Колчак. Иркутский резонанс суда в Санкт-Петербурге.

Аватар пользователя Emp_IL

Я обещал принять участие в судьбе памятника А.В. Колчаку, поставленном разыскиваемым уголовным "авторитетом" Андреевым. Но руки не доходили, а дошли у иркутского адвоката Олега Фёдорова, подавшего иски в Кировский суд Иркутска к мэрии Иркутска и правительству Иркутской области. Это было сделано 17 июля 2017 года.  Ждём реакции суда в течение 3 дней. Напоминаю, что в Иркутске есть памятник Колчаку, его имя есть на фронтоне Краеведческого музея (среди имён географов и исследователей Сибири) и, как оказалось, памятная доска на ж/д вокзале.  Все три объекта по иску предлагается устранить. Основание - А.В.Колчак признан военным преступником и не реабилитирован судами Российской Федерации. Отсюда понятно что памятников преступникам признанным таковыми судом быть в стране не может. Вопрос - заберёт частник или уничтожат?

 6ba396.btribk.255o.m8.go.jpg

Фото объекта для сноса. Кстати фото старое - в 2015 году Отделение Сибирского ГУ ЦБ РФ высадило ели у стены храма в левой стороне снимка. Там таковая табличка есть.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обещаю держать в курсе событий.

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Памятники предателям и преступникам разрушительно действуют на психологию масс.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 9 месяцев)

Это коммунистическая пропаганда. А в пропаганде булкохрустов Колчак - блистательный рыцарь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 5 месяцев)

А доспехи у него алые чтоб крови не было видно или сверкающие? Просто кровью заляпанные?

Не... Я не придираюсь. Для рыцарей такое поведение вполне нормально. Смердов никто не считает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 9 месяцев)

Похоже, Вы провокатор из 5-й колонны. Нашу конструктивную дискуссию стягиваете в эмоции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 5 месяцев)

Я просто уточнил про рыцаря. А точнее про элементы образа которые поклонники не хотят замечать в упор. 

И для меня как раз они пятая колонна. Почему? Да потому что ту забытую историю они пытаються вытащить. Всем плевать было и на сталина и на николая и на колчака. Но именно булкохрусты в своем неумном желании победить подсыпали соли. И именно булкохрусты родили сталинистов. Они их разбудили. Ведь сталинисты - это реакция людей на лапшу на ушах

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 9 месяцев)

Это так. Победа в России булкохрустов активизировала реакцию на нее.

///////Ведь сталинисты - это реакция людей на лапшу на ушах///////

А это клевета на Сталинистов. Типа, обиженные они булкохрустами.

Сталинисты имели и имеют четкие представления о том, по какому пути должен развиваться Русский проект.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 5 месяцев)

Не клевета. Сталинистами не были сталинистами, пока не ощутили вкус оапши щедро развешиваемых на их ушах. Вот тогда они и заинтересовались причиной такой щедрой раздачи данного мучеюного продукта. И осознав причины стали сталинистами.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сталинистами не были сталинистами, пока не ощутили вкус оапши щедро развешиваемых на их ушах.

 Не вкус, но вес,и развесистось той лапши,что вешалась на уши. А  так,всё верно.yesyes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

smileywink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Подцталом. Тогда и большевики воевали против жидо-белогвардейцев... http://zeleninsergey.livejournal.com/283061.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 9 месяцев)

Еврее - умное благородное сообщество. Но у них тоже имеются отморозки. Они и сформировали костяк жидо-большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Не надо приписывать глупости. Таких народов не существует. Нетаньяху вон вовсю демонстрирует и то и другое от Гитлера до Сирии...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Моё мнение, что тогда шла война не сословная,не меж национальная, а за вещи абстрактные,как-то:"мы наш,мы новый мир построим",и "за единую,не делимую,за батюшку-царя", и поэтому большевики победили. Народ не обманешь,колчаковские шомпола очень верный маркер,что хотели вернуть тогдашние булкохрусты...а евреи народ горячий,как правило,в любой заварушке дробятся на противоположные партии с лёгкостью неимоверной.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(7 лет 3 месяца)

Огаога... у нас как ни деревня, от которой до райцентрана лошади три дня болотом - так сплош жидо-большевиками населена. А Иркутск так вобще Тель-Авив и Ерусалим в одном флаконе. вместо бороды и усов только пейсы, даже крематорий для утилизации обрезков крайней плоти мутить впору.

