имели там мощное государство в первых веках новой эры. Еще раньше на той же примерно территории располагалась античная Бактрия. Древние тохарские захоронения находят в Севреном Китае, то есть примерно там, где в цикле о чингисхановых делах вычислен оазис и большие озера.  И, кстати, русский язык хранит память о встречах с тохарами: фамилии Тугарин и Тугаринов тому свидетельство. Слово тохары могло со временем тем или иным способом искажаться (примеров разных других искажений - навалом).  Так что я не поручусь, что многочисленные Токаревы все произошли от известной рабочей профессии.  Да и само слово татар легко представляется как слегка искаженное тахар (византийцы так и пишут, через а). Тахар - тахтар -татар. Звук О легко заменить на У, и тогда мы находим массу татарских (ордынских имен) с основой Тохта или Тукта (тукта - и сейчас часто встречается), Не забудем и про половецкого Тугоркана.

В общем, успокаиваться рано. С тохарами надо разбираться.   И с полюсами тоже. Тем более что, в общем-то,  вопрос жизни и смерти. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

А потом случился сдвиг, и Та(р)тария погибла.

А ещё возможна интерпретация в рамках Гипотезы Радикальной Теории Катастроф, выложенной здесь на https://aftershock.news/?q=node/379579 . Тогда и соображения, высказанные автором, и приведённые Вами, играют иными, мне представляется, более гармоничными, оттенками)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Сергей Вятский

Конечно. Чем больше различных источников оказывается в поле зрения, тем полезнее для дела.  

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Поворот полюсов невозможен, это уничтожит все живое, просто смоет.

Тохары предки уйгуров. Уйгуры ближайшие родственники монголов. Слово татары произошло от тохар, это интересно и вполне возможно. Но копаться больше не буду, устал, может быть когда нибудь потом.

Аватар пользователя Сергей Вятский

А я и не утверждаю, что он возможен.  Я просто пытаюсь обратить внимание на эту гипотезу. Слабых мест у нее хватает. Но, может быть, у энтузиастов, которые уже не первый год что-то там копают, найдется и несколько здравых наблюдений.  И вообще, практически все такие гипотезы не надо понимать буквально. Они скорее указывают в общих чертах на направление возможных поисков.  При условии, что признается наличие реальной проблемы. 

А то, что тохары - предки уйгуров... Ну да, какая-то часть могла сменить язык и культуру. Есть аналогичные примеры.  Но вряд ли это было существенно. Очень разные народы. Все-таки лучше почитать, что о тохарах пишут специалисты. А написано довольно много.

Удивительно то, что данные весьма уважаемых источников (о том, что монголы на самом деле тохары) длительное время полностью игнорируются официальной исторической наукой. Трудно встретить даже простое упоминание, что, мол, есть и такие сведения.

Будет жаль, если вы прекратите поиски. 

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(7 лет 6 месяцев)

Вы расширяеете кругозор и заставляете разнообразнее мыслить.

Пишите!

Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Углубитесь в историю, докажите, что изначально земля была плоской и стояла на трёх слонах. А в шарик разбухла после всемирного потопа. Лично меня тут интересует судьба слонов.

 

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Вам к господину А.Кунгурову (который бывший танкист). Он как раз сейчас плотно занимается темой плоской Земли. У него там целое общественное движение.  Опыты ставят. Присоединяйтесь.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

Очень интересный и познавательный цикл статей. Вы проделали весьма полезную работу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Циклы у нас многие публиковали, и вполне успешно.

Просто конкретно данный цикл я в свои главные разделы не продвигаю, изза сомнительности утверждений.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну чтоже, у меня не получилось, поэтому больше циклов не будет. Я бы понял, если бы была указана моя ошибка, но этого не было.

Да а в чем сомнительность утверждений то. Неужели утверждение, что монголов не было вообще, более достоверно и заслуживает публикации на главной странице? Что же, хозяин барин, Вы хозяин форума и можете распоряжаться всеми материалами ка желаете, я же могу только не публиковаться у вас. Мы оба вполне проживем друг без друга. 

Удачи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Я бы понял, если бы была указана моя ошибка

Сам не видишь? Говно на постном масле, замешанное на каких-то легендах и противоречащее анализам пород.

