Идейные разногласия Сталина и Троцкого, которых не было

Аватар пользователя Andrey Kovakin

В этом году - 90-летний юбилей 1927 года. Чем он замечателен, что тут вспоминать?

1927-й - последняя публичная политическая дискуссия в СССР. Следующая будет только в 1989-1990 году. В 1927 г. был - как писали "историки партии" - "завершен разгром троцкизма".

Разгром троцкизма ... Весь тот год шли яростные партийные дискуссии (с публикациями в газетах!), в октябре Троцкого и Зиновьева исключили из ЦК, затем из партии, как и сотни их сторонников. Боже, сколько об этой "идейной борьбе" нечитаемых книг написано, канонических диссертаций защищено, экзаменов "по катехизису" сдано, а главное - сколько же еретиков (с членами семей!) уничтожено. Так В ЧЕМ была ересь-то?

А ее - как легко видеть - просто НЕ БЫЛО. Если отбросить паранойю-1937 про "германских шпионов, которые сыплют стекло в суп рабочим", то остается "содержательный" ответ : "троцкисты были за Мировую Революцию", а Сталин - за развитие социалистической экономики в СССР. Это - полная чушь. Сталин никогда не отказывался от лозунгов о Мировой Революции. Да что Сталин - до 1980-х годов оставалось и Мировое Коммунистическое движение, и "интернациональный долг" (сейчас переименован в "геополитические интересы").

С другой стороны, Троцкий совсем не был сумасшедшим, чтоб требовать, допустим, "начать Войну за Мировой Коммунизм", "хату оставить, уйти воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать". Наоборот. Троцкий в 1920-е гг. возглавлял Главный комитет по концессиям, т.е. на сугубо деловой основе сотрудничал с теми самыми капиталистами ради развития экономики СССР.

Троцкисты разрабатывали не идеи "Революции в США", а планы индустриализации (в частности, например, создания Днепрогэса), которые и были успешно реализованы сталинистами в 1930-е гг. Предустановленная гармония... Какие еще можно найти "принципиальные разногласия"? Троцкисты много кричали про "термидор" - опасность "буржуазного и бюрократического перерождения Партии". Но, во-первых, об этом писали не только они, но и - с надеждой! - белые эмигранты, "сменовеховцы". Во-вторых, про эту "опасность" постоянно говорили в 1920-е и Сталин, Бухарин. В-третьих, кроме "обвинений в перерождении" Троцкий и Ко не могли предложить ничего для БОРЬБЫ с этим явлением.

Бюрократическое ПЕРЕРОЖДЕНИЕ.

Троцкий и Сталин были одинаково противниками любой Открытой Системы

"Партия должна подчинить себе Бюрократию". Отлично. КАК? Троцкий и Сталин и все большевики были одинаково непримиримыми противниками демократии в стране - скажем, состязательных выборов, свободы слова, многопартийности, словом - противниками любой Открытой Системы. А ЗАКРЫТАЯ политическая Система - ИДЕАЛЬНЫЙ бульон для безграничной власти полумафиозной бюрократии ("номенклатуры"). К которой относились и "троцкисты", и "сталинисты". Партия = Бюрократия, а БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ "перерождение" и есть та самая Диктатура Пролетариата - на практике.

Конечно, говоря о ситуации ВНУТРИ Партии "опальные вельможи" как положено требовали себе "феодальных вольностей" ("внутрипартийная демократия"), а Сталин вел дело к Единоличному Абсолютизму. Вот это разногласие было реальным, как и вообще борьба "Алой и Белой Розы" за лично-корпоративную власть. Были важные "эстетически-видовые различия" - троцкистская номенклатура ("большевики-ленинцы", как они себя называли) были более образованные идеологи "швондеры". Сталинисты были грубее, просто чиновники "шариковы".

Но по канонам марксистского ханжества реальность считалась "вторичной", "частной" темой - а вот Высокие "идейные разногласия" куда важнее. Вот только их не удавалось наскрести...

Совсем другая история с БУРЖУАЗНЫМ перерождением. И "троцкисты", и "сталинисты" боялись, что "окрепшие кулаки и нэпманы" захотят "классового реванша", захотят взять власть. Собственно, чтоб избежать этой опасности, Троцкий и Сталин хотели "свернуть нэп", что и произошло. Эти страхи "диалектически обернулись" - постепенно сама партноменклатура стала "советской буржуазией", захотела не просто "привилегий", а настоящей частной собственности. Это и означало конец СССР. Но даже сегодня номенклатура и буржуазия - хоть и сообщающиеся, но РАЗНЫЕ сосуды, власть принадлежит чиновникам, а буржуазия - лишь покупатели на "номенклатурном рынке". Итого. Идейная борьба - при одинаковых идеях у противников. Страхи - перед мнимыми опасностями. Вместе с тем эта борьба с Ветряными мельницами (или расстрел своей тени) имела объективный смысл - так остывало ("остужало Себя"!) агрессивно пылающее Солнце Революции. Интересный эпизод в Истории Человеческого Безумия, "Истории Человечества".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(5 лет 11 месяцев)

Спасибо, посмеялся)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

Пятничное.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 10 месяцев)

" Пятничное. "

Позволю дополнить...

