Годами "восхищают" сообщения о том, что чиновники не видели то, не видели сё. А очередной случай "невидимости" подвиг сделать обзор таковых случаев, которые довелось видеть лично или случились со знакомыми мне объектами в Иркутске и области. Вопрос то скорее в том, что помимо бизнеса со строительством и операциями с землёй есть ещё и бизнес с контролем за ними. Дело в том что у нас много "вкусных" участков не подлежат застройке и обороту. Или есть требования к осуществлению строительства чтобы были и одобрения и надзор за строительством. Такое у нас законодательство. В итоге получается что некоторые делают бизнес с нарушениями закона. А другие делают бизнес на первых.
Попадаются стоящие давно дома и которые не достроены и стоят в таком виде уже много лет. Почему такое случается? Да причин много - и банкротства застройщиков и судебные конфликты между застройщиком и заказчиком и прочие подобные. Отдельной группой стоят здания где есть конфликт с федеральной и муниципальной властью. Притом причиной конфликта могут быть как проблемы с контролирующими строительство в России госорганами так и администрацией населённого пункта(или органами контролирующими локальное землепользование). Дело в том что здание может "налететь" на много какие проблемы благодаря неграмотности застройщика или его пофигизму. К примеру у родных была ситуация когда жилой дом построенный дольщиками не могли сдать по двум причинам. Оказалось что застройщик налепил 6-й этаж. А тут требуется лифт по нормам. А его нету. И ещё оказалась близость к городским инженерным коммуникациям (кажется коллектору). И всё это с год или более трепало нервы. Потом всё уладилось "волшебным образом". Интересно что же это был за "образ"? Думается что обычный, по принципу ты мне - я тебе. Потому как здание не обрело лифт, ни переехало дальше от коммуникаций, ни коммуникации не переносили.
Немало слышно историй когда дом строится на участке с не предназначенным для этого типом использования. К примеру на участке для индивидуального жилого строительства вдруг строится многоэтажка. Или там на землях сельхозназначения начинается строительство всяких объектов. Странно это - земля вроде твоя, а вот что захочешь ты сделать с ней не сможешь. Обременения, понимаете ли, притом по закону. И ещё вдобавок неизвестно насколько правомерно её выделили.
Но у нас (судя по всему не только в Иркутске, но и стране) есть некая традиция что можно начать строить, не закрыв юридические вопросы ни с землепользованием, ни тебе решив вопросы с пожарными и госконтролем за строительством. А потом "урегулировать". И скорее за деньги. Притом крупные компании-застройщики скорее решают по закону или там у них чиновники могут быть на "абонентской плате". А вот начинается всё с мелкими, где вроде и дешевле, но возникает "рулетка" на тему "всё ли они учли и решили". Или потом уже ты будешь "подпрыгивать" если связался с ними?!
1. Самая старая история. Ни использовать ни снести.
В Кайской роще, реликтовом городском сосновом лесу, расположенном на вершине и обратной стороне той горы у подножия которой находится железнодорожный вокзал Иркутска вдруг материализовались строители. Произошло это порядка 20 лет назад. Снесли сосны, выстроили глухой высокий кирпичный забор, возвели трёхэтажное кирпичное здание, поставили крышу и ... всё. Уже почти 15 лет оно стоит без движения. На днях удивился увидев там адрес и службы дома в 2ГИС и упоминание, что оно административное (адрес Маяковского, 66). Неужели таки заработало?! Нет! Был там в субботу и сфотографировал "графские развалины". Как стояли без жизни и окон - так и стоят. Безумно жалко красивый сосновый лес, куда вторглись эти варвары, но что-то делать то надо или возвращать лесу пространство или использовать эту, судя по всему, незаконную постройку, хотя бы собственнику земли, которым застройщик не являлся.
Мне рассказывали что там пыталась выстроить или железная дорога или, как говорят нынче, аффилированные с ней лица. В какой момент там пошло "не так" мне сложно сказать. Но в 2006 и 2011 годах депутаты городской Думы г.Иркутска приняли жёсткие документы по запрету всякого строительства там. В итоге легализовать объект почему-то не получилось. Хотя и удалось, опять же, явно связанной с железной дорогой строительной компании ("Желдорипотека"), построить на окраине рощи многоэтажные дома. По поводу этого в 2011 году был большой скандал и дошло до губернатора. Но стройку не остановили.
Интересно, будут ли в итоге сносить или придумают иную судьбу этому несчастному трёхэтажному зданию. Но это была "первая ласточка" в истории городских конфликтов.
Вот они, "графские развалины. Из них открывается хорошая панорама на часть города и реку Иркут. К подножию холма метров 20-30.
Смотрим налево.
Смотрим направо.
