Невидимость. Или как это можно не видеть годами?!

Аватар пользователя Emp_IL

Годами "восхищают" сообщения о том, что чиновники не видели то, не видели сё. А очередной случай "невидимости" подвиг сделать обзор таковых случаев, которые довелось видеть лично или случились со знакомыми мне объектами в Иркутске и области. Вопрос то скорее в том, что помимо бизнеса со строительством и операциями с землёй есть ещё и бизнес с контролем за ними. Дело в том что у нас много "вкусных" участков не подлежат застройке и обороту. Или есть требования к осуществлению строительства чтобы были и одобрения и надзор за строительством. Такое у нас законодательство. В итоге получается что некоторые делают бизнес с нарушениями закона. А другие делают бизнес на первых. 

Попадаются стоящие давно дома и которые не достроены и стоят в таком виде уже много лет. Почему такое случается? Да причин много - и банкротства застройщиков и судебные конфликты между застройщиком и заказчиком и прочие подобные. Отдельной группой стоят здания где есть конфликт с федеральной и муниципальной властью. Притом причиной конфликта могут быть как проблемы с контролирующими строительство в России госорганами так и администрацией населённого пункта(или органами контролирующими локальное землепользование). Дело в том что здание может "налететь" на много какие проблемы благодаря неграмотности застройщика или его пофигизму. К примеру у родных была ситуация когда жилой дом построенный дольщиками не могли сдать по двум причинам. Оказалось что застройщик налепил 6-й этаж. А тут требуется лифт по нормам. А его нету. И ещё оказалась близость к городским инженерным коммуникациям (кажется коллектору). И всё это с год или более трепало нервы. Потом всё уладилось "волшебным образом". Интересно что же это был за "образ"? Думается что обычный, по принципу ты мне - я тебе. Потому как  здание не обрело лифт, ни переехало дальше от коммуникаций, ни коммуникации не переносили. 

Немало слышно историй когда дом строится на участке с не предназначенным для этого типом использования. К примеру на участке для индивидуального жилого строительства вдруг строится многоэтажка. Или там на землях сельхозназначения начинается строительство всяких объектов. Странно это - земля вроде твоя, а вот что захочешь ты сделать с ней не сможешь. Обременения, понимаете ли, притом по закону. И ещё вдобавок неизвестно насколько правомерно её выделили. 

Но у нас (судя по всему не только в Иркутске, но и стране) есть некая традиция что можно начать строить, не закрыв юридические вопросы ни с землепользованием, ни тебе решив вопросы с пожарными и госконтролем за строительством. А потом "урегулировать". И скорее за деньги.  Притом крупные компании-застройщики скорее решают по закону или там у них чиновники могут быть на "абонентской плате". А вот начинается всё с мелкими, где вроде и дешевле, но возникает "рулетка" на тему "всё ли они учли и решили". Или потом уже ты будешь "подпрыгивать" если связался с ними?!

 

1. Самая старая история. Ни использовать ни снести.

В Кайской роще, реликтовом городском сосновом лесу, расположенном на вершине и обратной стороне той горы у подножия которой находится железнодорожный вокзал Иркутска вдруг материализовались строители. Произошло это порядка 20 лет назад. Снесли сосны, выстроили глухой высокий кирпичный забор, возвели трёхэтажное кирпичное здание, поставили крышу и ... всё. Уже почти 15 лет оно стоит без движения. На днях удивился увидев там адрес и службы дома в 2ГИС и упоминание, что оно административное (адрес Маяковского, 66). Неужели таки заработало?! Нет! Был там в субботу и сфотографировал "графские развалины". Как стояли без жизни и окон - так и стоят. Безумно жалко красивый сосновый лес, куда вторглись эти варвары, но что-то делать то надо или возвращать лесу пространство или использовать эту, судя по всему, незаконную постройку, хотя бы собственнику земли, которым застройщик не являлся.  

Мне рассказывали что там пыталась выстроить или железная дорога или, как говорят нынче, аффилированные с ней лица. В какой момент там пошло "не так" мне сложно сказать. Но в 2006 и 2011 годах депутаты городской Думы г.Иркутска приняли жёсткие документы по запрету всякого строительства там. В итоге легализовать объект почему-то не получилось. Хотя и удалось, опять же, явно связанной с железной дорогой строительной компании ("Желдорипотека"), построить на окраине рощи многоэтажные дома. По поводу этого в 2011 году был большой скандал и дошло до губернатора. Но стройку не остановили. 