Охота свое время тратить - не вопрос, но в главных разделах этого не будет.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Не вижу. Спорить не буду, говно, так говно, хотя есть что сказать. Хочу только заметить, я всегда считал, что материал должен быть интересный и необычный. А говно или нет, пусть определяют читатели. Форум читают и спецы, они быстро поправят, если автор начал нести чушь. Что же, я проживу без АШ, форум тоже проживет без меня, может быть станет чуть-чуть менее интересным, но это решать владельцу. Может и к лучшему случилось. Следующий цикл планировался по США, там меня точно бы Алекс забанил.

Оставайтесь с миром.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы зря обижаетесь, другой цикл публиковался в главных разделах, но выносить туда байки про возраст Байкала несерьезно, геологам покажите просто. 

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Это вы еще не в курсе, что творится в великой науке физике. Нет, на поверхности, конечно, все блаалепно. Но вот если посмотреть чуточку поглубже... 

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Вот одна из книг Пензева. Там есть информация о тохарах.

 http://www.uhlib.ru/istorija/knjazja_ros_ariiskaja_krov/index.php  

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 1 месяц)

Пишите ещё, очень интересно!yes

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Что-то АнТюр отсутствует в этой теме... Ау! АнТюуууур! Мнение геолога-нефтяника, пор фавор? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 1 месяц)

Очень логично написано, многие не стыковки прояснены. Не уходите с афтершока, а обьем текста когда он со смыслом не мешает его понять. Спасибо за цикл.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Вам надо трехтомник с картами  Кондратов А.М. 

http://log-in.ru/books/atlantidy-ishite-na-shelfe-kondratov-a-m-nepoznan...

Там хоть советская наука по исследование шельфа:)))

Четко где и как была суша, где на дне проводились "раскопки", очертания береговой линии и русла рек.

Про арктиду, беренгию, охотию не помню в каком томе.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Спасибо всем читателям за добрые слова.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Спасибо и за работу и за интересные мысли!

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

ТС, спасибо за статью. Рекомендовал бы почитать по этой теме ранее написанное. Там много всего.

http://www.parstimes.com/MODIS/Kazakhstan.A2001.jpg Снимок из космоса.

http://3.bp.blogspot.com/-fl0t9ga2QYw/UrlJKvta5-I/AAAAAAAAGJI/ONHEnO3G1VE/s1600/kazakhst.gif Рельеф.

http://ozersk74.com/uploads/posts/2015-05/1432618315_c6f.jpg

Ледовитое море.

http://dna-genealogy.ru/ccs_files/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4/Grossvald.JPG.jpg

Ледник перекрыл сток рек на север. Мансийское море.

http://www.playing-field.ru/img/2015/052208/3545301

Ещё тот же ледник.

http://ka2.ru/under/graphic/atlantida_next/hindurussy/kar_1.gif

Третий раз тот же ледник.

http://tainoe.info/upload/editor/news/2014.12/5498fe0174e17_1419312641.jpg

Маныч-Керченский пролив.

http://megamatrix.ru/kasp/kaspiotida.jpg

И, наконец, моя любимая Каспиотида. Сейчас это называется плато Устюрт.

http://piligrim-andy.narod.ru/photo1/ust10_2/img_5108.jpg

http://mtdata.ru/u10/photo65DC/20281332613-0/original.jpeg

А раньше плато Устюрт было островом. Правда красиво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Спасибо, очень интересно. Я уже понял, что весь процесс оледенения неплохо описан, просто его отодвинули на десятки тысяч лет назад. Я просто приложил его к географии, описанной в исторических источниках, и все сошлось. История нашего континента стала логичной и непротиворечивой. Ведь все альтернативные исторические теории не просто так возникают, в нынешней географии описываемая история невозможна, те же монголы никак не могли попасть на Русь. 

Вот и получается, что сейчас идёт последняя стадия оледенения, исчезают последние признаки, идёт разрушение ледников по всему нашему полушарию. Что в этом предположении такого ненаучного, я так и не понял.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Юрий-Западная Сибирь, спасибо за отличный цикл статей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***