А за спиной шумит оживлённая но при этом транзитная улица Маяковского. До постройки объездной дороги по ней следовал транзитный транспорт по федеральной трассе. Сейчас же это внутригородской транзит в микрорайоны.
2. История вторая. Печальная.
Снос дома 21 декабря 2015 года.
И не всегда получается договориться "потом". Сакральной жертвой оказался четырёхэтажный жилой дом на улице Чернышевского. Слава богу тут никто из людей не попал "в оборот". На снимке - административное здание. История была драматическая и даже была попытка самосожжения владельцем объекта. Как вы видите дом уже с отделкой. Что подразумевает некоторый садизм - человеку дали довести достройку почти до конца и потом вдруг вспомнили, что человек не соблюдал законодательство при его строительстве. Вопрос конечно в том, почему до такого дошло? Жадность владельца или таки контролирующих органов, учитывая саму идею разрешения таких споров? Или это было дело "принципа" - показать работу?
3. История относительно благополучная, но по обстоятельствам аналогичная п.2.
Я там мало ездил или ходил и вдруг обнаружил для себя неожиданность в виде почти готовой многоэтажки по адресу Пискунова дом 40 торчавшей одиноким столбом среди частного сектора. И готовую историю дома приговоренного судом к сносу. Но это оказалось не так. Дом так и не снесли и в нём живут люди. А оказалось, что ушлый застройщик построил на ненадлежащем к оному типу застройки участке (мне говорили что ИЖС - но это не точно) без разрешений и контроля госорганов. И после всех этих "шалостей" кому-то таки удалось "отыграть" всё назад. И дом живёт, как и жильцы в нём. Вопрос для меня неизвестный - что оказалось решающим в том, что не было исполнено решение суда, а потом арбитражи вообще отменили его. Вообще дом начали строить в 2008 году. Соседи сразу пришли в ужас - им обещали что это будет гараж. И лишь в 2011 году чиновники "вдруг обнаружили" этот почти построенный дом и потребовали его снести.
Фото злополучного дома.
Решения судов, фрагменты:
Первоначальное решение арбитража февраля 2013 г. Размещено дольщиком на форуме.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ
664025, Иркутск, бульвар Гагарина, 70,
www.irkutsk.arbitr.ru
тел. 8 (395-2) 24-12-96; , факс 8 (395-2) 24-15-99
Именем Российской Федерации
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ РЕШЕНИЯ
г. Иркутск Дело № А19-13228/08-14
11.02.2013 г.
Арбитражный суд Иркутской области в составе судьи О.В. Ушаковой,
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания
Ю.В. Мартыновой, рассмотрев в судебном заседании дело по исковому заявлению
Администрации города Иркутска (ОГРН 1053808211610, юр. адрес: 664000, г. Иркутск,
ул. Ленина, 14-1)
к обществу с ограниченной ответственностью «МетРоссо» (ОГРН 1083811003154, юр. адрес:
664075, г. Иркутск, ул. Байкальская, 239), индивидуальному предпринимателю Кузнецову
Е.Н.
о сносе самовольной постройки,
по встречному иску общества с ограниченной ответственностью «МетРоссо»
к Администрации г. Иркутска
о признании права собственности на самовольную постройку,
третьи лица - Служба государственного жилищного контроля и строительного надзора
Иркутской области, Таубер Л.А.
Руководствуясь статьями 167 - 170 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации, арбитражный суд
Р Е Ш И Л:
Первоначальный иск удовлетворить.
Обязать общество с ограниченной ответственностью «МетРоссо» снести самовольную
постройку 12-ти этажный объект незавершенного строительства, расположенный на 2
земельном участке кадастровый номер 38:36:000021:2063 по адресу: г. Иркутск,
ул. Пискунова, 40, в течение двух месяцев с момента вступления в законную силу судебного
решения.
В удовлетворении иска к индивидуальному предпринимателю Кузнецову Е.И. отказать.
В удовлетворении встречного иска общества с ограниченной ответственностью
«МетРоссо» отказать.
Взыскать с общества ограниченной ответственностью «МетРоссо» в доход
федерального бюджета Российской Федерации государственную пошлину в размере
4 000 руб. 00 коп.
Решение может быть обжаловано в Четвертый арбитражный апелляционный суд, через
Арбитражный суд Иркутской области в течении одного месяца со дня его принятия.
Судья О.В.Ушакова
Следующее решение арбитража того же 2013 г. Размещено дольщиком на форуме в мае.
П О С Т А Н О В И Л:
1. Решение Арбитражного суда Иркутской области от 18 февраля 2013 года,
принятое по делу №А19-13228/2008 отменить, производство по делу прекратить.