Интересно, будут ли в итоге сносить или придумают иную судьбу этому несчастному трёхэтажному зданию.  Но это была "первая ласточка" в истории городских конфликтов. 

    BSeMb2Vfd0g.jpg      

Вот они, "графские развалины. Из них открывается хорошая панорама на часть города и реку Иркут. К подножию холма метров 20-30. 

 

 i3kbcPSyfR8.jpg    

Смотрим налево.

 

E39a8Q6_AsU.jpg

Смотрим направо.

А за спиной шумит оживлённая но при этом транзитная улица Маяковского. До постройки объездной дороги по ней следовал транзитный транспорт по федеральной трассе. Сейчас же это внутригородской транзит в микрорайоны. 

 

2. История вторая. Печальная. 

Картинки по запросу в иркутске снесли пятиэтажный жилой дом

Снос дома 21 декабря 2015 года. 

И не всегда получается договориться "потом". Сакральной жертвой оказался четырёхэтажный жилой дом на улице Чернышевского. Слава богу тут никто из людей не попал "в оборот". На снимке - административное здание. История была драматическая и даже была попытка самосожжения владельцем объекта. Как вы видите дом уже с отделкой. Что подразумевает некоторый садизм - человеку дали довести достройку почти до конца и потом вдруг вспомнили, что человек не соблюдал законодательство при его строительстве.  Вопрос конечно в том, почему до такого дошло? Жадность владельца или таки контролирующих органов, учитывая саму идею разрешения таких споров? Или это было дело "принципа" - показать работу? 

 

3. История относительно благополучная, но по обстоятельствам аналогичная п.2.

Я там мало ездил или ходил и вдруг обнаружил для себя неожиданность в виде почти готовой многоэтажки по адресу Пискунова дом 40 торчавшей одиноким столбом среди частного сектора. И готовую историю дома приговоренного судом к сносу. Но это оказалось не так. Дом так и не снесли и в нём живут люди. А оказалось, что ушлый застройщик построил на ненадлежащем к оному типу застройки участке (мне говорили что ИЖС - но это не точно)  без разрешений и контроля госорганов. И после всех этих "шалостей" кому-то таки удалось "отыграть" всё назад. И дом живёт, как и жильцы в нём. Вопрос для меня неизвестный - что оказалось решающим в том, что не было исполнено решение суда, а потом арбитражи вообще отменили его. Вообще дом начали строить в 2008 году. Соседи сразу пришли в ужас - им обещали что это будет гараж. И лишь в 2011 году чиновники "вдруг обнаружили" этот почти построенный дом и потребовали его снести.

full_4e89b55416a7

Фото злополучного дома. 

Решения судов, фрагменты:

 
Первоначальное решение арбитража февраля 2013 г. Размещено дольщиком на форуме.
 
 Следующее решение арбитража того же 2013 г. Размещено дольщиком на форуме в мае.  

По состоянию на 2015 год решение суда не было исполнено, а застройщик с 2013 года под банкротством. 

Сейчас вроде бы все проблемы решены, в том числе с регистрацией прав собственности дольщиков. Но нервы им пришлось помотать знатно. 

Ещё интересно о нравах нашего города здесь, где и об этой истории: http://pravoirk.ru/archives/2776

 

4. "Зависшая история".

Есть в центре города два объекта что стоят уже не менее 5 лет. В первом случае это было административное здание(вроде как гостиница, и даже как второй корпус той же гостиницы что и напротив заброшенного здания). Был выстроен бетонный каркас монолитного здания. А дальше всё встало. Подробностей конфликта я доподлинно не знаю, но слышал что опять же вопрос в отсутствии разрешения. Видать ищутся точки соприкосновения.

iWH-_jKnmwI.jpg

Видно что выстроено вплотную к соседнему зданию. 

 

kqtJhbgAMkc.jpg

И к другому - тоже. Кстати это фрагмент территории детского сада слева внизу.

 

lDp--lBB4Zc.jpg

Гостиница напротив очень похожа по стилю на "замороженную" стройку. 

 

5. "Любители" лесов.

