Метановые грабли

Аватар пользователя Bledso

Сегодня на Камчатке погибли два работника свинокомплекса, отравившись метаном при обслуживании канализационно-очистной станции предприятия. Уже абсолютно рядовое происшествие. Забиваем в поисковик запрос и видим: Москва, Волгодонск, Краснодарский край, Белоруссия, Уфа, Челябинск, Омск, Калмыкия, Казань, Кузбасс, Ханты-Мансийск, Саратов, Волгоград, Троицк... Сложно найти регион, которого нет на этой "карте".

И в большинстве случаев это не дилетанты, чистящие свой туалет типа "сортир" на даче. Это работники, выполняющие свои должностные обязанности.

 

Более того, почти всегда при этом работает "принцип домино": за первым, потерявшим сознание, лезет второй, за ним третий, четвертый... Доходит до 5-6 человек!

Лично у меня подобная даже не безалаберность, а просто идиотизм не укладывается в голове. В стрессовой ситуации отключается мозг? Это ведь как в распределительном щите копаться неизолированными пассатижами.

За нарушение требований охраны труда УК РФ предусматривает наказание ответственному лицу в виде принудительных работ на срок до пяти лет либо лишения свободы на срок до пяти лет. На практике обычно дают условное. И то, если докажут отсутствие инструктажа и невыдачу средств индивидуальной защиты.


 

Более 100 лет назад (1908 г.):

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

Никогда нельзя забывать, что правила техники безопасности и ПДД написаны кровью...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Это так. Есть только вопрос- а рабочие были обеспечены средствами индикации?

помнится индикаторные трубки и прокачивающие устройства делали в Донецке и Черкассах, электрохимические сигнализаторы в Харькове.

это что, извечное авось пронесет, или не успели "импортозаместить"?

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Моделей и индикаторных трудок, и газоанализаторов на рынке полно. Вообще не дефицит.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

Ну, кроме этого, существуют шланговые противогазы, воздушно-душирующие установки и прочее.

А вот были-ли работники обеспечены хотя бы противогазами - это вопрос к нанимателю.

Хотя, они и сами должны были отказаться от работ при необеспечении СИЗами... 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Да, это первый вопрос. Но меня больше поражает второй - желание посмотреть "что случилось с Васей?".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Там, скорее, первая реакция - "ТБМ! Он же там помрёт сейчас! Надо его срочно вытащить!"

Ну, и далее по цепочке...

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Именно так. Смотреть на агонию другого человека в нескольких метрах и трезво думать вообще мало у кого получается. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

ПШ-10 со шлейкой стоит копейки. Ломаться там нечему. Проверяется ладошкой на приеме шланга.

Изолирующий с баллоном - дорогой. И требует ухода.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Противогаз против метана не поможет.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

дану. а мужики то и не знают.laugh

Смотрим яндекс ПШ-10, ПШ-20 и просто изолирующий противогаз.

Фильтрующий - да, бесполезен.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Я фильтрующий имел в виду.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

С самого детства помню, как отец спускался в погреб. Сначала опускал свечу, и если она не гасла, опускался сам. И никаких сигнализаторов хитрых не нужно. Нужны только мозги

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 1 месяц)

С неделю назад, один товарисч на АШ доказывал мне по-науке, что метан абсолютно безвреден. ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Естественно, люди погибают не от избытка метана, а от недостатка кислорода. Но человек - не чувствует саму по себе нехватку кислорода. Удушье возникает не от нехватки кислорода, а от превышения концентрации углекислого газа. А превышения в таких местах обычно и нет. Поэтому человек просто теряет сознание.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 1 месяц)

А когда самоубийцы дома плиту открывают чтоб самоубиться - это тоже от недостатка кислорода? Я снова не буду спорить, если люди мрут антинаучно. ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Метан также вносит свою лепту, поскольку угнетает дыхательную функцию и поражает центральную нервную систему. Так что действие - комплексное. Но главное - человек удушья не чувствует.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 1 месяц)

угнетает дыхательную функцию и поражает центральную нервную систему.