2. Утвердить мировое соглашение, заключенное между Администрацией города
Иркутска (г. Иркутск, ул. Ленина, 14, 1, ОГРН 1053808211610, ИНН 3808131271),
обществом с ограниченной ответственностью "МетРоссо" (664075, Иркутская область, г.
Иркутск, ул. Байкальская, 239, ОГРН 1083811003154, ИНН 3811120128), индивидуальным
предпринимателем Кузнецовым Е.Н. (г. Иркутск, ОГРНИП 308381031500014, ИНН
381009602160), следующего содержания:
"1. Администрация города Иркутска обратилась в Арбитражный суд Иркутской
области с исковым заявлением к обществу с ограниченной ответственностью "МетРоссо"
(далее - ООО "МетРоссо"), индивидуальному предпринимателю Кузнецову Е.Н. (далее -
ИП Кузнецов Е.Н.) об обязании снести самовольную постройку - 12-этажный объект
незавершенного строительства, расположенный на земельном участке, площадью 1 307
кв.м., по адресу: г. Иркутск, ул. Пискунова, 40, кадастровый №38:36:000021:2063 (далее -
Объект).
ООО "МетРоссо" было заявлено встречное исковое заявление о признании права
собственности на самовольную постройку - объект незавершенного строительства, литера
А, год начала строительства 2008г., количество надземных этажей - 12, строительный
объем 5 674 куб.м., общая площадь 8 488,7 кв.м., степень готовности - 84%,
расположенный на земельном участке, площадью 1 307 кв.м. с кадастровым
№38:36:000021:2063, по адресу: г. Иркутск, ул. Пискунова, 40.
2.Мировое соглашение заключается сторонами в соответствии со ст. ст. 49, 139,
141, 142 АПК РФ для устранения возникшего спора.
3. Истец и ответчики признают, что застройщиком Объекта является ООО
"МетРоссо".
4. Истец и ответчики признают, что Объект представляет собой объект
незавершенного строительства, площадь застройки 780,8 кв.м., степень готовности - 84%,
литер А, местоположение: г. Иркутск, ул. Пискунова 40, кадастровый
№38:36:000021:2063:755.
5. Истец и ответчики признают, что в государственный кадастр недвижимости 9
внесены сведения об исправлении кадастровой ошибки в отношении земельного участка,
площадью 1 307 кв.м., расположенного по адресу: г. Иркутск, ул. Пискунова, 40,
кадастровый №38:36:000021:2063 и на данный момент разрешен вопрос о нахождении
Объекта в границах данного земельного участка.
6. ООО "МетРоссо" обязуется:
6.1. Не позднее одного года (365 дней) с даты утверждения настоящего мирового
соглашения за счет собственных средств закончить строительство Объекта и изменить
объемно-планировочные решения для приведения его в соответствие со следующими
требованиями законодательства РФ, установленными для многоквартирных жилых домов:
-Свод правил "СНиП 2.07.01.-89* "Градостроительство. Планировка и застройка
городских и сельских поселений", утв. Приказом Министерства регионального развития
РФ от 28.12.2010 г. №20;
-Свод правил "СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты.
Эвакуационные пути и выходы", утв. Приказом МЧС России от 25.03.2009 г. №171;
-Свод правил "СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение
огнестойкости объектов защиты", утв. Приказом МЧС России от 21.12.2012 г. N 693;
-Свод правил "СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение
распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и
конструктивным решениям", утв. Приказом МЧС России от 25.03.2009 г. №174;
-Свод правил "СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование.
Противопожарные требования", утв. Приказом МЧС России от 25.03.2009 г. №177;
-СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений", принятые
Постановлением Министерства строительства РФ от 13.02.1997г. №18-7;
-Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утв.
Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. №390;
-Свод правил "СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции", утв.
Приказом Госстроя от 25.12.2012 г. №109/ГС. СНиП 2.03.01-84* "Бетонные и
железобетонные конструкции", утв. Постановлением Госстроя СССР от 20.08.1984 г.
№136;
-Свод правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия", утв. Приказом
Министерства регионального развития РФ от 27.12.2010 г. №787;
-СНиП 3.04.03-85 "Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии",
утв. Постановлением Госстроя СССР от 13.12.1985 г. №223;
-Свод правил "СНиП П-7-81* "Строительство в сейсмических районах", утв.
Приказом Министерства регионального развития РФ от 27.12.2010г. №779;10
-Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция,
кондиционирование воздуха", утв. Приказом Министерства регионального развития РФ от
30 июня 2012 г. N279;
-Свод правил "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", утв. Приказом
Министерства регионального развития РФ от 24.12.2010г. №778;
-Свод правил "СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений", утв. Приказом
Министерства регионального развития РФ от 28.12.2010 г. №823;
-Свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", утв. Приказом
Министерства регионального развития РФ от 27.12.2010 г. №781;
-Свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение", утв.
