Задуматься над вопросом, вынесенным в заголовок, меня заставила новость. И я полез в сеть для получения какого-нибудь боль-мень комплексного взгляда. 
Вот краткое описание одного долгоиграющего проекта
Общая сумма инвестиций в «Северный поток» - 7,4 млрд евро. Акционеры обеспечили 30% бюджета проекта пропорционально своим долям в консорциуме. Остальные 70% были привлечены из внешних источников - банков и экспортно-кредитных агентств - в виде проектного финансирования.
Получается, что под конкретный проект создается фирма с заинтересованным пулом в том числе и международных акционеров, которые, фактически, получают прибыль со всех этапов реализации проекта, включая эксплуатацию трубопровода и поддержку его в рабочем состоянии.
Можем ли мы независимо и только на рыночной основе поставлять наши ресурсы на внешний для нашей страны рынок?
Учтем заранее известное условие: при сегодняшней организации разделения мирового труда, мы уже оплачиваем «чужой банкет», отчисляем колониальный налог, частично паркуя нашу прибыль в чужие валюты и другие бумажки, фактически спонсируя чужие экономики. Это – первый фактор, снижающий конкурентность нашей себестоимости любого производства товаров и услуг.
Но есть и второй: самостоятельны ли мы хотя бы в организации производства и поставок наших ресурсов, если мы сами можем обеспечить всю производственно-логистическую цепочку? Судя по составу фирм, участвующих в производстве, доставке и продаже нашего газа, и во всех этих вопросах мы вынуждены делиться прибылью с западными компаниями.
Не правда ли – чисто мафиозные и коррупционные отношения, которые навязываются Западом и для Запада? Кто-то скажет: это происходит от того, что Россия просто не способна (из-за колониального налога, в том числе) сама обеспечить выполнение всех особенностей проекта на всем его протяжении. Может, вообще, в стране уровень научного и технического развития для этого не достаточен? Лично я по-дилетантски сомневаюсь в этом. Да, и в этом случае рыночные отношения и наличие востребованных ресурсов просто позволили бы нам сначала закупить недостающие компетенции, а потом наладить все необходимую цепочку производств, как это всегда происходит с любой коммерческой фирмой. Ведь фирма, извлекая прибыль из производства одной детали изделия, стремится к расширению ассортимента и, в том числе, к производству других деталей, необходимых для выпуска всего изделия и, в конечном счете, к захвату всей цепочки производства изделия.
Но почему-то во взаимодействии с Западом этот механизм рыночного капитализма не действует для стран периферии. А социализм СССР, как раз, совершенно не мешал тому что :
В рамках контракта века «газ-трубы» трубы для магистральных газопроводов большого диаметра (1420 мм) ещё с 1960-х годов поставлялись немецкой фирмой Маннесман, и до конца 80-х годов доля концерна «Маннесман» в общем объёме поставляемых труб, как правило, не падала ниже 40 %.[3]
И тот контракт базировался на негласных политических обменах и договоренностях, а не рыночном механизме. Что-то изменилось сегодня, когда РФ – капиталистическое государство и влилось в мировой рынок? Судя по созданию международных консорциумов под отдельные проекты, может говорить о том, что мы обязаны делиться с нашими зарубежными контрагентами прибылью дополнительно даже в вопросах поставок им наших ресурсов. Какая уж тут самостоятельность и суверенность?
Получается, берут наш с вами российский газ и к радости международного консорциума поставляют его западному покупателю. А Газпром, мало того, что сам является международной, а не государственной компанией, если судить по акционерам, так еще и в каждом проекте не является единственным выгодоприобретателем…
И строительство ведется в основном на заемные средства, которые позволяют финансистам попользоваться частью прибыли. И контракты осуществляются отнюдь не нашими компаниями, которые бы обеспечивали развитие нашей страны.
Для газопровода Nord Stream по поставке труб:
…одна четверть заказа была отдана российскому производителю ОМК (ОАО «Выксунский металлургический завод»), а три четверти – немецкому производителю труб Europipe...
Такой объем заказа, отмечает германская экономическая и финансовая газета Handelsblatt, равен 3/4 годовой продукции Europipe…
Что касается ОМК, то впервые в истории российский производитель труб получил контракт на поставку высококачественных труб для крупного подводного газопровода.