Пятничное затянувшееся.

Аватар пользователя Дед Маздай

Тьфу, абанамат! 

И зачем тащить на АШ заслуженного хуцпоносца уха мацы Радзиховского? Ну разве что, как отмечено выше, на поржать...

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Вы антисемит?!
На АШ таких не любят

Аватар пользователя Дед Маздай

Вы либерал? 

На АШ таких точно не любят :)

А хуцпа, она интернациональна!

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

От либерала слышу

Аватар пользователя Дед Маздай

А, так вы из этих... Из беглодельцев?

Те же яйца, только в профиль. Хозяева те же. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 4 месяца)

Утырок, за весь АШ тянуть собрался?!

Пупок не надорви.

Чего только не придумают!

И иудушку, и царя-батюшку из гогенцоллернов только возьмите!

Не пожалеете ни разу!

Чота ржу.

В бан.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(8 лет 10 месяцев)

Слабовато для нобелевки за литературу.

Автор, учись у Солжи и Алексиевич!

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

А в чем вы против Солженицына?! Наслушались советской пропаганды?! Между прочим Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(4 года 5 месяцев)

//// Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот //// Солженицын истинный русский ПРАВИЛЬНЫЙ грантоед , свои 30 сребренников отработал на все 100 (мудазвон феномен в общем )

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Бороться против СССР и быть диссидентом еще не значит бороться против России! Деникин и Врангель, Корнилов и Солженицын не предатели и не грантоеды, хватит уже этой советской мути

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(4 года 5 месяцев)

Ну да , Солженицын свои высеры труды бесплатно писал , лидеры белого движения своё движение делали без поддержки финансами  и оружием со стороны стран Антанты , сказки здесь не надо рассказывать .

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

Забавный исторический момент - некий Адмирал, находясь на второй сверху строчке морской табели, сначала перебежал от царя к временному правительству (вроде как даже самый первый принес присягу из высших чинов), потом сбежал в Сибирь и воевал против Красной Армии вместе с американскими, японскими, чехословацкими и прочими неврагами России... причем так хорошо воевал, что удостоился благодарности от Ленина... который прямо сказал, что если бы не уничтожение Адмиралом мирного населения в Сибири, Сибирь могла бы самостоятельно и не повернуться к Красным...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 6 месяцев)

солженицын прежде всего был лжецом, всё что он писал есть ложь , банальные выдумки и фантазии в которых правды не было, видимо был заказ. Всё остальное у него ушло не дальше. Кстати, из тех кто прошёл ГУЛАГ, утверждали прочитав его, что солженицын писал своеобразные запугивающие сказки и легенды уголовной среды, но писал как художественную документалистику, которые к реальности не имеют ни какого отношения, собственно как и документы той поры об этом говорят.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

А. И. Солженицын 2006г:


«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета[

Аватар пользователя Дед Маздай

Солженицын - истинный русский фашист. Что явственно видно по его последним трудам. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(7 лет 1 месяц)

тут есть одна проблема.

Если читать поздние заявления Солженицына (вот сейчас Егор Холмогоров их с воодушевлением озвучивает) - то да, правый патриот, "правее Барри Голдуотера". Вот только много ли народу те заявления слышали и принимали всерьёз? Как только Солженицына повело в эту сторону, ему регулятор громкости-то отключили. И в этом качестве - поздним умом правого патриота - степень влиятельности его не выше, чем у любого пустопорожнего правого агитатора за всё хорошее в США, - ну вот Пэт Бьюкенен, например, - ведь всё правильно мужик в Интернете пишет, но сколько за ним дивизий? Ноль. Пар уходит в свисток.

Что вообще массовый читатель в состоянии у Солженицына прочитать (ну так, чтобы со скуки не заснуть)? "Один день Ивана Денисовича" - "про ГУЛАГ", "В круге первом" - "про шпиёнов" и опять же "про ГУЛАГ". И в какие именно цвета Солженицын этими ранними книгами себя окрасил?

"Один день Ивана Денисовича" - на столетия вперёд научил нашу либеральную интеллигенцию "подливать помои на дорожки, по которым начальство ходит" (точнее, и так умели, но правильной метафорой обеспечил).