Считается престижным и здоровским жить на кромке леса. Притом соснового. И воздух тебе тут целебный и гулять есть где. Потому у нас подобные места ценятся. В итоге лезли и в Кайскую рощу и в рощу в микрорайоне Первомайский и других местах. Кстати в Первомайском, судя по всему, была ползучая застройка, когда каждый вклинившийся в сосны хозяин думал, что он последний.   Нет! И в итоге роща стала рощицей и дома вплотную приблизились к обрывистому и крутому склону, где их "втыкать" смысла нет. Нет, там ещё где сосны сносить, но это означает ликвидацию рощи и потому видимо решили что это "перебор". Конечно история не такая чтобы там "свежая" - скорее последние вклинения были лет 10 назад до "закручивания гаек" с городскими лесами. Но это в Первомайском,  а в последний раз на Кайскую рощу посягали в году 2011, просто мало кто рискнёт попасть в скандал после того как местные жители и экологи "дрались" за неё.  Но мало ли где сие может повториться. Вот и оказалось что не только в Иркутске такое. 

Подобная история случилась и на острове Ольхон, но всплыла она только сейчас. Представьте себе что там есть хороший сосновый лес, прилегающий к посёлку Хужир. А в посёлке есть проблема с площадями под застройку. В итоге ушлые люди умудрились зарегистрировать на себя участки земли на территории находящейся в федеральной собственности - Шаманский лес. Как такое возможно при том что участки должны проверяться при регистрации в принципе можно догадаться. А вот как будут "разворачивать" ситуацию - это неизвестно. Будут ли сносить дома, заставлять садить лес...     

 
 Развёрнутый текст из vz.ru, что указан по первой ссылке в статье: 

R1K0ceKUc-8.jpg

Xo-K0higObw.jpg

Два фото Хужира. Посёлок смело лезет в лес. 

 

Как бы резюмируя...

Хотелось бы не слышать подобные истории. Но не закрыв уши и глаза. Нет! Хочется чтобы деятельность по строительству и операциям с землёй была бы хорошо регламентирована и структурирована. Притом не на местном уровне, а на федеральном. Чтобы  была максимальная чёткость и отсутствие возможного двусмыслия, ликвидируя возможности самодеятельности на местах. А также чтобы чётко была прописана ответственность всех чиновников за их действия или бездействия. Чтобы заставить чиновников хотя бы раз в квартал мониторить территорию их ответственности и не было бы таких казусов чтобы построили и... снесли. А если "прозевали" то с увольнением виновного. А если ещё и доказан умысел, то среди прочего и "волчий билет" навсегда (запрет работать на государство или возглавлять фирму претендующую на участие в госзакупках(в смысле возглавлять то может, только фирма не сможет продать государству или муниципалитету даже шуруп)), притом и увольнением начальника за неумение руководить и осуществлять контроль. То же самое про регистраторов. Пусть помнят про бессмертное медведевское о том кого статус госслужащего  не устраивает пусть идёт в бизнес. И в данном случае это абсолютно справедливо. 

И, в принципе, это задача для цифрового будущего - ведение единой базы по земле, единой базы по строительствам в стране. Тогда это позволит пресекать махинации и карать за недостоверную информацию её авторов. И чтобы каждый кто хочет инвестировать свои деньги в недвижимость знал что "подводных камней" там нет.  

 

PS Будем считать что это первая статья цикла "Город/село: среда обитания, проблемы".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.  

Комментарии

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

Именно что. Власти, с чего попустительства или прямой заинтересованности это все и происходит. Потихоньку цивилизация наступает, раньше хуже было, но отголоски дикого строительства еще долго будут слышны. Даже если сейчас внезапно все начнут строиться по правилам.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Потому что некоторые не "равноудалены" от неё. Например упомянутый нами выше Битаров вполне себе депутатом был и даже, кажется, есть...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Теперь осталось ТЭЦ выбить и водоканал с очистными... wink

Аватар пользователя winomagia
winomagia(9 лет 2 месяца)