А что же статья говорит о прокладке труб?
Прокладка труб на дне моря уже превратилась в рутинную процедуру…
Однако проблемой является то, что в мире существует немного фирм, имеющих такие специальные суда. Одна из них – итальянский сервисный концерн Saipem. Именно с ним был подписан контракт на прокладку трубопровода…
Однако самым дорогостоящим является не прокладка трубопровода, а его обслуживание и поддержание в рабочем техническом состоянии.
И по сути не РФ поставляет газ в Европу, а некий консорциум или
газопровод «Северный поток» может транспортировать в Европу 55 млрд м3 газа в год в течение как минимум 50 лет.
И это в тот момент, когда нам не продают из западных компаний то, что нам приглянулось. Вот такое вот «равноправие», которое легко прослеживается во множестве всплывающих деталей:
на дно Черного моря уже уложено порядка 20−25 км трубы. Работы выполняет корабль-трубоукладчик Audacia швейцарской компании Allseas, выигравшей тендер «Газпрома» на прокладку трубы под водой.
Где бы узнать хоть что-то об этом «тендере», который даже сухопутным «швейцарцам» позволяет выигрывать тендеры на прокладку подводных газопроводов? Если не вспоминать об особенностях швейцарского налогообложения, и об отсутствии в Швейцарии даже морей, и о провозглашенной руководством необходимости суверенизации нашей экономики, то все равно как-то не ясно, как при прочих равных в рутинном на сегодня деле прокладки (что следует из цитаты выше) получает заказ фирма из отнюдь не самой дешевой страны, вместо нашего дочернего Газпрому подразделения…
И хотелось бы понять на чей счет будут отнесены проблемы, связанные с фантастической спешкой? Ведь
чиновник уточнил, что Турция еще не дала окончательного подтверждения точкам выхода газопровода на своей территории, но сделает это «в ближайшее время».
А мы помним, что наша сторона понесла издержки по предшественнику Турецкого Южному потоку, что случилось из-за того, что Запад вставил палки в колеса нам в последний момент… И
проект сорвался, и уже завезенные в Болгарию трубы было решено использовать под проект «Турецкий поток».
И неустойку мы платили, кажется, итальянскому трубоукладчику. И были другие дополнительные траты, которые мы же понесли, хотя у нас не было никакой потребности в спешке и денег у нас с вами не так уж много в стране, судя по действию правительства, что бы стараться организовать чужой банкет…
Чем же объясняется подобная спешка? Смотрите, к чему она приводит в вопросе строительства питерского стадиона, который и по сей день не достроен. Или в вопросе сочинских очистных, которые тоже пока не достроены, хотя олимпиада уже давно прошла.
Что заставляет консорциум так спешить? Кто-нибудь знает ответ?
«Газпром» регулярно инвестирует в инфраструктуру для новых проектов еще до того, как заключит контракты на поставку газа с потребителями, говорит директор отдела корпораций Fitch Ratings Дмитрий Маринченко. Так было с разработкой месторождений и строительством трубопровода, которые должны будут питать «Северный поток — 2», напоминает он.
Форсировать строительство «Турецкого потока» «Газпром» заставляет высокая вероятность принятия новых санкций американскими властями, предполагает директор энергетического центра бизнес-школы «Сколково» Татьяна Митрова.
Лично мне не очень понятен подобный «рыночный» механизм…
А мадам Митрова выдает информацию, которая противоречит вышеприведенной цитате о рутинности прокладки:
По мнению Митровой, «Газпром» вынужден выбирать из двух зол меньшее. С одной стороны, риск неполной загруженности второй нитки и явно непростых переговоров с Турцией и Европой. С другой — риск вообще ничего не построить в случае принятия американских санкций. «Ведь технологий для глубоководной трубоукладки, необходимых для строительства “Турецкого потока”, мы попросту не имеем», — резюмирует Митрова.
Кому же верить «Независимой газете» или Митровой? 