А в остальном абсолютно безвреден. Предлагаю на этом примириться. 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Метан по классификации опасности - вещество малоопасное, обладает слабым наркотическим действием indecision

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 9 месяцев)

Товарисч путает понятия "безвреден" и "безопасен".

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Метан практически безвреден 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

когда безопасен.))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Если у тебя в комнате вместо трех килограмм воздуха — два килограмма воздуха и килограмм метана — то при вдохе в легкие входит на треть меньше кислорода, чем обычно. Соответсвенно — потеря сознания. Сам метан, как химическое соединение, тут вовсе ни при чем, при аналогичной концентрации скажем аргона — эффект будет тот же.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

Интересно, а этот товарищ в курсе, что при определенных концентрациях он еще и взрывоопасен?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

мука в определенных концентрациях тоже взрывоопасна

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Это воздушная смесь.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Большинство забивание на нормы безопастности связано с тем что при их соблюдении нормы выработки и зарплаты рабочих и мастеров упадут ниже плинтуса.

Выбор не большой либо закидывать датчики метана "фуфайками" отключать защиты и тп или сдохнуть под забором от голода.

Вот и перекусают кусачками провода что аварийная сигнализация не орала благим матом.

увольняем пару человек - их функции развешиваем между оставшимися. Успевайте как хотите.

+ добавлю "переработки и сверхурочные не оплачиваются нужно успевать в рабочее время"

Приняло массовый и повальный характер. Даж на работах с повышенной опасностью. Что чревато авариями. Но похоже пока не грохнет как шахта Северная никто и не пошатнется.

ЗЫ Самый смак наблюдал как оператор спит при работающей аварийной сигнализации. Хорошо в системе на аварию был плановый запас 5 минут.

ЗЫЫ Оправдания оператора что он неделю спал по 3-4 часа жалкие. Увольнятся надо пока людей не загубил.

ЗЫЫ Есть старая статья 200-х годов -Экономика риска

перепост давнишнего Смешинка

https://aftershock.news/?q=node/376819&full

Проблемы до сих пор. Рабочие работают на износ. Вот и гибнут от усталости и невнимательности.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Да причем тут шахты? Это отдельный разговор.

Если ты работаешь в канализации, то пусть даже гад-начальник не выделяет тебе прибор. Да, откажешься без него работать - могут и уволить. Но в чем проблема купить персональный газоанализатор?! Цена вполне доступная, неужели жизнь дешевле?

И создание "каруселей" при несчастном случае никакого отношения к "нормам выработки" не имеет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Но в чем проблема купить персональный газоанализатор?! Цена вполне доступная, неужели жизнь дешевле?

Жизнь в большинстве случаев вообще ничего не стоит. Наоборот смерть помогает семье решить часть проблем (выплата 0,5-1,5мнл рублей астрономические деньги для семьи рабочего).

И можно личный вопрос, проживаешь в Москве? 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Да.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 4 месяца)

Смешно, у чуваков зп наверное тысяч 15-17 на руки. Какой свой газоанализатор?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Наверное 2-3 тыщи - это дешевле гробика и места на кладбище?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 1 месяц)

У кого свой газоанализатор, оттуда уже уволились.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да.

Тогда понятно...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вот по этому и тогда, что не как москвичи к себе относятся.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

Напомнило, почти в тему...

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 3 месяца)

Собственными глазами наблюдал такую картинку в Читтагонге, Бангладеш. Бамбук - наше все.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Такая же фигня в бункерах. Заваливает дураков густо и часто. Асфиксия комбикором. Нет системы глобального повышения квалификации. Пусть хоть ролики показывают. Вместо ИТР стали пальцеуказатели.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

я чистил такие колодцы, проблема что там идет газообразование, дофига метана и угарного газа (что самая проблема), так же случаются углеводороды и самое проблемное - нет кислорода. Зачастую смесь в колодце не только непригодна для дыхания, но и взрывоопасна. Одна искра и вы поймёте как работает ТОС-1.

Анализ газа комплексный обязателен, но когда экстренно - то ПШ-10 и нормальная сбруя, с веревкой и ДВА человека сверху. Один фиг вытащит. Проверенно. Веревка должна проходить через мамон и плечи. Иначе тушку развернет и даже двое не вытащат.