"В круге первом" -  так там основной положительный герой, как следует отрефлексировав, принимает решение слить американцам советскую шпионскую сеть - дабы не дать Сталину в руки атомную бомбу. Сегодня мы понимаем, где бы были без атомной бомбы, даже Холмогоров это вполне понимает. Солженицын (по крайней мере ранний) этого не понимал вовсе, - так что единственным интересным романом, "В круге первом", вполне окрасил себя как "литературного власовца" (за что, собственно, и получил Нобелевку).

Сравните с Достоевским, например. Что у Достоевского интересно для массового читателя? "Преступление и наказание" - "типа психологический детектив", "Бесы" - "типа политический триллер с элементами сатирического памфлета". 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

Между прочим Солженицын истинный русский ПРАВЫЙ патриот

Иудейский лжец

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Почему вы называете его лжецом, может он не по-настоящему сидел в советском лагере?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

Это не я так считаю, это у него это прописано в фамилии.

Сразу после высылки из СССР, Солженицын, «соль земли русской», в своём «Письме к вождям СССР» оглашает на весь мир своё «политическое кредо» и программу спасения русского народа в следующем порядке:

 ПЛАН СОЛЖЕНИЦЫНА ДЛЯ РОССИИ

1. Полное и безоговорочное расчленение России до границ РСФСР. Операция куда более радикальная, чем об этом мечтают самые оголтелые сепаратисты из «Американского комитета» и Радио «Свобода», сеператисты-бандеровцы, стецьковцы-паписты, казакийцы, и иже с ними. За это Солженицын моментально получил благословенную телеграмму от галичанско-униатского вождя Льва Добрянского.

2. После тотального расчленения России, Солженицын, «соль земли русской», рекомендует всем русским переселиться в Северо-восточную Сибирь. Заметьте, не в Юго-восточную, а в Северо-восточную, то есть,.. в район концлагерей! Когда сам Солженицын там сидел, то ему там очень не понравилось. А теперь, он хочет загнать туда всех русских!? Ведь, Сол Женицкер пошёл по стопам гитлеровского идеолога Альфреда Розенберга.

3. Затем, Солженицын, солнце жизни, с патологическим ханжеством злоумствует о неизбежной войне с Китаем, где погибнет, как минимум, 60 миллионов русских, которых Солженицын, чтобы помочь китайцам, предварительно переселил в Сибирь. После этого, русский народ — по Солженицыну — практически перестанет существовать на нашей планете. Что это — бред сумасшедшего?

Источник

 

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Валентин Распутин

 

Удивительно еще и то, что Александр Исаевич сумел вернуться в Россию, и вернуться как Апостол. Так, как встречали на Родине Солженицына, больше не встречали никого. Солженицын безусловно гений - от первой своей книги до последней. "200 лет вместе", которую некоторые умники критиковали, - тоже могучая книга. Журналы, публиковавшие произведения Солженицына, издавались миллионными тиражами - такой огромный интерес был у соотечественников писателя к его творчеству. Солженицын все делал для того, чтобы Россия жила в справедливости. Он любил свою Родину так, как мало кто из нас может любить. Александр Исаевич - правдолюбец в литературе и в жизни. "Жить не по лжи" - самый главный его завет.
http://www.trud.ru/article/05-08-2008/131864_valentin_rasputin_on_vernul...

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(4 года 5 месяцев)

Лучше напомните нам , за что Солженицын сел .

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Может вам напомнить, что он герой ВОВ и защищал задницу таких как вы

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(4 года 5 месяцев)

Что это Вы вдруг на задницы перешли , о наболевшем хотите нам поведать ? У моих дедов и прадедов наград не меньше. По поводу ареста может с самим Солженицыным хотите поспорить : находясь уже за границей, проявив все-таки большую самокритичность, чем бедолага Баклушин, скажет в выступлении по французскому телевидению: «Я не считаю себя невинной жертвой. К моменту ареста я пришел к весьма уничтожающему выводу о Сталине. И даже со своим другом мы составили письменный документ о необходимости смены советской системы». Арест Солженицына - это нормальная реакция любой властной системы .

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

Напомните, пожалуйста. Полагаю, что кроме вас никто на АШ о ратных геройских подвигах  Солженицына при защите чего-либо ничего не знает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 1 месяц)

