Сегодня на Камчатке погибли два работника свинокомплекса, отравившись метаном при обслуживании канализационно-очистной станции предприятия. Уже абсолютно рядовое происшествие. Забиваем в поисковик запрос и видим: Москва, Волгодонск, Краснодарский край, Белоруссия, Уфа, Челябинск, Омск, Калмыкия, Казань, Кузбасс, Ханты-Мансийск, Саратов, Волгоград, Троицк... Сложно найти регион, которого нет на этой "карте".
И в большинстве случаев это не дилетанты, чистящие свой туалет типа "сортир" на даче. Это работники, выполняющие свои должностные обязанности.
Более того, почти всегда при этом работает "принцип домино": за первым, потерявшим сознание, лезет второй, за ним третий, четвертый... Доходит до 5-6 человек!
Лично у меня подобная даже не безалаберность, а просто идиотизм не укладывается в голове. В стрессовой ситуации отключается мозг? Это ведь как в распределительном щите копаться неизолированными пассатижами.
За нарушение требований охраны труда УК РФ предусматривает наказание ответственному лицу в виде принудительных работ на срок до пяти лет либо лишения свободы на срок до пяти лет. На практике обычно дают условное. И то, если докажут отсутствие инструктажа и невыдачу средств индивидуальной защиты.
Более 100 лет назад (1908 г.):
Комментарии
Никогда нельзя забывать, что правила техники безопасности и ПДД написаны кровью...
Это так. Есть только вопрос- а рабочие были обеспечены средствами индикации?
помнится индикаторные трубки и прокачивающие устройства делали в Донецке и Черкассах, электрохимические сигнализаторы в Харькове.
это что, извечное авось пронесет, или не успели "импортозаместить"?
Моделей и индикаторных трудок, и газоанализаторов на рынке полно. Вообще не дефицит.
Ну, кроме этого, существуют шланговые противогазы, воздушно-душирующие установки и прочее.
А вот были-ли работники обеспечены хотя бы противогазами - это вопрос к нанимателю.
Хотя, они и сами должны были отказаться от работ при необеспечении СИЗами...
Да, это первый вопрос. Но меня больше поражает второй - желание посмотреть "что случилось с Васей?".
Там, скорее, первая реакция - "ТБМ! Он же там помрёт сейчас! Надо его срочно вытащить!"
Ну, и далее по цепочке...
Именно так. Смотреть на агонию другого человека в нескольких метрах и трезво думать вообще мало у кого получается.
ПШ-10 со шлейкой стоит копейки. Ломаться там нечему. Проверяется ладошкой на приеме шланга.
Изолирующий с баллоном - дорогой. И требует ухода.
Противогаз против метана не поможет.
дану. а мужики то и не знают.
Смотрим яндекс ПШ-10, ПШ-20 и просто изолирующий противогаз.
Фильтрующий - да, бесполезен.
Я фильтрующий имел в виду.
С самого детства помню, как отец спускался в погреб. Сначала опускал свечу, и если она не гасла, опускался сам. И никаких сигнализаторов хитрых не нужно. Нужны только мозги
С неделю назад, один товарисч на АШ доказывал мне по-науке, что метан абсолютно безвреден. ))
Естественно, люди погибают не от избытка метана, а от недостатка кислорода. Но человек - не чувствует саму по себе нехватку кислорода. Удушье возникает не от нехватки кислорода, а от превышения концентрации углекислого газа. А превышения в таких местах обычно и нет. Поэтому человек просто теряет сознание.
А когда самоубийцы дома плиту открывают чтоб самоубиться - это тоже от недостатка кислорода? Я снова не буду спорить, если люди мрут антинаучно. ))
Метан также вносит свою лепту, поскольку угнетает дыхательную функцию и поражает центральную нервную систему. Так что действие - комплексное. Но главное - человек удушья не чувствует.
А в остальном абсолютно безвреден. Предлагаю на этом примириться.
Метан по классификации опасности - вещество малоопасное, обладает слабым наркотическим действием
Товарисч путает понятия "безвреден" и "безопасен".
Метан практически безвреден
когда безопасен.))
Если у тебя в комнате вместо трех килограмм воздуха — два килограмма воздуха и килограмм метана — то при вдохе в легкие входит на треть меньше кислорода, чем обычно. Соответсвенно — потеря сознания. Сам метан, как химическое соединение, тут вовсе ни при чем, при аналогичной концентрации скажем аргона — эффект будет тот же.
Интересно, а этот товарищ в курсе, что при определенных концентрациях он еще и взрывоопасен?
мука в определенных концентрациях тоже взрывоопасна
Это воздушная смесь.
Большинство забивание на нормы безопастности связано с тем что при их соблюдении нормы выработки и зарплаты рабочих и мастеров упадут ниже плинтуса.
Выбор не большой либо закидывать датчики метана "фуфайками" отключать защиты и тп или сдохнуть под забором от голода.
Вот и перекусают кусачками провода что аварийная сигнализация не орала благим матом.
Да причем тут шахты? Это отдельный разговор.
Если ты работаешь в канализации, то пусть даже гад-начальник не выделяет тебе прибор. Да, откажешься без него работать - могут и уволить. Но в чем проблема купить персональный газоанализатор?! Цена вполне доступная, неужели жизнь дешевле?
И создание "каруселей" при несчастном случае никакого отношения к "нормам выработки" не имеет.