Овертонооконщикам на заметку: у колчака в тылу красные партизаны шерудили, аж деревнями холопей барам вырезать приходилось, а про белых партизан в более-менее товарных количествах молчок.

А АдмиралаЪ на стпнции Иркутс-Сортировочный с поезда сняли, в цугундер засунулти, а потом и завалили на берегу Ушаковки. В глубоком тылу своей армии. И (вотжеж подлый народец каков) никто не пошел научное светило вызвалять из застенков и белочехов карать за подлость такую

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Вот и оценка от современников... Притом белых. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 9 месяцев)

Расселяли Колчака именно жидо-большевики. Этот вопрос Здесь разбирали.

Естественно, в Сибири не все поддерживали Колчака. Были и крестьянские восстания. Но воевал Колчак именно с жидо-большевиками.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Но воевал Колчак именно с жидо-большевиками.

столько жидов не набрать

воевал с быдлом восставшим, видите ли свободы и равенства захотели, вот еще 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 5 месяцев)

>Сталину памятник - кипятком писают. Так и нету

Слава богу, так и ЕСТЬ :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Поставят. wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Поражён, как восточноевропейские страны лизали Иосифу Виссарионовичу,таких монументов даже в СССР не было. Холуи.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Может не сносить совсем, а перенести в отдельное место - как ни крути а Колчак это наша история, а так пойдем в разнос как каклы, если будем сносить свою историю. Колчак, к слову сказать, не мало сделал для России, да он был против Большевиков, но это не значит, что надо коммунякские закидоны воплощать в жизнь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Решения судов. Вы разве суд России не уважаете? А суд это одна из скреп нашего общества. 

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 5 месяцев)

А что, есть решение суда о сносе данного конкретного памятника?
 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Речь не об этом а об том чтобы вообще рассматривать через призму юридической процедуры установку или снос памятников и памятных досок. 

Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Если вы намекаете на подрыв авторитета власти, то вы ошиблись, я не против решения судов, суды у нас то же не независимы частенько, я за учет общественного мнения при принятии решения на тему истории нашей страны.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

В том то и дело что мнения никто не спросил когда ставили.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Ну это никогда не поздно сделать, возьмите это в свои руки. wink

Аватар пользователя larkonst
larkonst(5 лет 4 месяца)

На острове Беннетта памятник смотрелся бы более логично.

Но не в месте, где его подчиненные совершали преступления.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

wink

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Колчак, к слову сказать, не мало сделал для России

не так и много, больше пиара

может и Власову надо памятники ставить-и он заслуги имел, ордена 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Ты путаешь гражданскую войну и предательство на стороне внешнего интервента, это две большие разницы. Рекомендую за примерами заглянуть на/в Украину. Прежде чем проводить не параллельные параллели.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

гражданская война в России -это не просто гражданская, а в  основном война бывших правящих паразитарных слоев с простым народом.

паразиты у меня симпатию не вызывают -у Вас видимо, наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Уж кто-то кто, а Российский офицер Колчак паразитом никогда не был, он был не согласен с большевиками, но паразитом он не был никогда, в отличие от большинства "деятелей" партии большевиков удачно приспособившихся, так, что выбирайте выражения во время дискуссии. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Дворянин потомственный -значит паразит, имея именье, паразитировал на крестьянах.

Или ок, пусть служил паразитам. Для этого убивал восставших крестьян, и проводил интересы интервентов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Он достаточно успешно воевал за Россию - и всегда боролся за честь Русского оружия и честь Русского офицера. Я бы на вашем месте больше беспокоился о тех паразитах которые сидели в ВКПб и которые, к слову сказать, будучи не паразитами и очень даже "успешными" коммунистами слили СССР, БЕЗ БОЯ... в отличии от Колчака, который всегда с честью воевал  за Россию, а не заключал позорный Брестский мир как Ленин с Троцким и приведите хоть одно доказательство "паразитности" Колчака, а то, что он был не согласен с по настоящему бешеными паразитами Лениным и Троцким, так только за это ему надо памятник поставить за то, что всегда оставался верен своему долгу и России в отличии от выше указанных паразитов скармливавших Россию англичанам.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

Он достаточно успешно воевал за Россию

по мне так достаточно неуспешно

назовите битвы что он выиграл

 и всегда боролся за честь Русского оружия и честь Русского офицера

тем, что перебежал к англичанам и как каратель убивал крестьян? хороша же такая  честь

Я бы на вашем месте больше беспокоился о тех паразитах

Чем лучше то? В этой теме о Колчаке-это оффтоп

каждому овощу свое место

слили СССР, БЕЗ БОЯ.