В Петербурге около 280 объектов незаконной постройки, есть специальный реестр. В основном это дома в черте города, которая ранее была пригородом и является  землями ИЖС, их строят как многоэтажки. Ранее была лазейка, и обходили даже высотность, по суду дольщикам делили доли в этих домах. Но, уже года три назад создан прецедент, суд отказа, заявив что дом имеющий по документам 10 кухонь, 10 ванных комнат и 10 туалетов не может являться ИЖС и в иске о выделении доли было отказано. Все не узаконенные таким образом дома стоят или незаселенным, или на свой страх и риск живут люди о одной-две семьи. Многие уже махнули рукой на вложенные туда деньги. Так и стоят остовы домов в элитных местах малоэтажной застройки. По некоторым адресам вынесены судебные решения о сносе, но они не исполняются. Рядом с моим домом есть один из таких адресов. Прекрасный дом, построенный со всеми  нарушениями на землях ИЖС, соседи добились судебного решения о сносе, было несколько судов, длилось лет 5 все. Окончательное решение - снос. Уже три года никто не сносит, уже видно что две квартиры заселены, но многие собственники пытаются продать, но собственность на дом у них не оформлена, дом представляет долевое строительство, в эксплуатацию не введен. 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Вот и как заставить снести "пирамиду" её "творчество"? А застройщики скорее нищеброды и как классические пирамиды вновь полученными деньгами гасят долги а не аккумулируют их на строительство новых объектов. После того как суд постановит снести им проще обанкротиться... (ИМХО). Потому как взять с них нечего!

Я косвенно участвовал в конфликте - вплотную к дому родителей (метров 6) снесли деревья и воткнули двухэтажное офисное здание. И никто не смог это остановить! Никто! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Самый яркий пример подобного,дом на ногах в Иркутске, почти был построен,почему-то стройку заморозили, и...разобрали http://narodcontrol.org/5-mai-2009/arkhiv-nomerov/5-mai-2009/dom-na-nogakh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Это было при СССР и строили его для управленческих нужд, кажется органа КПСС. Затем творчество г-на Павлова оказалось никому и никак. Кстати, видимо ИГТРК его творчество и его пристрой в виде "табуретки" (видимо под телестудии а внутри "ног" головоломные лестницы - низенькие до ужаса) так под эту "табуретку" двухэтажный артсалон влез!!!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

winkза то,у Иркутска был узнаваемый символ Города...)) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Недострой то?!!!!!!!!!!!!!!!! coolwink

У нас от г-на Павлова осталось немало других домов и на "ногах" тоже. На Байкальской в микрорайоне Байкальский.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

laugh​ надо было "дострой" сделать,)) глядишь, стерпится-слюбится,и был неплохой уродливый символ...)))эвон Эйфелева башня тоже не сразу парижанам понравилась,требовали её демонтировать 

http://awesomeworld.ru/sozdannoe-rukami-cheloveka/eyfeleva-bashnya.html

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А его бросили без консервации. Потому по аналогии с Ледовым дворцом он был просто опасен. Увы! С Ледовым то дворцом непонятки полные что с ним дальше..

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не повезло,видимо.Построен на сломе эпох,и никому не было дела до него...Ледовый Дворец то,это уже совсем неприличное, что то,Светлейший зубы стёр, говоря о влиянии здорового образа жизни для народа,о доступности спортивных сооружений,и всё получается зря,денег нет,но вы держитесь...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А он всё равно скорее "элитный". А "доступный" - это нечто или "Айс пипл" или зимние катки... Впрочем мне очень жаль "лицо города" - открытый зимний ледовый каток возле моста им.Ленина  который сменил долбанутый и некрасивый офисный комплекс... 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Опять "элитный";)) да,а необходима доступность для горожан,без различия в денежном выражении...этого нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Ну тем не менее я пока не знаю ввели ли его в эксплуатацию... У нас доступности по бассейнам то нет не говоря об аквапарках...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А кто отвечает,в Иркутске,за спортивные сооружения? За тот же,Дворец? Может немного попинать чиновника, дело и сдвинется с мёртвой точки? Или же,даже на балансе Города Дворец не числится?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

1. Он вроде скорее областной.

2. Пока строительство стояло (имхо более 5 лет) металл не был защищён от коррозии. И потому его надёжность под сильным сомнением...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Полный абцаз.Вопросов больше не имею.(

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

saddevil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

sadangryбардак.(

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

У нас "корабль" есть в Солнечном. smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeswinkyes это отлично.))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Ещё, вроде Павловским числят дом на Красного Восстания. Кстати "сталинка" "сталинкой" это тот что параллельно улице от угла с 3 Июля. 