Приказом Министерства регионального развития РФ от 27.12.2010г. №783;
-Свод правил "СНиП П-26-76 "Кровли", утв. Приказом Министерства
регионального развития РФ от 27.12.2010г. №784;
-Свод правил "СНиП 2.03.13-88 "Полы", утв. Приказом Министерства
регионального развития РФ от 27.12.2010г. №785;
-Свод правил "СНиП П-23-81* "Стальные конструкции", утв. Приказом
Министерства регионального развития РФ от 27.12.2010г. №791; СНиП 21-02-99 "Стоянки
автомобилей", принятом Постановлением Государственного комитета РФ по
строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 19.11.1999 г. №64;
-Федеральный закон от 22.07.2008г. №123-Ф3 "Технический регламент о
требованиях пожарной безопасности";
-Федеральный закон от 30.12.2009г. №384-Ф3 "Технический регламент о
безопасности зданий и сооружений";
6.2. Стороны совместно определили, что ООО "МетРоссо", не позднее 1 июня 2014
года обязано представить администрации города Иркутска заключение, изготовленное
ООО "ПроектЦентр" (ИНН 3811128783, ОГРН 1093850003290, юридический адрес:
664050, г. Иркутск, ул. Байкальская, д. 251 А, кв. 34, фактический адрес: 664054, г.
Иркутск, ул. Майская, 20), являющегося членом саморегулируемой организации -
Некоммерческое партнерство "Байкальское региональное объединение проектировщиков"
и имеющего свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые
оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства от 26.07.2011г.
№0052.5-2011-3811128783-П-46 (п.12 "работы по обследованию строительных
конструкций зданий и сооружений") о соответствии (несоответствии) Объекта
требованиям законодательства РФ, закрепленным в п.6.1 настоящего мирового
соглашения.11
7. При исполнении ООО "МетРоссо" п.6 настоящего мирового соглашения стороны
совместно определили, что Объект соответствуют градостроительным нормам и
правилам, не создает угрозы жизни и здоровью граждан и не нарушает законных прав и
охраняемых законом интересов иных лиц.
8. С целью исполнения ООО "МетРоссо" п. 6.1 настоящего мирового соглашения
администрация города Иркутска обязуется в течение 10 дней с момента утверждения
Четвертым арбитражным апелляционным судом настоящего мирового соглашения
обратиться в Арбитражный суд Иркутской области с ходатайством об отмене
обеспечительных мер, принятых определением от 03.10.2008г. по делу №А 19-13228/2008.
9. Истец, руководствуясь ст.ст. 41, 49 АПК РФ, отказывается от исковых
требований к ИП Кузнецову Е.Н. об обязании снести самовольную постройку - 12-
этажный объект незавершенного строительства, расположенный на земельном участке,
площадью 1 307 кв.м., по адресу: г. Иркутск, ул. Пискунова, 40, кадастровый
№38:36:000021:2063.
10. ООО "МетРоссо", руководствуясь ст.ст. 41, 49 АПК РФ, отказывается от
встречных исковых требований к администрации города Иркутска о признании права
собственности на самовольную постройку - объект незавершенного строительства, литера
А, год начала строительства 2008г., количество надземных этажей - 12, строительный
объем 5 674 куб.м., общая площадь 8 488,7 кв.м., степень готовности - 84%,
расположенный на земельном участке, площадью 1 307 кв.м. с кадастровым
№38:36:000021:2063, по адресу: г. Иркутск, ул. Пискунова, 40.
11. Расходы по уплате государственной пошлины (и иные судебные расходы)
относятся на ООО "МетРоссо".
3. Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть
обжаловано в Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа в течение двух месяцев с даты принятия.
По состоянию на 2015 год решение суда не было исполнено, а застройщик с 2013 года под банкротством.
Сейчас вроде бы все проблемы решены, в том числе с регистрацией прав собственности дольщиков. Но нервы им пришлось помотать знатно.
Ещё интересно о нравах нашего города здесь, где и об этой истории: http://pravoirk.ru/archives/2776
4. "Зависшая история".
Есть в центре города два объекта что стоят уже не менее 5 лет. В первом случае это было административное здание(вроде как гостиница, и даже как второй корпус той же гостиницы что и напротив заброшенного здания). Был выстроен бетонный каркас монолитного здания. А дальше всё встало. Подробностей конфликта я доподлинно не знаю, но слышал что опять же вопрос в отсутствии разрешения. Видать ищутся точки соприкосновения.
Видно что выстроено вплотную к соседнему зданию.
И к другому - тоже. Кстати это фрагмент территории детского сада слева внизу.
Гостиница напротив очень похожа по стилю на "замороженную" стройку.
5. "Любители" лесов.
Считается престижным и здоровским жить на кромке леса. Притом соснового. И воздух тебе тут целебный и гулять есть где. Потому у нас подобные места ценятся. В итоге лезли и в Кайскую рощу и в рощу в микрорайоне Первомайский и других местах. Кстати в Первомайском, судя по всему, была ползучая застройка, когда каждый вклинившийся в сосны хозяин думал, что он последний. Нет! И в итоге роща стала рощицей и дома вплотную приблизились к обрывистому и крутому склону, где их "втыкать" смысла нет. Нет, там ещё где сосны сносить, но это означает ликвидацию рощи и потому видимо решили что это "перебор". Конечно история не такая чтобы там "свежая" - скорее последние вклинения были лет 10 назад до "закручивания гаек" с городскими лесами. Но это в Первомайском, а в последний раз на Кайскую рощу посягали в году 2011, просто мало кто рискнёт попасть в скандал после того как местные жители и экологи "дрались" за неё. Но мало ли где сие может повториться. Вот и оказалось что не только в Иркутске такое.
Подобная история случилась и на острове Ольхон, но всплыла она только сейчас. Представьте себе что там есть хороший сосновый лес, прилегающий к посёлку Хужир. А в посёлке есть проблема с площадями под застройку. В итоге ушлые люди умудрились зарегистрировать на себя участки земли на территории находящейся в федеральной собственности - Шаманский лес. Как такое возможно при том что участки должны проверяться при регистрации в принципе можно догадаться. А вот как будут "разворачивать" ситуацию - это неизвестно. Будут ли сносить дома, заставлять садить лес...
Развёрнутый текст из vz.ru, что указан по первой ссылке в статье:
Прокуратура направила в суд иск о возврате в собственность государства земельных участков, расположенных в реликтовом Шаманском лесу, в природоохранной зоне на острове Ольхон – крупнейшем острове озера Байкал, сообщила помощник прокурора Ольхонского района Елена Игнатьева.
Как подчеркнули в прокуратуре, администрация Ольхонского района в нарушение закона распорядилась территорией в природоохранной зоне по своему усмотрению и предоставила землю, находящуюся в федеральной собственности, в частное пользование. Причем большинство участков, о которых идет речь, были неоднократно перепроданы, передает РИА «Новости».
По данным депутата Госдумы Николая Николаева, из 26 участков, захватывающих реликтовый Шаманский лес, 17 были предоставлены под индивидуальное жилищное строительство, еще четыре участка были выделены под строительство туристических комплексов. Как уточнил депутат, площадь каждого из участков составляет не менее 1,2 тыс. квадратных метров.
По его данным, большинство участков были поставлены на кадастровый учет в 2010 году, хотя есть и 2012, и 2014, и 2008 годы.
«Участки в лесной зоне острова Ольхон должны перейти в ведение Росимущества», – заключила Игнатьева.
Ольхон – крупнейший остров Байкала, отделенный от материка проливами Малое море и Ольхонские Ворота. Длина острова составляет 73,5 км, ширина – до 15 км, а площадь – 730 квадратных километров. Постоянное население острова – 1668 человек.
Два фото Хужира. Посёлок смело лезет в лес.
Как бы резюмируя...
Хотелось бы не слышать подобные истории. Но не закрыв уши и глаза. Нет! Хочется чтобы деятельность по строительству и операциям с землёй была бы хорошо регламентирована и структурирована. Притом не на местном уровне, а на федеральном. Чтобы была максимальная чёткость и отсутствие возможного двусмыслия, ликвидируя возможности самодеятельности на местах. А также чтобы чётко была прописана ответственность всех чиновников за их действия или бездействия. Чтобы заставить чиновников хотя бы раз в квартал мониторить территорию их ответственности и не было бы таких казусов чтобы построили и... снесли. А если "прозевали" то с увольнением виновного. А если ещё и доказан умысел, то среди прочего и "волчий билет" навсегда (запрет работать на государство или возглавлять фирму претендующую на участие в госзакупках(в смысле возглавлять то может, только фирма не сможет продать государству или муниципалитету даже шуруп)), притом и увольнением начальника за неумение руководить и осуществлять контроль. То же самое про регистраторов. Пусть помнят про бессмертное медведевское о том кого статус госслужащего не устраивает пусть идёт в бизнес. И в данном случае это абсолютно справедливо.
И, в принципе, это задача для цифрового будущего - ведение единой базы по земле, единой базы по строительствам в стране. Тогда это позволит пресекать махинации и карать за недостоверную информацию её авторов. И чтобы каждый кто хочет инвестировать свои деньги в недвижимость знал что "подводных камней" там нет.
PS Будем считать что это первая статья цикла "Город/село: среда обитания, проблемы".