Жизнь в большинстве случаев вообще ничего не стоит. Наоборот смерть помогает семье решить часть проблем (выплата 0,5-1,5мнл рублей астрономические деньги для семьи рабочего).
И можно личный вопрос, проживаешь в Москве?
Да.
Смешно, у чуваков зп наверное тысяч 15-17 на руки. Какой свой газоанализатор?!
Наверное 2-3 тыщи - это дешевле гробика и места на кладбище?
У кого свой газоанализатор, оттуда уже уволились.
Тогда понятно...
Вот по этому и тогда, что не как москвичи к себе относятся.
Напомнило, почти в тему...
Собственными глазами наблюдал такую картинку в Читтагонге, Бангладеш. Бамбук - наше все.
Такая же фигня в бункерах. Заваливает дураков густо и часто. Асфиксия комбикором. Нет системы глобального повышения квалификации. Пусть хоть ролики показывают. Вместо ИТР стали пальцеуказатели.
я чистил такие колодцы, проблема что там идет газообразование, дофига метана и угарного газа (что самая проблема), так же случаются углеводороды и самое проблемное - нет кислорода. Зачастую смесь в колодце не только непригодна для дыхания, но и взрывоопасна. Одна искра и вы поймёте как работает ТОС-1.
Анализ газа комплексный обязателен, но когда экстренно - то ПШ-10 и нормальная сбруя, с веревкой и ДВА человека сверху. Один фиг вытащит. Проверенно. Веревка должна проходить через мамон и плечи. Иначе тушку развернет и даже двое не вытащат.
Балбесов правда ничего не учит. У соседей один надел фильтрующий противогаз и полез в колодец. Вырубился. Второй тоже надел фильтрующий противогаз и полез доставать. Итог два трупа в бескислородной среде.
Просто инструкции никто не читает, головой подумать лень, а чужой опыт видели не все. Тем более свиноферма, никто не напрягается. Свыньи фигли. Метан в колодце еще и хорошо взрывается. Кто видел как летают люки - без анализа и обмедненного инструмента вообще туда не лезет.
Чушь какая-то. Метан легче воздуха - открыл люк, пять минут подождал - и лезь по своим делам. На производительности труда это в реальном производстве никак не скажется, все равно перекуривать станут. И на газоанализатор тратиться не надо.
Либо поколение ЕГЭ, либо старперов с пропитыми мозгами (в частности, участвуют в данном обсуждении).
углекислота и пропан и выше - тяжелее. Проветривание не панацея и даже через полчаса - только в изолирующем или шланговом. Ну или после полного анализа среды со дна. (у прибора длинный шланг).
Можно просто притащить воздуходувку и на полной дури полчаса.
Но это ж надо заморачиваться. Обычно для длительных работ и смежников.
Когда нужно открыть задвижку на дне колодца - часто "пофиг, тут минута работы". Сто раз получилось - на сто первый нет. И в газете некролог. Речь про это.
Извините, но Вы чушь только усугубили. При чем тут пропан? он в канализации не образуется. В заголовке - МЕТАН. и он легче воздуха. Сто раз вышло, на стопервый не получилось? тогда не понятно, почему, по утверждению статьи по всей стране внезапно одновременно случились именно стопервые.
Не надо притягивать классовый подход туда, где просто глупость и незнание школьного курса.
А может, что ни делается - все к лучшему? Несколькими дураками стало меньше - ах, какое горе.
Учебный процесс надо проводить правильно - показывать трупы, объяснять как они получились, сажать в камеру с недостатком кислорода и и избытком метана и ЦО
Дураки хоть немного, но умнеть начнут
Тоже и с водителями - разбор аварий, просмотры оторванных рук, ног и походы в морг
Сероводород зато образуется - вещество высокопасное
Если свиноферма, то да, скорее всего сероводород.
Вы хоть раз в КНС были? )))) Там нет чистого метана, а той смесью газов, которая образовалась дышать нельзя. (((
Пропан при том что говно не только метан выделяет.
я так понимаю Вы озаряя форум своим тытаническим ынтелектом порадуете публику распечаткой с газового хроматографа среды из колодца свинофермы? Если нет - лучше промолчать. За умного сойдете.
я не скажу за свиноферму, но в колодцах хим.завода работал сам, имею корки на газоопасные работы, организовывал операторов для данных работ, отбор проб воздуха и прохожу учения, с реальным изолирующим противогазом и вытаскиванием тушки добровольца из колодца. В колодце разумеется воздух.
В общем имею желание обсуждать вкус ананаса с тем кто его ел.
В хим.заводовском колодце обычно солянка, в основном углеводороды, углекислота, угарный газ и иногда сероводород. Кислорода всегда недостача если колодец не продут.
Переносной газоанализатор углеводороды показывает в сумме. Хроматограф лаборатории - точно по каждому и проценты. Газоанализатор который на спецовке - настроен на индивидуальные соединения. Обычно сероводород, угарный, углеводороды в сумме.
Это Вы мне? А чо не топикстартеру, если Вы такой умный, что из своей канализации профессора поучаете? Это он про метан по всей России чушь сбрехнул.
Очень часто особо вумные проффесоры в реальной жизни выглядят как феерические мудаки.
Абсолютно верное замечание. Для дурака - если чо не знает, то это и не существует, т.е. дурак знает всё. Поэтому он самый умный, а вот умный для него - дурак, раз знает, что чего-то не знает.
Я для Вас не слишком заумно высказался?
Страницы