Я же ранее имел ввиду дом:

 

-M9zhXJV0Ig.jpg

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Деньги то,бешеные крутятся в строительстве...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

И тем не менее они "пирамиды". Ты платишь за свою квартиру в новостройке?(к примеру!) Нет! Ты платишь за достройку чужих квартир. За твою должен заплатить новый клиент! 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно ведь,не на то казак гуляет,что есть, а на то,что будет...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А кто ему занял то? Кабатчик? wink

Потому энтих "казаков" - ф топку. Чтобы занимались стройкой только те кто блюдёт от и до и с моралью у него в порядке...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

laugh​,он,он, "кабатчик" даёт деньги "казаку" в счёт будущих доходов...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

дел

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

В том то и дело что при системе кредитования да и при хотелках вождей строителей казаться "бизнесменами"... По другому и не будет. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Уф,это понятно, что сейчас идёт самое настоящее накопление первичного капитала, чтобы,по щучьему велению, значит,появились "эффективные" дельцы...)) но пока, деньги берут, и ...всё.))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Я бы предпочёл чтобы параллельно росла ответственность и понимание что от УК не уйти ну и дела чтобы были на каждого  полном объёме а не как с Поклонским.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пока только растут личные состояние,а ответственность не практикуется...как всегда, перекосы сопровождают нашу жизнь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А раз нет воспитанной порядочности и она добродетелью в обществе  не является - то увы! Отвечать за свои косяки надо. Просто есть немало людей с интересным складом ума - у них все вокруг виноваты даже если они сами по пьяни въехали в столб. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Отвечать за свои косяки надо. Просто есть немало людей с интересным складом ума - у них все вокруг виноваты даже если они сами по пьяни въехали в столб.

 Власть у нас мягкая,к косепорам из своих. Поэтому,мораль не для них,и да,столб виноват всегда...чего это он неожиданно прыгает навстречу точиле?!))) не порядок. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Ну а где-то и забор на скорости пересекает "двойную сплошную". Всё потому что есть некая общность людей в которой все настолько "уважаемы" друг другом что никак не могут её покинуть... Даже если они воры и убийцы...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всё потому что есть некая общность людей в которой все настолько "уважаемы" друг другом что никак не могут её покинуть... Даже если они воры и убийцы...

 yes вот! И они то, пытаются изобразить из себя,и своего потомства,избранный круг элитариев...на самом дела, своими поступками формируют рефлекс отторжения у остального народа на такое право.Нет веры им,и скорее их забьют лопатами,чем признают их право на подобное. А убийцы и воры...так не пойман,не вор, и не убийца по законам...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Формируют - тут да. 

А вот убийца - это тоже да, смотрим в сторону "пьяного мальчика". Кстати быть вором там скорее нормально. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хамоватое быдло не может быть примером подражания для остальных.) В деле "пьяного мальчика"вообще вылезла вся гниль этих псевдо-элит,попытка за деньгами спрятаться от ответственности за убийство. Твари.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Дык привычка "деньги решают всё" ведёт к леммингизму ввиду отсутствия "встроенных тормозов" в виде таких атавизмов как здоровая общественная мораль и совесть. Конечно было бы здорово если бы они самоубились. Но они так просто задачу решать не могут - им жертвы подавай!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Абсолютно верно,"у кого больше денег,то и на коне",считают некоторые. Не правильно считают.Воспитывать надо!©

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А нет такого механизма в современном обществе при выбранной модели развития. Только пересажать всех а это при деньгах у преступности крайне сложно...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Со временем,уверен в этом,модель общественного развития будет изменяться, и уроды с деньгами будут платить,каждый сих,и каяться. Порядок будет наведён,так или иначе.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Я в этом не уверен. sad Впрочем, посмотрим... 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Порядок будет наведён,я в этом не сомневаюсь ни минуты.Терпение,и труд,всё перетрут.)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Не верю. Нет предпосылок. Их даже при СССР не хватило... хотя и идеология была...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

При СССР был железный контроль,для быдла мало было манёвра в жизни,тунеядцы либо сидели в лагерях,либо же работали,через пень в колоду. А в наше время все гайки расслаблены,и значит, достаточно сильного желания власти и общества навести порядок,и начать закручивать гайки и бить по самому больному месту-по кошельку...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Увы! 

1. К сожалению система даже при Сталине от быдла не очищала и продолжала его генерацию что "вверху" что "внизу".

2. Позже, когда верхи вышли из под всякого контроля(в т.ч. партийного и КГБ) ситуация привела к тому что быдло сокрушило СССР.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский
  1. Сталин же людоед.))) И ничего не смог поделать с субчиками.
  2. Да,Союз и развалили по "просьбе трудящихся", кина заграничного пересмотрели,и решено было,что только Советская Власть не пускает народ в светлую забугорную жизнь, вывод ясен-круши,ломай,ничего не жалей...

Страницы