Колчак. Иркутский резонанс суда в Санкт-Петербурге.

Аватар пользователя Emp_IL

Я обещал принять участие в судьбе памятника А.В. Колчаку, поставленном разыскиваемым уголовным "авторитетом" Андреевым. Но руки не доходили, а дошли у иркутского адвоката Олега Фёдорова, подавшего иски в Кировский суд Иркутска к мэрии Иркутска и правительству Иркутской области. Это было сделано 17 июля 2017 года.  Ждём реакции суда в течение 3 дней. Напоминаю, что в Иркутске есть памятник Колчаку, его имя есть на фронтоне Краеведческого музея (среди имён географов и исследователей Сибири) и, как оказалось, памятная доска на ж/д вокзале.  Все три объекта по иску предлагается устранить. Основание - А.В.Колчак признан военным преступником и не реабилитирован судами Российской Федерации. Отсюда понятно что памятников преступникам признанным таковыми судом быть в стране не может. Вопрос - заберёт частник или уничтожат?

 6ba396.btribk.255o.m8.go.jpg

Фото объекта для сноса. Кстати фото старое - в 2015 году Отделение Сибирского ГУ ЦБ РФ высадило ели у стены храма в левой стороне снимка. Там таковая табличка есть.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обещаю держать в курсе событий.

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Памятники предателям и преступникам разрушительно действуют на психологию масс.

Комментарии

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 3 месяца)

1. Памятник - кусок железа. А Колчак - давно уже труп. Вы с мертвецами воюете или железом? Воевать с мертвецами - пустая затея, победить все равно невозможно - можно только проиграть. Сейчас гид, проходя мимо памятника, говорит - вот Колчак, толковый царский офицер, исследователь Арктики, принял во время гражданской войны белую сторону, связался с иностранными интервентами и покатился по наклонной - организовал расстрельные тройки, потворствовал террору против мирных граждан, за что и был расстрелян. Снеся памятник, Иркутск Вы не снесете и историю не перечеркнете. Только гиды будут говорить - а вот та подворотня, в которой жидобольшевики расстреляли Верховного правителя России.

Поднять вопрос о смещении с должности и вылета с госслужбы человека, который разрешил установку памятника, что - страшно? Тот ведь живой. Вы же не ставите такой вопрос. Следовательно, занимаетесь исключительно информационной войной. Создаете бучу и актуализируете пересмотром символов вопрос пересмотра итогов гражданской войны. Пытаетесь создать в обществе еще и этот раскол. Уймитесь! Ибо это во-первых уголовная статья, а во-вторых при новой буче можете и не спрятаться - следующий Колчак церемониться не будет. 

2. Не занимайтесь пустым враньем. Никакой законности у приговора Колчаку не было, т.к. не было никакого приговора. А приговора не было, т.к. не было суда. Было постановление Иркутсткого РВК, обусловленное сложившейся боевой обстановкой. По сути - расстрел пленного. Военный суд не признавал приговор законным, он отказал персонажу в реабилитации. По причине отсутствия оснований для такой реабилитации, а не по причине законности-незаконности расстрела. ИМХО - абсолютно верно отказал, т.к. попытки пересмотра итогов гражданской войны должны пресекаться как для красных, так и для белых.

 

Хотите пообсуждать право во времена гражданской войны? На момент расстрела Колчака Советская Россия не была никем признана и управлялась бандой большевиков, узурпировавших власть при разгоне Учредительного Собрания, а Колчак управлял другой конкурирующей бандой, стремившейся к захвату власти. Банда в данном случае не ярлык, а юридическое определение - "устойчивая вооружённая группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц". Никакого иного права, кроме права сильного, на тот момент не действовало. 

3. "Игра в вешание досок/установку памятников должна прекратиться до решения принципиальных вопросов - а именно общественного консенсуса на тему того заслуживают ли оные памятники/доски права находиться в общественных местах" - вот именно. Только не забывайте, что памятник Колчаку оказался там в результате "консенсуса" - на его установку дано разрешение официальных легитимных органов власти, избранных демократическим путем. Коммунисты проиграли и сложился вот такой вот неприятный для них "консенсус". Не стоило памятник устанавливать, но еще меньше нужно сейчас его ломать. Да и плевать Вам на "консенсус"- Вы же сутяжничеством пытаетесь его снести, не через законодательные-исполнительные органы власти, а судьи терминами "общественный консенсус" не оперируют.

4.Назначил его совет министров директории. Вполне легитимная организация была бы, если бы бедных эсеров и оттуда тоже предварительно не поперли по примеру большевиков. Уровень законности его избрания не ниже, чем у совнаркома. Но и не выше.

Я белочехов не оправдывал, я всего лишь утверждал и утверждаю, что вина в вовлечении белочехов в гражданскую войну полностью лежит на плечах большевиков. Именно Чичерин остановил движение эшелонов с вооруженными отрядами чехов на восток и разорвал таким образом заключенное ими со Сталиным соглашение. И чехи не были интервентами - их официально позвало воевать законное правительство России. Так что алаверды - не получится. 

Между прочим, в Белоруссии есть памятники фашистским солдатам. Хотя зверства карателей никто не оправдывает. Очень полезная штука - обелиски на кладбищах. Их тут полегло больше миллиона- аж урожайность повысилась. Очень вдохновляет жителей Германии, навестивших могилы предков, искать приключений в других местах. 

ЗЫ. Кровавые мальчики должны сниться обеим сторонам. Когда Вы несете пургу "командовал борьбой с инакомыслием и карательными действиями(зверскими зачастую ) и одобрял их результаты" - сознательно большевиков пытаетесь в дерьмо окунуть? Колчак не занимался ни борьбой с инакомыслием, ни карательными/зверскими действиями. Он виноват в том, что не остановил такие действия. Причем виноват именно как Верховный правитель, что Вы тут пытаетесь оспорить. А вот большевики именно такими действиями и отметились. Гуманисты Бела Кун и Роза Залкинд, мать, мать, мать... Насчет зверств тоже сказок не надо - большевики расстреливали, а белогвардейцы вешали и резали  по той же причине, по которой большевики победили, а белогвардейцы проиграли - у первых были патроны, а у вторых - нет.

 

И если уж Вас действительно волнует историческая справедливость - откройте для себя причину этого забавного факта, а не воюйте с железными конструкциями. По крайней мере вопрос кто и кому продался - Колчак Англии, Ульянов- Германии, али Троцкий - Америке, станет еще более веселым. Вот Иосиф Виссарионович - никому не продавался, работал себе спокойно на охранку (ФСБ в переводе на современный) и защищал интересы государства, потому и стал председателем веселой склочной партейки времен прихода к власти первого законного руководителя СССР Молотова.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

1. Ни с тем ни с другим. Железо - железу рознь. Железо может быть и как нож и даже в виде памятника - для общественной морали.

Там организованных экскурсий ни разу не видел. Уж больно место неудобное.

Место расстрела неизвестно. Прорубь - согласно легенде находилась напротив Знаменской церкви.

По поводу законности установки бааальшие вопросы! На которые пока не ответили. Пока есть информация что горадминистрация просто была поставлена перед фактом и струсила противоречить.

Каким пересмотром я занимаюсь? Окститесь! Ро итогам той войны победили "красные" - и как раз установка памятника  убийце есть раскачивание общества. Потому не надо пугать уголовщиной - это  и не метод в споре и  не есть правда. Как и не надо пугать Колчаком 2.0 - потому как Вы полностью подтвердили его оценку как беспринципного убийцы инакомыслящих.

2. Враньём занимаетесь именно Вы. Для начала кто такой "пленный" раз права не было? Такого статуса нет без наличия права, как нет статусов "задержан" и "арестован".  И чего это вообще его допрашивали и даже документ создали вместо того чтобы сразу "шлёпнуть"? Право то в итоге было. И цепочка событий это подтверждает: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml.

Это моя страна и её история и её уважаю, выбор предков - это во первых. А во вторых странно слушать определение которое не подразумевает обладание властью, притом властью представительной, законодательной. А они были и делегированы были народными депутатами.

3. Оперируют. В городе не было никаких общественных слушаний по установке памятника. О существовании документов на его установку неизвестно. Если найдутся то я опубликую вместе со сведениями о истории разбирательства. Пока он выглядит незаконной постройкой. Которую тронуть боялись по причине того что были не уверены в последствиях.

4. Местечковый совет поставленный белочешскими штыками! Браво! Апплодирую стоя! Легитимность установленного иностранными военными органа власти так и прёт изо всех щелей!

Да, да, так и лежит.на большевиках(сарказм) Эти деятели(чехи) решили, что раз у них оружие, то они власть. А посулы Антанты так вообще бошку сорвали. И главное то столько награбили что удалось наполнить и закрома главного банка Чехии... в том числе и краденым "золотом Колчака". Нашли исусиков! Без их мятежа у нас столько людей было бы живо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не пришлось бы потом ради экономики страны искать средства. 

Если что, то у большевиков кроме силы  были ещё две власти - и представительная и законодательная. А у директории - расстрелятельная и только.

Так что алаверды это штука такая... только оно мне надо потому что один человек из Белоруссии отрицает преступления белочехов и немцев? Надо мне плевать на целый народ из-за него?

Я ничьи зверства не оправдывал. А по поводу "пурги": карательные действия без его приказов были? Если умудритесь доказать что так - то вдвойне "лох", взялся командовать и не смог и не смог самоотвестись... Если Вы вообще не понимаете принципов ответственности за действия подчинённых, то чего Вы вообще в дискуссию то ввязались? К примеру Лукашенко ни в чём не виноватый - это руководство КГБ и МВД. А в Нюрнберге за что Геринга то? Он то никого лично не убил!

 

 

 

  

   

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Был ли Колчак русским патриотом?

http://forum-msk.org/material/kompromat/602390.html

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(10 лет 4 месяца)

А фильм, героизирующий Колчака, тоже снесут? Сняла его вполне патриотическая киностудия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesyes​ разве что,снесут вместе с государством,где эта патриотическая кинокомпания находится?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(10 лет 4 месяца)

Хорошая идея! Я - за!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

winklaughlaugh))) хорошо бы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Я тоже за!  laughyes

Меня от немногих виденных сцен плеваться хочется. Даже эсминец так показать - это гуано полное! Смысл боя двух кораблей в задействовании всей артиллерии и маневрировании - которое спасает от части попаданий. Так переть напрямую мог только баран и только на убой.

Тем более взгляни на фото эсминцев типа "Новик", их носовой части и то гуано что в фильме. В фильме пушечки явно 75-мм. А в реале это были 102-мм многометровые красавицы...

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Несчастный ты человек,дружище,)))я вообще не смотрел АдмиралаЪ,потому что подозревал, что узрею плохо скроенное лайно,мне сама идея,снять кинцо про Колчака,сразу не нравилась,и поэтой причине,героически отпихивался от всех попыток,заставить меня смотреть этот "шедевр"™...)) Во первых, я подозреваю,что не было никакой редактуры,и по этой причине там никто не увидел АДмиралаЪ,а увидели Костю Хабенского, хорошего актёра,но не гения перевоплощения. Во вторых,подозреваю,что не было консультантов:морского дела,исторического костюма,да вообще,историка,занимающего Гражданской войной...и до кучи, не переношу Лизы Боярской,такая гадость,что аж,подташнивает,как вовремя отравления....)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Я тоже не видел. Просто трейлеры и куски попадались. Так что бог миловал!wink

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

laugh я уж решил,что твой мосК порабощён этим фильмом,и теперь необходимо начинать спасательную операцию освобождения...)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Энто как? Киянкой али напоить до беспамятства?! wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не то,не другое,а вначале отобрать портрет Колчака,и разговаривать мягко,но твёрдо : - Колчака под кроватью нет, Колчак-бяка!))))

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

Война была золотым дном для крестьян. В 1916 году их материальное положение было гораздо выше ,чем в 1913.

По рабочим: фонд заработной платы вырос 24.5% в 1916, против 9,7% в 1913

Кто пострадал. Бюджетники. Те же полицейские. Их зарплата не росла.

В 1916 дворяне в большинстве своем не жили за счет поместья , а жили за счет службы

Кто подскажет координаты поместья Колчака? А Деникина? Корнилова? Врангеля?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Источник статистики?

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

А они не говорили откуда "дровишки"? На книгу там ссылка или труд какой? Слушать некогда. Все говорили о трудностях деревни а тут вдруг наоборот?! А с чего? Какие предпосылки? Миллионы призванных в армию селян, бабы без призванных мужей кое-как сводящие концы с концами, развал инфраструктуры и нормального товарооборота. Когда рост цен на хлеб компенсировался тем, что вырученные деньги обесценивались, а цены на промтовары росли. И как теория г-на Овчинникова с этим коррелирует?

Начало данное на затравку больше эмоции чем статистика.  Вот к примеру вы имеете данные об урожаях хлеба в 1914-1917 гг.?

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

Я обычно в машине , в подкастах слушаю. По дороге на работу, обратно и т.д. Бывает в 3-4 приемаsmiley

Ссылается на архивы.

Государство закупало для фронта  продукты крестьянского труда по твердым ценам. Это не только хлеб. Мясо, фураж, лошадей , гужевой транспорт. Крестьяне начали считать государственные цены минимальными и другим покупателям отпускали значительно дороже. Создавали искусственный дефицит , не выбрасывали на рынок излишки.

Промышленники тоже наживались на гос.заказах. 250% -обычная норма прибыли. Поэтому надбавка рабочим для них необременительна. На некоторых предприятиях в 7 раз. 

Вся эта схема разгоняла инфляцию.

Ну и профсоюзы шантажировали промышленников, а промышленники шантажировали правительство

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

А я не могу слушать вне дома и дома тоже времени не хватает. Хотя как Вы успеваете впитать информацию и машиной управлять?! wink У меня работать и слушать информацию вот не получается. 

В том то и дело что эти цифры в отрыве от прочей информации мало о чём говорят. 

Например величины инфляции, доступности товаров (дефицит) и прочих. Потому прибавка могла только компенсировать часть роста цен на еду и промтовары. А дефицит - никак. 

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

Я знаю, что в 14-м году бумажные деньги отвязали от золота ,и к 17-му году напечатали более 6000 миллионов бумажных рублей ,из которых золотом было обеспеченно 16%. 

Но в принципе м в Англии и Германии были те же процессы.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Вот есть такое со ссылками откуда взято. Просто это попалось раньше.

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

В 15-м инфляция 30%, в январе 17-го -100%

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Выше привёл ссылку. И как выглядят вкладки "историка на радио" после такого?

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

Пробежал бегло

Посмотрел ссылки

Михайлов плотно сельским хозяйством того времени  занимается. По его данным производство хлеба упало на 10%

По Вашей ссылке

Россия послала на фронты 16млн. человек, т.е. приблизительно половину всех трудоспособных мужчин.

Вы в это верите?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

http://demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php Другой труд. Подтверждается.

Население  в  начале 20  века достигало 125 млн. человек. 

Ага! Даже 180!

Аватар пользователя nackb
nackb(5 лет 1 неделя)

Спасибо

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Пожалуйста! 

Главная проблема интернета - найти можно всё только надо знать как и перерыть уймы инфомусора...

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(4 года 11 месяцев)

Воюем, братцы, воюем. Холодная гражданская продолжается. А есть третья сторона, которая и оказывается выгодополучателем. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

Ответственно заявляю что ни одного убитого/раненного/пленного не образовалось! wink Это всего лишь плюрализьм!!! Пусть некоторые и на монитор могут брызгать...

Аватар пользователя vovbel
vovbel(6 лет 9 месяцев)

Решения суда следует уважать всем гражданам...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(8 лет 9 месяцев)

«…Памятники предателям и преступникам разрушительно действуют на психологию масс...»- я считаю, что это неверное утверждение. Массам пофиг, им что расскажут, то и правда. Разрушительно они действуют на государственные институты. Безнаказанность предательства, допустимость геноцида, памятники ПЛОХИМ ВОЕНАЧАЛЬНИКАМ - это развращает госинституты, разлагает кадры, создаёт антигосударственную, антиобщественную мотивацию. Не каждое государство выдержит.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

лучше не сказать. В гранит!

Страницы