Комментарии
С моралью у строителей в порядке. Одна беда - мораль у них специфическая.... Слишком....
Ну значит это надо в обязательном порядке править. Режимом. Тюремного заключения.
Глава стройкомпании? Выезд из страны запрещён. Пальчики сняты. Уголовное дело заведено и ждёт материалов. То же самое касательно владельцев.
Бывает еще круче. Когда приняли лесной кодекс 2005г. оказалось что на землях лесфонда оказались сотни населенных пунктов (сел, деревень, поселков). И они подлежат сносу.
Причем закон об охране памятников ниже лесного кодекса.И дворцовому комплексу охотничья резиденция императоров тож не повезло. Тож сносить. Понастроили понимаешь императоры Российские на землях лесфонда РФ да еще категории А (заповедник) понимаешь в 18-19 веках само строй:))))
А уж понастроенный самострой времен Брежнева в виде ТЭЦ и пожарной части ужо снесли.
Если бы не спецобъект то снесли и жилые кварталы хрущевок пятиэтажек, поликлинику, детсады и школу.
Как я понял Кайская роща как раз "городской лес", а эта "хрень" на три этажа никак не спецобъект. И потому... инициаторы строительства предпочитают "не отсвечивать" чтобы не "обезжирили".
10 000 долларов за сотку именно такой ценник был в 2008-09гг. за подпись президента РФ о переводе земель заповедников и заказников в муниципальные:))))
Озвучивал замминистра заму губернатора не зная о громкой связи:)))
Северо-Запад РФ. Причем насчет земель под детсадами, школами, поликлиниками, техникумом и отделом полиции, почты предполагалось замам других министерств к нему зайти и порешать о переводе чтоб не снесли.
Народ когда услышал на совещании по проблеме охренел. Жаль запись разговора уничтожили. Зам губернатора сам был в шоке.
Считать набросом. "врет к очевидец"(с)
Запросто. ;-) Тем более при текучке мало ли что президент подписывал. Вот если бы выборочно проверяли и влетало бы вплоть до зоны то было бы лучше...
Меня бесит что ситуацию искусственно загнали в тупик администрации президента. Причем все кивают на Москву. Именно и только президент по закону может перевести земли категории А в муниципальные.
Следим за руками:))) Есть поселки, деревни, села. Чиновники запихивают поселки "в лесфонд не проверяя"
В результате сотни населенных пунктов (в одном нашем поселке 10 000 постоянно прописаны) в стране попали под снос по закону.
Вместе со школами, детсадами, мостами, промзонами, охраняемыми государством памятниками и прочим.
Вот такую мину заложили.
Вплоть до боевых действий. Охрана спецобъекта с вертолетами из Твери против судебных приставов с ОМОНОм. Хорошо погибших не было. Два десятка раненых. Скандал замяли.
А президент в курсе или он "не владеет вопросом"? Вот как Вы собираетесь "сноситься"?!
Я не чиновник, а оформленные документы на два десятка населенных пункта лежат в администрации президента с 2008г.
Сейчас 2017г., скоро как 10 лет. Менялись президенты, а воз и ныне там.
Дык надо до него "достучаться"!!! Получить результат. Мне просто непонятно какие нервы должны быть чтобы жить в таком "подвешенном" положении!!! Они же у Вас СВОИ. И никакие мильярды Вам и вашим соседям их потом не восстановят!!!
Ну народ пытается жаловаться на администрацию президента РФ и президента РФ -президенту РФ:)))
Тока пока безрезультатно.
Единственное что после ситуации с боевыми действиями одних парней в погонах выполняющих закон с другими парнями в погонах тож выполняющих закон больше ничего не сносят.
В газетах и ТВ было?
нет
А почему? На резонансные у нас дела быстрее реагируют...
Хз, только догадки. Почему все замяли внутри ФСБ, МВД и службе судебных приставов. Случайные фото и видео было изъято. Учитывая что это было 10 лет назад (тогда мобильные с камерами и соцсети были редкостью).
Хотя если пленка не размагнитилась у меня где то кадры вертолетов на боевом курсе были.
И всё же название то у посёлка есть и где он? Кстати может соберёте фактуру да в газеты да на ТВ чтобы процесс сдвинуть с мёртвой точки?