с помощью таких как вы антисоветчиков-ведь вы же радовались этому?

который всегда с честью воевал  за Россию

см выше -ни успеха ни чести не нахожу

не заключал позорный Брестский мир

мир как мир -остановили мясорубку а чуть погодя вернули все земли, потом в отличие от ПМВ закончили в Берлине

дальнейший БРЕД-повторение уже высказаенной Вами ЧУШИ.

Оттого что сто раз соврете, это истиной не чтанет 

Обсуждать Ленина И Троцкого в Теме-оффтоп (реально думаете что вина в чем -либо Троцкого дает право убивать непричастных к Троцкому крестьян?), а Колчак -убивал народ и часто и мирный даже будь и заслуги-это не дает карт-бланш и право на зверства

И заслуг каких либо выдающихся нет, в ПМВ их почти ни у кого не было, вся кампания проигрышная

Маннергейм такой же изверг, слава богу доску сняли

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Аватар пользователя Babayka
Babayka(7 лет 7 месяцев)

Приведи хоть один пример когда Колчак убивал крестьян, только не из Ленинской пропаганды, а факты, а в Иркутске благодаря Колчаку был открыт первый университет, и сравнивать Колчака и Манергейма по меньшей мере пошло, а то, что у Вас в башке "красная каша" так ее надо периодически перемешивать, что-бы она не пригорала

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 5 месяцев)

свидетельства интервентов и протвников красных подойдут?

Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
« <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
<...>
Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».

--------------

Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:

«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»

«Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»

---------------

Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:

«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»

--------------

Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:

1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.
2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.
3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.

--------------

Отовсюду с освобожденной от врага территории Удмуртии поступали сведения о зверствах и произволе белогвардейцев. Так, например, на Песковском заводе было замучено 45 человек советских работников, рабочих крестьян-бедняков. Они подвергались самым жестоким пыткам: у них вырезали уши, носы, губы, тела были во многих местах проколоты штыками (док. №№ 33, 36).

Насилиям, поркам и истязаниям подвергались женщины, старики и дети. Отбиралось имущество, скот, упряжь. Лошадей, которых дала Советская власть беднякам для поддержания их хозяйства, колчаковцы отбирали и отдавали бывшим владельцам (док. № 47).

Зверски был изрублен белогвардейской саблей молодой учитель села Зуры Петр Смирнов за то, что он попал навстречу белогвардейцу в хорошей одежде (док. № 56).

В селе Сям-Можге колчаковцы расправились с 70-летней старухой за то, что она сочувствовала Советской власти (док. № 66).

В селе Н. Мултане Малмыжского уезда на площади перед народным домом был в 1918 году похоронен труп молодого коммуниста Власова. Колчаковцы согнали на площадь трудящихся крестьян, заставили вырыть труп и публично издевались над ним: били по голове поленом, продавили грудь и, наконец, надев петлю на шею, привязали к передку тарантаса и в таком виде долго таскали по деревенской улице (док. № 66).

В рабочих поселках и городах, в избах бедняков-крестьян Удмуртии поднялся страшный стон от бесчинств и палачества колчаковцев. Например, за два месяца пребывания бандитов в Воткинске в одном только Устиновом Логу было обнаружено 800 трупов, не считая тех единичных жертв по частным квартирам, которые были уведены неизвестно куда. Колчаковцы грабили и разоряли народное хозяйство Удмуртии. Из Сарапульского уезда сообщали, что «после Колчака нигде и ничего буквально не осталось… После колчаковских грабежей в уезде наличие лошадей сократилось на 47 процентов и коров на 85 процентов…В Малмыжском уезде в одной лишь Вихаревской волости колчаковцы отобрали у крестьян 1100 лошадей, 500 коров, 2000 телег, 1300 комплектов упряжи, тысячи пудов хлеба и десятки хозяйств разграбили полностью».

«После захвата Ялуторовска белыми (18 июня 1918 г.) в нем были восстановлены прежние органы власти. Началось жестокое преследование всех, кто сотрудничал с Советами. Аресты и казни стали массовым явлением. Белые убили члена Совдепа Демушкина, расстреляли десять бывших военнопленных (чехов и венгров), отказавшихся им служить. По воспоминаниям Федора Плотникова, участника Гражданской войны и узника колчаковских застенков с апреля по июль 1919 года, в подвальном помещении тюрьмы был установлен стол с цепями и разными приспособлениями для пыток. Замученных людей вывозили за еврейское кладбище (ныне территория санаторного детского дома), где расстреливали. Все это происходило с июня 1918 г. В мае 1919 г. Восточный фронт Красной Армии перешел в наступление. 7 августа 1919 года освободили Тюмень. Чувствуя приближение красных, колчаковцы учинили зверскую расправу над своими узниками. В один из августовских дней 1919 года из тюрьмы вывели две большие группы заключенных. Одну группу — 96 человек — расстреляли в березняке (ныне территория мебельной фабрики), другую, в количестве 197 человек, зарубили шашками за рекой Тобол у озера Имбиряй…».

Из справки заместителя директора Ялуторовского музейного комплекса Н.М. Шестаковой:

«Считаю себя обязанной сказать, что зарублен колчаковскими шашками за Тоболом и мой дед Яков Алексеевич Ушаков, фронтовик Первой Мировой войны, Георгиевский кавалер. Моя бабушка осталась с тремя малолетними сыновьями. Моему отцу в ту пору было всего 6 лет… А скольких женщин по всей России колчаковцы сделали вдовами, а детей — сиротами, сколько стариков оставили без сыновьего присмотра?»

зверства Колчака

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

yesyesyes Спасибо!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Спасибо!!! yesyesyes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(7 лет 1 месяц)

Считаю что сносить не надо, а надо дополнить-Колчак уныло смотрит в землю,а должен уныло смотреть в красивую прорубь. Так история будет полной.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(10 лет 2 месяца)

Ну Вы ещё предложите дополнить расстрельной командой... Кстати, чуть выше было интересное предложение о переносе на остров.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Смотря какой остров. Логичнее ниже по течению. Он необитаемый. И пути кроме как на лодке туда нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(8 лет 8 месяцев)

Надо сделать по аналогии памятника "Танцующие дети" в Волгограде, памятник "танцующие политики", пусть водят хоровод Ленин, Троцкий, Сталин, Колчак и кого там еще мечтают увидеть потомки белых офицеров. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 4 месяца)

Вы уж, батенька, определитесь - или чучело Ульянова сжечь, а памятник Колчаку сравнять с землей, или оставить обе одиозные личности в покое. Основания, что большевики выиграли в гражданской войне и победителей не судят, категорически недостаточно, чтобы сегодня Колчака считать преступником - обкакались, простите, коммунисты в четвертом поколении со своей вшивой идейкой: простого человека сделали строителем коммунизма, а про себя забыли, а потом и вовсе продались как мальчиш-плохиш буржуинам за банку варенья. Не победители они боле - временщики.

 

До конституции 1936 и выборов 1937 никакого формального права у большевиков находиться у власти не было - посему и действия Колчака, включая работу на иностранные государства, ничуть не более преступны, чем деятельность противников. Тоже, между прочим, замеченных в аферах во благо иностранных государств. Факту, что Колчак - изрядно паршивый с точки зрения морали человек, это не противоречит. Николай II зато был высокоморальным - хорошо доказал будущим властителям, что лучше уж быть мерзавцем, чем дураком. 

 

Позволять устраивать сейчас гражданские конфликты нельзя ни красным, ни белым - это противоречит интересам страны. Завтра попы победят со своим "страстотерпцем" и что - уподобляться хохлам: памятники Ленину сносить, а Вас со сподвижниками в газовую камеру за развязанный предками террор?

 

Кровавая история России - это величайшее наследие, бесценный культурный опыт, мощнейшая база государственного строительства  для будущих поколений, и отказываться от любой ее части - преступление. Россия признала и царские долги, и советские. Является правоприемницей и Российской Империи, и СССР. И это правильно. Не помешало бы заново построить памятники и Сталину, и царям - сломать всегда успеется. 

 

Кто-то за примирение говорил. В 17 году ведь шухер тоже мирно начинали "демократически" большой толпой с разными интересами, большевики в революцию въехали на верхней боковой у туалета. Примирения не нужно - нужно раздувающих конфликтные ситуации с любых сторон, что белых, что красных, что голубых, что оранжевых, больно бить до однородности палитры. Почему, кстати, снова на повестке дня личность и деятельность Иосифа Виссарионовича. Лучше уж быть диктатором, чем ...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1. На повестке дня памятник. "Чучело" и прочее подождёт.

2. Вопрос права тут вторичен, поскольку при революции оно не имеет определяющей роли.

3. Вот потому и не надо давать победить иной точке зрения. Или она согласится что СССР был и это объективно и положительно для судьбы страны или силовой захват её сторонниками власти и люстрации противников той точки зрения. Чем может кончиться можете посмотреть на страну к югу от себя.

4. Сталину и царям понятно - это и происходит. К примеру памятник царю поставили у нас. Но вот именно такому мяснику на иностранной службе - нафик!  

5. И кто говорил?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 4 месяца)

1. На повестке дня не памятник, а гражданская война и ревизия ее итогов. И потенциальный конфликт наследников с обеих сторон.

2. Если вопрос права вторичен - какие основания утверждать, что Колчак - преступник? Да паинька ведь и гуманист - второй Ильич. Мученик, можно сказать, невинно расстрелянный "жидобольшевиками" (а Эфраим Маркович Склянский - он самый и есть) без суда и следствия.

3. Сейчас нельзя давать победить уже никакой точке зрения. Пока задача стабилизировать ситуацию. Игра в вешать-снимать доски/памятники может плохо закончиться.

4. Тем ни менее, по версии одной из сторон гражданской войны, сей мясник - верховный правитель страны. Поэтому, нравится Вам или нет, эту часть истории уже не исправить. Памятник нужно оставить. Но нужно оставить и память о сотрудничестве с иностранными интервентами. К которым белочехи, кстати, не относятся - зверства этой братии явились неприятным следствием деятельности революционных сил. А вот англичане - очень даже. Чем ломать существующие конструкции металлические, озаботьтесь лучше созданием конструкций с описанием реальных неблаговидных подвигов товарища в местах печальной славы. Убрав памятник память о Колчаке не уберешь, зато у активных психопатов-бунтарей появится возможность романтизировать неизвестность.

ЗЫ. Слишком много пурги - к зверствам Колчака начали приписывать и казни большевиков, хотя те отличились не меньше, и деятельность лиц, про которую/которых Колчак персонально и не слыхивал, а то и вовсе деятельность лиц, произошедшую через 30 лет после смерти персонажа. Ограничьте для начала текст реалиями жизни данного человека - больно уж воняет паршивой бездарной пропагандой проституток КПСС от идеологии на излете СССР.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1. Именно памятник. Я на большее не претендую. Про вопросы "примирения" речи вообще не было. Вообще конфликта как такового нет, если не считать озвученной идеи камрадом, что победили белые и пытаются под флагом "примирения" люстрировать "красных".

2. Вы пытаетесь подменить вопросом преемственности права Империи > СССР. Право в Гражданской войне было. И вопрос пленных и прочие вопросы и трибуналы - это вопрос именно права.  Энто Вы зря клевещете! Военный суд РФ признал приговор Колчаку А.В. ЗАКОННЫМ (т.е. суд и следствие были пусть и в упрощенной форме). Вас суд РФ не устраивает?!

3. Под стабилизацией сторонники "белых" понимают гнобление "красных" и фиксацию этого процесса. Игра в вешание досок/установку памятников должна прекратиться до решения принципиальных вопросов - а именно общественного консенсуса на тему того заслуживают ли оные памятники/доски права находиться в общественных местах. У себя в клубе на стене "белые" могут хоть сатану хоть Гитлера вывешивать.

4. Кто его таковым назначил? Я думаю что Антанта. То есть никаких де-юре и и де-факто. Даже заявление Деникина о признании Колчака скорее вымогательство со стороны Антанты. Потому нравится Вам или нет но следующего президента вам тоже назначат (например ЕС или США, или не они).  Историю не надо исправлять а просто читать правильно. Колчак мог объявить себя и владыкой морей и даже галактики.

Вот Вы и белочехов оправдали. Круто. Я правильно понял что мне по принципу алаверды надо оправдать не немецкие карательные формирования в Белоруссии?! Или вообще оправдать немецкие зверства партизанами?

Ну я понял что "Рафик неуыноватый!". Командовал борьбой с инакомыслием и карательными действиями(зверскими зачастую ) и одобрял их результаты. И притом святой.

ЗЫ Ему и без большевиков(и "приписок") "кровавые мальчики" должны сотнями сниться. Выше про его деяния со слов современников есть. Прочитайте, не сочтите за труд. 

 

Страницы