Не ясно только, почему Газпром не имеет, и какое отношение к швейцарской фирме имеют американские санкции, и нужно ли в этом случае было развивать своего субподрядчика, а не становиться навсегда зависимым от контрагентов, которых называть "партнерами" – значит, себя не уважать…
Комментарии
> Не ясно только, почему Газпром не имеет, и какое отношение к швейцарской фирме имеют американские санкции, и нужно ли в этом случае было развивать своего субподрядчика, а не становиться навсегда зависимым от контрагентов, которых называть "партнерами" – значит, себя не уважать…
Можно было всё. И своими субподрядчиками обойтись. И трубы самим сделать. В этом случае Россию банально кинули бы, объявив после окончания строительства: поставки газа по вашей трубе нарушают очередной энергопакет Евросоюза. И кто компенсирует России миллиарды убытков?
То есть, вы предлагаете в одиночку строить инфраструктурный проект без внятных гарантий его использования? В реальности это может сделать только идиот или предатель. К счастью, у нас таковых не нашлось.
вполне допускаю такое, если по полгода ждать возврата своей собственности и не отвечать адекватно и суверенно на высылку своих дипломатов. в другом случае ситуация выстраивается по принципу: кому нужен газ? Западу. В таком случае ,кинув один раз, можно попасть в ситуацию укрии...
нет. для начала я предлагаю вещи называть своими именами. и исходя из реалий строить отношения, не обманываясь и не обманывая. а то, что некоторые проекты надо строить в одиночку, что бы в одиночку получать и преференции, доказывает ситуация даже с укрией ,которая решила нами порулить в газовом вопросе...
а некоторые наступают и наступают на грабли, даже не понимая, что это одни и те же грабли...
> В таком случае ,кинув один раз, можно попасть в ситуацию укрии...
В ситуацию укрии они не попадут, так как у них довольно много путей получения газа, в отличие от.
Так что же надо было бы делать, если бы Европа отказалась использовать цельнороссийскую трубу стоимостью в миллиарды долларов? Я что-то не вижу ответа. Намеки про дипломатов не катят.
а почему вы от меня ждете ответа на вопрос:
да, еще сопровождая его достаточно странным:
вы не знакомы с подобными контрактами? сначала заключаете обязывающее соглашение с будущим покупателем, а потому начинаете строить... а, делая уступки постоянно, вы попадаете в зависимость от покупателя. если вы больше ничего не желаете и не умеете, то вы будете бегать за покупателем. если же вы - Россия, которая самодостаточно по определению, то зачем вам бегать за покупателем? Вот с ответа на этот вопрос и начните осмысление и построение смысловых конструкций для жизни.
А можете заведомо начать с аксиомы: мы слабее и занимаем подчиненное положение. тогда вам надо выбирать среди сюзеренов ,как это делают разные трибалты, устраивая за себя конкуренцию среди сюзеренов...
потому что не там ищете и не то...
> если же вы - Россия, которая самодостаточно по определению, то зачем вам бегать за покупателем
> А можете заведомо начать с аксиомы: мы слабее и занимаем подчиненное положение
У вас какие-то мрии про сюзеренов и подчиненное положение, которыми вы заменяете ответ на вполне конкретные вопросы.
> сначала заключаете обязывающее соглашение с будущим покупателем, а потому начинаете строить...
То есть вся защита многомиллиардных инвестиций - это какое-то "соглашение", которым европейские партнёры просто подотрутся по окончании строительства? Хорошо, что не нашлось идиотов или предателей, взявшихся реализовать подобный бред.
" Можно было всё. И своими субподрядчиками обойтись. И трубы самим сделать. В этом случае Россию банально кинули бы, объявив после окончания строительства: поставки газа по вашей трубе нарушают очередной энергопакет Евросоюза. "
Гыыыыы...
А на хера связываться с кидалами??
Вы чо, лох или извращенец? Или вы тупее монтёра, который требовал деньги вперёд на стулья вечером?
В чем то Вы правы, а в чем то не совсем.
В чем правы - многие действия есть не что иное как вывод средств из проекта.
В чем не правы - если бы Газпром сам все финансировал и трубопровод шел только по территории РФ или как это было при СССР стран сателлитов=СЭВ, то возможно он бы никого не брал в консорциум и не делился бы прибылью. Но финансирования у него своего нет. Подконтрольных территорий нет, поэтому приходится считаться и с финансовой олигархией и с интересами, в т.ч. материальными, политиков стран по территории которых идет труба.