Балбесов правда ничего не учит. У соседей один надел фильтрующий противогаз и полез в колодец. Вырубился. Второй тоже надел фильтрующий противогаз и полез доставать. Итог два трупа в бескислородной среде.

Просто инструкции никто не читает, головой подумать лень, а чужой опыт видели не все. Тем более свиноферма, никто не напрягается. Свыньи фигли. Метан в колодце еще и хорошо взрывается. Кто видел как летают люки - без анализа и обмедненного инструмента вообще туда не лезет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Чушь какая-то. Метан легче воздуха - открыл люк, пять минут подождал - и лезь по своим делам. На производительности труда это в реальном производстве никак не скажется, все равно перекуривать станут.  И на газоанализатор тратиться не надо.

Либо  поколение ЕГЭ, либо старперов с пропитыми мозгами (в частности, участвуют в данном обсуждении).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

углекислота и пропан и выше - тяжелее. Проветривание не панацея и даже через полчаса - только в изолирующем или шланговом. Ну или после полного анализа среды со дна. (у прибора длинный шланг).

Можно просто притащить воздуходувку и на полной дури полчаса. 

Но это ж надо заморачиваться. Обычно для длительных работ и смежников. 

Когда нужно открыть задвижку на дне колодца - часто "пофиг, тут минута работы". Сто раз получилось - на сто первый нет. И в газете некролог. Речь про это.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Извините, но Вы чушь только усугубили. При  чем тут пропан? он в канализации не образуется. В заголовке - МЕТАН. и он легче воздуха. Сто раз вышло, на стопервый не получилось? тогда не понятно, почему, по утверждению статьи  по всей стране внезапно одновременно случились именно стопервые.

Не надо притягивать классовый подход туда, где просто глупость и незнание школьного курса. 

А может, что ни делается - все к лучшему? Несколькими дураками стало меньше - ах, какое горе.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Учебный процесс надо проводить правильно - показывать трупы, объяснять как они получились, сажать в камеру с недостатком кислорода и и избытком метана и ЦО smiley

Дураки хоть немного, но умнеть начнут

Тоже и с водителями - разбор аварий, просмотры оторванных рук, ног и походы в морг  wink

 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Сероводород зато образуется - вещество высокопасное frown

Аватар пользователя Радиомеханик

Если свиноферма, то да, скорее всего сероводород.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 2 месяца)

Вы хоть раз в КНС были? )))) Там нет чистого метана, а той смесью газов, которая образовалась дышать нельзя. (((

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Пропан при том что говно не только метан выделяет.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

я так понимаю Вы озаряя форум своим тытаническим ынтелектом порадуете публику распечаткой с газового хроматографа среды из колодца свинофермы? Если нет - лучше промолчать. За умного сойдете.

я не скажу за свиноферму, но в колодцах хим.завода работал сам, имею корки на газоопасные работы, организовывал операторов для данных работ, отбор проб воздуха и прохожу учения, с реальным изолирующим противогазом и вытаскиванием тушки добровольца из колодца. В колодце разумеется воздух.

В общем имею желание обсуждать вкус ананаса с тем кто его ел.

В хим.заводовском колодце обычно солянка, в основном углеводороды, углекислота, угарный газ и иногда сероводород. Кислорода всегда недостача если колодец не продут. 

Переносной газоанализатор углеводороды показывает в сумме. Хроматограф лаборатории - точно по каждому и проценты. Газоанализатор который на спецовке - настроен на индивидуальные соединения. Обычно сероводород, угарный, углеводороды в сумме.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это Вы мне? А чо не топикстартеру, если Вы такой умный, что из своей  канализации профессора поучаете? Это он про метан по всей России чушь сбрехнул.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Очень часто особо вумные проффесоры в реальной жизни выглядят как феерические мудаки.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Абсолютно верное замечание. Для дурака - если чо не знает, то это и не существует, т.е. дурак знает всё. Поэтому он самый умный, а вот умный для него  - дурак, раз знает, что чего-то не знает.

Я для Вас не слишком заумно высказался?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы