Очередная серия космической эпопеи Маска

Аватар пользователя syy

Falcon Heavy (рисунок)

Широко известный персонаж Илон Маск разродился новым интервью (англ.).

Наиболее примечательные моменты:

1. Никакой версии Dragon, способной садиться на Марс нет и не будет. В смысле, вообще и никогда. Разумеется, Маск мечтает о "следующем поколении" своих аппаратов, которое таки сможет, но это следующее поколение пока что существует только в мечтах самого Маска.

2. Маск надеется, что Dragon сможет совершить тестовый полет с экипажем в 2018 году. Вообще-то по графику Dragon уже в 2017 должен был получить сертификат NASA на пилотируемые полеты, но получилось как всегда.

3. Для подъёма Falcon Heavy (напоминаю - это ни разу до сих пор не летавший тяжелый носитель) требуется одновременный запуск 27 двигателей. "There’s a real good chance that vehicle does not make it to orbit. I want to make sure and set expectations accordingly" - "Есть хороший шанс, что устройство не выйдет на орбиту. Я должен убедиться и определиться с ожиданиями".

Также краткая выжимка из интервью на RT.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Z
Z(3 года 9 месяцев)

А Falcon Heavy в ближайшем будущем вряд ли будет запущен. Даже в демо режиме.

Ибо стал уже не нужен

Все тяжелые спутники на ГПО, которые хотели запускать Falcon Heavy, либо уже запущены (либо будут) Falcon-9 без возврата первой ступени

Думаю, что перед запуском пилотируемого Дракона рисковать не будут

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Основная проблема здесь в том, что забрасываемая на орбиту масса у Falcon Heavy в три раза выше, чем у Falcon-9 в последней модификации. То есть носители, мягко говоря, не взаимозаменяемы.

Аватар пользователя Z
Z(3 года 9 месяцев)

три раза выше

Таких нагрузок в ближайшее время не предвидится

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Тогда Маск должен честно признаться, что дальше низкой орбиты его Dragon выводить нечем. Мечты про полет к  Марсу отложить лет эдак на 30.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(5 лет 2 недели)

Маск добивался не взаимозаменяемости носителей. Он добивался взаимозаменяемости ступеней. 

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 9 месяцев)

Ну, да, лучше бы им было треугольный стиль крепления ускорителей реализовать. Устойчивость проще было бы поддерживать. Короче, Маск отмазался от переноса первого запуска на неопределённый срок.

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

блд....то есть на ракету до Марса можно очередь не занимать? sad

Аватар пользователя kovly
kovly(3 года 9 месяцев)

Очередь нужно не занимать, а покупать!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 10 месяцев)

а потом продавать втридорога.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(9 лет 3 месяца)

причем продавать надо даже не место в очереди, а фьючерсы и опционы. и оп! рост ВВП на ровном месте! благие инновации!

Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Не, ракета будет. Она просто не сможет мягко сесть на этот самый Марс.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 10 месяцев)

нет. это глупый Марс не способен принять. неблагодарный, непонимает величие творения Илонки.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

красный, коммунистический Марс не способен оценить и принять дары капитализма laugh

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

подождите....как это не сможет? то есть это one way ticket?

не может быть такого! пока летим к Марсу, гений Маск что-нибудь придумает

Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Пока есть хороший шанс, что летящая на Марс ракета даже на околоземную орбиту выйти не сможет.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 10 месяцев)

При создании тяжелой ракеты он пошел по пути СССР (ракета Н1 60-е года), американцы к тому времени имели на тот момент самый мощный в мире двигатель F-1 690 тс, это много маломощных РД которые необходимо синхронизировать во времени, это сложно. У нас в 60-х это не получилось (технологии не были развиты). Сейчас это может получится, но очень много точек отказа.

Так что конструкция которую он принял на вооружение, работоспособна, но с очень большим количеством точек отказа.

Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Маск так и сказал - есть хороший шанс, что не взлетит как надо.

Аватар пользователя ralph
ralph(6 лет 4 месяца)

Вообще-то по итогу, насколько я помню, Н1 довели таки до ума. Hо к тому времени всю затею с освоением Луны свернули.

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 6 месяцев)

Нет. Там в корне неверная компоновка. Какие то разногласия были  у Королева с двигателистами. Предложение по мощным движкам Королеву были но, толи ждать надо было, толи что. Напихали маленьких в общем. Как всегда спешили. Ну и получилось вот так.

Аватар пользователя ralph
ralph(6 лет 4 месяца)

Там в корне неверная компоновка.

Этот вывод на чем основан?

Какие то разногласия были  у Королева с двигателистами.

Разногласия были не с двигателистами, а с Глушко по поводу применения пары кислород/керосин. И Королев  в той истории был прав (что косвенно подтвердила история с Энергией). Но это к делу не относится.

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 6 месяцев)

Этот вывод на чем основан?

На знаниях. Имею, так скажем, отношение к проектированию авиационной и ракетной техники. Не Королев конечно. Но кое что могу.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 10 месяцев)

Схема там была нормальная. Любой летательный аппарат строится вокруг двигателя. В СССР не было мощных двигателей поэтому использовали много но маломощных двигателей. Их камеры сгорания необходимо синхронизировать во времени а значит насосы, смесь и т.д. должны работать единообразно. Чего достигнуто не было.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

В случае с Н-1 это совсем не так. Потому что рулевых двигателей или ещё каких отдельных средств управления вектором тяги первая ступень не имела. Она управлялась именно разнотягом маршевых двигателей. Так что синхронизации (в смысле одинаковости) там как раз не было, но там была координация работы двигателей, то есть тягу у разных двигателей необходимо было обеспечивать разную. На снимке отсутствие рулевых дополнительных камер хорошо видно.

А рекордные удельные весовые параметры двигателя НК-15 и НК-33 во многом обеспечены именно отсутствием у него каких-либо средств для управления вектором тяги. Нет ни рулевых камер, ни карданного подвеса, ни газодинамического управления. Вон, для Союза-2.1в пришлось рулевые двигатели пристраивать.

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 3 месяца)

Королева убили, какие еще могли быть разногласия.

Двигатели с Н-1 сейчас американцы юзают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Ещё какие. Глушко отказался делать мощные керосин-кислородные двигатели, а затеял делать вот это

http://www.lpre.de/energomash/RD-270/

Королев же заявил - пока я жив, космонавты на вонючке не полетят. Ну, так оно увы и получилось.

А потом Глушко занял место Мишина и признал свои ошибки. В результате появилось вот это

http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

А двигатели с Н-1 никто больше не юзает. И, видимо, не будет. На пользу им длительное хранение не пошло.

Аватар пользователя Z
Z(3 года 9 месяцев)

А двигатели с Н-1 никто больше не юзает. И, видимо, не будет. На пользу им длительное хранение не пошло.

Юзают и еще как

3 запуск был месяц назад https://lenta.ru/news/2017/06/23/soyuz_plesetsk/

Ракета-носитель легкого класса «Союз-2.1в» стартовала в пятницу, 23 июня, с космодрома Плесецк. Как сообщили в Минобороны, она должна вывести на орбиту спутник военного назначения.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Американцы отказались (а исходно именно про их использование НК-33 шла речь), у нас дозапускают остатки (штук 20 или даже уже меньше) и перейдут на РД-193. А может, и раньше перейдут. В двигателях с хранения выявлены микротрещины, и это не есть хорошо.

Аватар пользователя VOLYI
VOLYI(5 лет 3 месяца)

Основная проблема здесь в том что Маск -умный, и не хочет стать козлом.опущенным. Поэтому соскакивает раньше, чем государства северной америки начнут, стандартный для своей цивилизации, путь по выходу из государственных долгов. 

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(4 года 8 месяцев)

Пацан шел к успеху, но засланный Кремлем казачек Трамп поставил подножку...

 

Аватар пользователя gringo
gringo(7 лет 1 месяц)

Когда ж дядя угомониться-то уже...

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

так он же ж "икона прогресса". вот лажанётся и будет от его нынешних почитателей фу-фу-фу. а пока люди верят! и готовы платить за мечту!

Аватар пользователя syy
syy(3 года 9 месяцев)

Как лажанётся - заменят на другого. У них уже и заготовка есть - Blue Origin называется.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(5 лет 4 месяца)

Когда ж дядя угомониться-то уже

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки..." (с)

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 6 месяцев)

Этот Falcon Heavy тот же наш Н1. Те же куча движков которые фиг синхронизируешь, плюс надежность помноженная на количество движков в целом весьма низкая. А уж вибрации и пр. воздействия учету не подаются. И как результат не че не куда не улетело. С какого перепугу этот хеви полетит? Пройдено это уже давно и выкинуто за ненадобностью. Но грабли, они такие грабли...

Аватар пользователя ralph
ralph(6 лет 4 месяца)

Этот Falcon Heavy тот же наш Н1. 

рукалицо.жпг

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(8 лет 5 месяцев)

У Союза 20 движков синхронизируются, не сильно меньше

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 10 месяцев)

У Союза пять движков.

Первая ступень
(боковой блок)
Вторая ступень
(центральный блок)
Третья ступень
(блок «И»)
Количество блоков 4 1 1
Длина, м 19,6 27,1 6,7
Диаметр, м 2,68 2,95 2,66
Масса заправленного блока, т 43,4 99,5 25,3
Сухая масса, т 3,80 6,55 2,41
Двигатель РД-107А РД-108А РД-0110
Количество 1 1 1

То что вы приняли за четыре двигателя (по количеству сопел) это один двигатель с четырьмя соплами (камерами сгорания).

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

А если ещё рулевые камеры посчитать :)

Хотя проблема одновременного зажигания всего этого хозяйства - присутствует. Каждая камера - индивидуально.

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(8 лет 5 месяцев)

Ну и что, сильно большая разница - одновременно камеры зажигать или двигатели запускать? Впрочем, я не специалист

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

В данном случае - никакой разницы. И не дай Бог, если что не зажжется. Отбой старта.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 10 месяцев)

Рулевые камеры не синхронизируются с маршевыми

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(8 лет 5 месяцев)

Ну пусть камеры синхронизируются, все равно много

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Они от единого турбонасосного агрегата питаются, их синхронизировать не надо.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(5 лет 2 недели)

С какого перепугу этот хеви полетит?

 

Да полетит, ставлю доллар.

Во первых, У Маска уже есть неплохая экспертиза по контролю движков. Без нее не посадить ступеней. Это должна быть неплохая бортовая информационная система. К слову сказать контроль и 9-ти движков и такой точный в условиях гиперзвукового потока в сопло  - это весьма непростая задача. Тем не менее, посадки (если верить его видосикам) состоялись, переиспользование ступеней будет.

Во-вторых,  Хеви, даже если и не полетит в первый раз - что весьма вероятно, поскольку это действительно сложная машина и без контроля тяги 27 двигателей, то Маск вполне обойдется и без него. На марс лететь ни к чему - это пиар. Спроса на космос особого нет и не предвидится.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 2 месяца)

плюс надежность помноженная на количество движков

надежность не множат, а в степень возводят от кол-ва. Второй курс вышки в вузе. Тервер.

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 6 месяцев)

Ну да...

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 4 месяца)

Хороший шанс что не взлетит - Это как отрицательный рост. Звучит хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(6 лет 10 месяцев)

А просветите меня пжлст: Маскарадный заранее объявлял про Хэви, что там разом 27 двиг должны работать? Или это свежее откровение.

А то непонятно, как ему на эту анти-технологичную туфту развести кого-то удалось. 

 

Аватар пользователя ralph
ralph(6 лет 4 месяца)

Маскарадный заранее объявлял про Хэви, что там разом 27 двиг должны работать?

Это ж вообще основа бизнес-идеи была: берем 3 штуки Falcon 9, скрепляем их как следует - ура, у нас все летит, все счастливы и незадорого. Только там пара нюансов выяснилась по ходу дела. И продолжает выясняться.

Страницы