Кому интересно могут посмотреть фильм "Контракт века"
Так вот, даже при всем влиянии СССР, он брал кредиты, закупал технику и оборудование (в фильме идет речь о турбинах, трубоукладчиках), хотя и сам мог бы изготовить это оборудование и в т.ч. и трубы большого диаметра, если бы на это была политическая воля. получается, что уже при СССР начали выкачивать валюту под видом закупок оборудования и услуг.
это как? самый сладкий кусок он не сможет съесть один, даже напоровшись на дополнительные и очень серьезные издержки в виде строительства обводных, фактически газопроводов вокруг укрии?
он не брал кредиты тогда ,когда у него был префицит валютного бюджета. он не брал кредиты там, где имел компетенции. надо мухи и котлеты все же разделять.
ничего об этом не знаю. просветите, плиз. у меня в голове тезис ,что СССР покупал то ,чего у него не было...
Не прикидываетесь шлангом, Вы же умный человек. Приведу Вам пример, если совсем уж не понятно - государство может само строить дороги? - Может - Тогда зачем оно создает ГЧП? - Чтобы меньше вкладывать свои средства. Тоже самое и с Газпромом, ну нет у него столько денег. Вернее они есть но в виде прибыли за несколько лет вперед. А строить нужно "вчера". + по экономическим законам, привлечение кредитных средств увеличивает оборачиваемость собственного капитала, что напрямую влияет на стоимость компании на бирже. ГАЗПРОМ может и государственный, но акционерный, и его акции играют на биржах.
Что разве СССР не имел компетенций чтобы создать самому ВАЗ-2101? А если мог, то зачем брал кредит у ФИАТА.
А потом я не просто так ссылку на фильм дал, Вы его посмотрите - будет полезно. В частности про газоперекачивающие турбины - которые СССР мог бы сделать но покупал в ФРГ и Англии, но после санкций США наложенных на европейские фирмы, оперативно создал такие на основе турбин самолетов. Вот Вам мухи. Вот Вам и котлеты.
В фильме идет речь про трубоукладчики Катерпиляр и Коматсу. Что СССР не мог сделать такие трубоукладчики? В фильме так же есть фрагменты репортажей со строительства, где присутсвуют бульдозеры тех же фирм. Что не могли сделать?
Когда строили БАМ, было закуплено, не помню точно цифру, порядка 25 000 самосвалов Дойц, закупались и другая иностранная техника. Что не могли сделать аналоги?
это вас обманывают на счет того, на что у государства нет средств. у государства всегда есть средства не на то, на что реально нужно...
и партнерство оно создает для выкачивания этих самых средств в частные карманы, а не для продвижения проектов. вы даже этого не понимаете? тогда что я вам могу сказать...
только одно: если бы работал ваш принцип, то государство не продавало бы самые лакомые свои куски частникам. зачем? это - прямая постоянная подпитка бюджета. а чем менее интересен был бы проект для государства, тем более оно бы его переуступало частникам. именно так ведут себя частники в отношениях с частниками и с государством. так что, и газпром бы демонстрировал наличие разных проектов с разной степенью участия своих партнеров, оставляя себе самые сладкие куски ,которые бы он тянул один...
Я знаю для чего это делается. И согласен с Вами, что это делается выкачивания средств из бюджета в частные карманы. Но то, что у государства ВСЕГДА и на ВСЕ есть средства, с Вами не соглашусь.
Съесть то он бы съел. но кто же ему даст (с)
" и партнерство оно создает для выкачивания этих самых средств в частные карманы, а не для продвижения проектов. "
Участие западных инвесторов - хоть какая-то гарантия того, что Европа будет за нас в тех или иных вопросах. Тоже самое можно сказать и об ЭкксонМобил с Шевроном. Их лобби очень мощное, возможно это единственный пункт, из-за которого новые санкции до сих пор не приняты. Можно сказать, что нам эти санкции пофигу. Это действительно так. Но эти санкции в основном против западных фирм, которые с нами сотрудничают, и вот этим фирмам уже совсем не пофигу. Поскольку они ходят под общим законодательством США и ЕС. Там могут быть такие штрафы, что фирмы могут просто обанкротиться.
только при чем здесь рыночные, а не коррупционно-мафиозные отношения?
этот тезис в реальной экономике понятен любому бизнесмену. и он пытается воспроизвести самостоятельно весть производственный цикл, о чем я и талдычу, в частности, не понимая, почему газпром ,который наше достояние, действует, как будто он совсем и не наш...