Электронный кадастр и оцифровка всей недвижимости и земли под ней и статусы разных зон и привязка к географическим координатам на основе спутниковых данных с учетом электронно нанесенных кабелей труб и коммуникаций и границ поселков и городов решает данный вопрос элементарно. Но это же о ужас ужас цифровая экономика не дай бог такое произнести) Подал доки и для регистрации участка или недвижимости надо чтобы там никаких обременений не было по координатам. Если координаты куда-то влезают не туда, автоматический запрет в программе. Более того чтобы эта база без возможностей изменения в скажем так режиме показа была доступна по координатам для всех жителей рф в онлайн доступе через портал гос.услуги. Хочешь купить участок-забил координаты участка в базу и тебе сразу показало что на этом участке есть, какие коммуникации, в какие закрытые районы это влезает и т.д. Сразу отсекаются все левые и мутные сделки, потому что программа отсечет их автоматически путем передачи спорных регистраций в вышестоящую инстанцию, откуда выедет камералочка по вопросам а какого собственно....Конечно можно координаты указать одни, а по факту границы выстроить другие, но это уже будут технические вопросы типа запуска спутников ДЗЗ и наложения фактических фотографий на карту с координатами. Тоже не сильно сложно прогу допилить которая будет это отслеживать и отправлять сигналы в контролирующие органы. В итоге сначала отсекаем крупные беспределы, потом помельче и так постепенно повышаем степень контроля за землей и обьектами недвижимости до целесообразного по уровню расходы на контроль/прибыль от контроля уровня. Даже сам процесс оцифровки данного массива информации вскроет кучу нестыковок и ошибок в текущем положении дел и покажет насколько оно все запущенно и самые проблемные зоны, что даст возможность заниматься этим вопросом от более крупных проблем к менее крупным.
И добавлю: нужно разработать шаблон подачи данных, чтобы запрос на изменение статуса земли или недвижимости шел ТОЛЬКО В ЭЛЕКТРОННОМ формате, который автоматически коннектился бы к данной базе данных и после подтверждения через гос.службу база автоматически обновлялась бы с момента акцептования изменения гос.служащим. А клиенту выдавалась бы какая-нибудь электронная справка где он ставил бы свою подпись и этот документ автоматически сканировался бы и загружался в базу как основание для изменения в базе данных. Подпись может быть и эцп если надо....Тогда она будет обновляемой в режиме онлайн. И условно такой подход надо распространить НА ВСЕ сферы деятельности государства и потом постепенно совмещать протоколы передачи данных и стандарты информации чтобы сокращать их количество для разных ведомств и оптимизировать работу этого механизма взаимодействия государство-гражданин в электронном варианте. Что позволит высвободить достаточно большой ресурс в виде времени гос.аппарата, который можно переадресовать на другие проекты.
Почему бы нет. Вполне неплохо. Очереди пора выкашивать везде. Как и шансы "погреть руки".
Другое дело что у нас занятость никто не пытается "генерить". Ни бизнес ни государство. Потому безработные плодиться будут.
А все потому что в государстве не работают две вещи - ГОСТЫ и контроль. :(
Причем контроль это не когда чиновника уволили, а чаще уволили секретаршу потому что оказывается это она виновата, а ченовник в худшем случае перешел на другую должность. А нужно что бы было уголовное дело в котором суммы были в размере нанесенного ущерба и отвественность только уголовная с конфискацией.
И еще - почему до сих пор нет ГОСТОВ (или не выполняются) на расположение обьектов? Почему можно делать дополнительные достройки хренаэтажек рядом с другими домами? Почему нет уголовной ответсвенности за изменение плана застройки -когда вместо гаража строят многоэтажки или не строят школу и детскую площадку (были статьи).
В Симферополе идет застройка на нескольких участках. Дома (точнее человейники) стоят не просто впритык - из окна можно до другого дома рукой добраться. Это нормы сторительства такие? Почему в СССР между домами делали большие расстояния с дворами (которые все равно не сильно большие но вполне), а сейчас всем на это похрену.
Как по мне надо что бы были ГОСТЫ что растояние от дома до дома должно быть не меньше высоты дома умноженной на 2 (минимум) или хотя бы просто не меньше высоты дома
Согласен!!!
Вот пускай президенту кто и озвучит по поводу наведения порядка. А мы посмотрим. Впрочем из его "майских" указов только процентов 20, как говорят выполнено. И никого не уволили пока.
В общем нужны и адекватные правила (законы, ГОСТЫ) и их исполнение безусловное. И у "косяков" должны быть авторы. Ещё раз акцентирую что виновен не только стрелочник но и его начальник. Притом практика прыжка из кресла в кресло порочна. Должны вылетать и с "волчьими"!!!
Как это происходит на практике РЖД:)))
Белоостров - III, или Все равны, но есть равнее
Как всегда виноват "затрах...." машинист. Цикл статей разбора по аварии.
Там еще разбор по Москве, когда электричка сошла с тормозов. И опять свалили на машиниста. Он виноват что ездит с неисправными тормозами.
Ну про ж/д я немного знаю. Оттуда знакомый из подмосковной электрички ушёл. Задолбали! Да и психологически тяжело в т.ч. когда идиотов на путях давишь...
А потом робот будет виноват?
У нас еще другая проблема - с чиновник-виновника не взимают все убытки, которые он принёс людям и государству... а сделали-бы так - не можешь вернуть - тебя распродают на органы с аукциона - хочешь выкупай себя по частям или СДОХНЕШЬ, а до-кучи не сложно отследить кому ушло бабло - родне, или на счет-какой... и возвращать.
Да, это так: нельзя строить что угодно на принадлежащей тебе земле. Сети, социалка, в конце концов - планирование территории. Рваческий подход путь вы прошлое уходит
Не совсем. Здания и сооружения для обслуживания лесфонда или сельхозземель строить можно.
Самая корумпированая тема чиновников перевод категории земель. Миллиардные состояния делают.
1 га сельхоз земли стоит 0,5 доллара, тот же ИЖС за 15 соток 1,5тыс баксов.
С одной стороны так. А с другой в городе если земля не промышленности или там ещё какая то что мешает там строить? Мешает соседям? Вот с этого и надо решать! Планирование территории хорошо. Только какой идиот спустил тогда земли городов в собственность частников? При таком надо давить и обязывать и то не всегда успешно как говорят тут.
Города растут, и естественным образом включают в себя земли частников. Предлагаете тут же изымать такие земли? С какого фига, 35 статью Конституции вроде никто еще не отменял
Я имею ввиду порочность вообще передачи в собственность. Должна быть специфическая - но аренда. Как в Таиланде.
Не знаю. что там в Таиланде. Частная собственность на землю - исторически сложившаяся в нашей стране данность. И без вы, кстати, в сельском хозяйстве особых успехов не добьетесь.
Ну эта история довольно короткая. Со времени распада СССР. В Таиланде вся земля в собственности короля. И как-то небоскрёбы строить, гостиницы и выращивать хорошие урожаи риса и прочего не мешает.
А почему в с/х у нас так?
Вопрос то не в том что аренда или собственность. Вопрос в том что благодаря режимам пользования землёй и налогам на неё у нас это де-факто аренда. Единственный "+" это "укорачивание" рук чиновникам манипулирующим землёй.
И в СССР была частная собственность, пусть и в купированном виде. Откуда эти деревни попадают в зону расширяющихся городов? Где-то их сносят, а где-то включают в их составы - в форме частной застройки. На кторой и возможны некоторые безобразия вроде упомянутых в статье
Насколько я помню был частная собственность на дома. А вот на участки... Не знаю. Они выделялись, но было ли это правом собственности.
У нас целая заморока на тему включения земель из района в город. Между прочим селяне протестуют. У них процентов на 30 меньше тариф на электроэнергию. И потому границы города относительно стабильны и причудливы. Первая "ласточка" вылезшая за границу города - микрорайон Луговое. Так там, ИМХО, Иркутский район. А частной застройки в городе навалом с советских времён и на неё по окраинам не покушаются - её и в центре хватает.
А я то понял что Вы иное имели ввиду говоря о земле в с/х...
Чиновники, особенно на местах, жутко похожи на бандюков из 90-х, которые одалживали деньги. Не принес вовремя в конвертике - будет показательная порка, что бы другие были сговорчевей. Про собственника сносимого дома все понятно. Дали достроить, чтобы уже не сорвался с крючка, да и сумма будет другая (скорее всего его "доили" всю стройку). Но тот видать вложил все деньги в отделку, думая, что вот уже сейчас можно будет квартиры продавать, а на занести уже не осталось.
Мои родители купили недостроенный домик. Достроили его и пытались перевести в жилой фонд. Сами не смогли. Вся система выстроена так, чтобы человек не мог собрать все справки. Пока ждешь одни, срок действия других уже заканчивается. Наняли человека "со связями", сделали за несколько дней.
А вообще, на местах просто царит чиновничий беспредел. Там всех нужно сажать и заменять новыми. И такую ротацию раз в три года делать.
Сочувствую Вашему случаю и это как раз одно из долбанутых правил про срок действия справки. Его быть по идее не должно - это же такая "кормушка"!!! К примеру правило что потерявший конечность человек должен приходить на комиссию продлевать инвалидность. Дык они что? Верят что она отрасти сможет вдруг?
Нужно чтобы действовало правило "невозвратности". Если на чиновника реально смогли обосновать его вину то он должен вылететь "в бизнес" с госслужбы с концами. И чтобы проверки ездили. А комиссии получали сдельно за каждого "реально замоченного". За взятку или "работу для галочки" - посадка.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ещё есть традиция покупать площади в таких сомнительных местах.
Есть, куда без неё.
Потому что или не думаешь о таком нюансе или с пеной у рта уверяют что вот-вот весь пакет документов получат - "всё схвачено"!
Страницы