Ветров в основном в Карлаге чалился после того как "искренне раскаялся" и начал деятельно сотрудничать с лагерным кумом.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Евреи начали отмазывать своего мальчика. Про концессии смешно, это про золотую концессию, видимо. Когда 8 процентов золота отдавали в бюджет, а остальное вывозили англичане. С учетом того, что все исторические процессы цикличны, о происходивших в 20-е событиях, можно судить по 90-м. Чем занимались евреи в 90-е? Пилили народное добро и тёплые места. Чем занимались евреи в 20-е? Пилили добро русских элит и занимали тёплые места. Вся Одесса ломанулась в Москву на экспроприированные квартирки. Сейчас потомки расстрелянных в 37 троцкистов очень сокрушаются за эти квартирки. Тёплые места тоже пришлось выдирать из под задниц русских элит, кои пришлось зачищать и отправлять на философских пароходах. Так что не понимаю, что за шум по поводу 1937? Око за око. Все, как евреи любят. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Борьба за власть с высылкой, посадками, а потом и расстрелами соперников. Только почему-то всех не расстреляли, и по версии некоторых, в 50-е годы троцкисты или их последователи таки вернулись во власть.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(3 года 10 месяцев)

Есть версии, что Сталин был подсознательным троцкистом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Не думаю. Он был более удачливым прагматиком.

Но вот преемника себе не оставил

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

Ну, на это скажу, что у меня есть версия, что некто "Andrey Kovakin" - сознательный последователь Троцкого и Геббельса. Переродившийся "волчонок", Катынский расстрел. Современая концепция (Volchonok)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 9 месяцев)

Жаль, автор не ответил сам на свой вопрос - сколько же еретиков было уничтожено? И кем? И когда? Вообще, смотрю, тенденция уже - ваять исторические опусы, не разбираясь в предмете. Удобно - свалил всё в кучу (1927-й,1937-й - да какая разница, и там, и там всё равно одни репрессии!), добавил лозунгов и штампов типа "диктатуры пролетариата" (хоть бы поинтересовался сначала предметом - что это вообще такое было, когда появилось, когда и почему было свернуто) и вуаля - можно в кассу за денежкой бежать.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

Del

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(6 лет 2 месяца)

Троцкизм - решить глобальную, сложнейшую проблему, простым, всем понятным, неправильным способом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

////////Но даже сегодня номенклатура и буржуазия - хоть и сообщающиеся, но РАЗНЫЕ сосуды, власть принадлежит чиновникам, а буржуазия - лишь покупатели на "номенклатурном рынке".//////

Это не так. Власть в России принадлежит Власти. Государство (и чиновники) - ее инструмент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

 Власть в России принадлежит Власти

А ВОДА -это ВОДА,  СЕНО-это СЕНО. Итп :)

Власть в РФ принадлежит капиталистам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Собссно, всем этим братиям на верхах во все времена было насрать на тех, кто живет своим трудом.

Их цель - борьба за отделение результатов труда от работающих и бесконтрольное распределение этого результата.

Эта цель и главный их признак, и суть их преступлений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 1 месяц)

Троцкисты вроде были сторонниками партмаксимума, когда никто не мог получать выше высококвалифицированного рабочего в отличие от Сталина, который для того чтобы перетянуть партаппаратчиков на свою сторону ввёл различные премии и выплаты в конвертах для партаппаратчиков, а потом и вовсе отменил партмаксимум. Так что по практике строительства коммунизма imho троцкисты были всё же ближе к марксистской идеологии.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

Реабилитация Троцкого, Овертон помогает.

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

Про свертывание НЭПа откровенный бред...

Про Троцкого бред красочный и литиратуризированный...

Но читать забавно.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(8 лет 6 месяцев)

и сталинизм, и троцкизм - разновидности вождизма.

сравнивать же Сталина и Троцкого некорректно - Троцкий был никудышным политиком, и не смог по факту возглавить страну. не тот склад личности.

хотя, если сравнивать работы Сталина и Троцкого, то Троцкий был, несомненно, умнее и образованнее.

потому его до сих пор и помнят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(4 года 3 месяца)

В качестве комментария - Иосиф Сталин в пределах только разума. А если порыться на АШ, то и про Солжи и про Троци немало выложено.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(4 года 11 месяцев)

Сталинизм, троцкизм... Это дела дней минувших. Применение в нынешних условиях ярлыков "троцкист", "сталинист" к нашим современникам - вредная тенденция. Вот и всё.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(4 года 10 месяцев)

Замечал многократно, что обсуждать троцкизм, обвинять того или другого в троцкизме -- это запросто.

Что такое троцкизм? Чего хотят троцкисты?

Ответ, что троцкизм -- это учение Троцкого не принимается.

1) Почему Мао обвинял Хрущёва в троцкизме? Почему Хрущёва называют троцкистом?

2) Почему в латинской америке, в Европе и в США до сих пор существуют троцкисты?

3) Есть ли сейчас в России троцкисты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Мао обвинял Хрущёва не в троцкизме, а в ревизионизме. И то, только когда ему СССР отказался помочь воевать с Индией и подарить бомбу. До этого мир-дружба.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

если ссылаться на статью человека, печатающегося в одиознейшей газетенке "Еврейское слово", которая бесплатно раскладывается в ящики евреям, зарегистрированным в синагоге, то да...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***