Темные стороны революции.

Аватар пользователя PavelCV

Как-то, с месяц примерно назад, наша неистовая революционерка, с партийной кличкой "Смешинка", высказала своё неприкрытое "фи", решению питерских властей:

..." Вот на днях топонимическая комиссия Петербурга вынесла решение о том, чтобы "почистить" городские улицы от советских названий. Должны перестать существовать улицы Володарского и Урицкого в Колпине, названные в честь двух революционеров-большевиков, застреленных летом 1918 года террористами. На очереди Советская улица в Курортном районе. Ранее приказала долго жить набережная Робеспьера. При том, что во Франции имя ее мятежного героя-революционера почитается по сей день – что отражено в его памятнике и мемориальных досках, названии улицы и метро…" https://aftershock.news/?q=node/537498

Мой старый приятель, Гена Ветров, числящийся здесь, как Дед Сергеич, ответил ей тогда: 

Не понимаю, что там с Володарским, он же Моисей Маркович Гольдштейн, и чем он так прославился, что его именем нужно было обзывать улицу, но его застрелил свой брат революционер - эсер Никита Сергеев. А Урицкого пристрелил свой брат еврей - Л. Канегиссер. Так что это внутриеврейские разборки, а вовсе не терроризм.

А давеча попалась на глаза, очень достойная статья-размышление Николая Старикова, о том самом Урицком. Якобы герое-революционере. Настолько герое, что его именем названа улица одного из лучших городов России. Так кем же, на самом деле, был этот "герой"?

***************

... Когда историю переписывают в угоду политике – это недопустимо. Но хоть можно понять, кто и зачем это делает. Когда же историю переписывают-недоговаривают от невежества – то это даже и понять невозможно.

Но самое сложное не это. Самое сложное – понять, какой из двух вариантов перед вами. От политической ангажированности, или от собственной серости автор «исторического» материала переписывает историю. Подает только те факты, что ложатся в СЕГОДНЯ актуальную трактовку событий.

Давайте попробуем разобраться.

В качестве образца возьмем материал журнала «Дилетант». Материал рассказывает нам о Моисее Соломоновиче Урицком. Этого революционного деятеля сегодня мало, кто помнит. Между тем, он был одним из видных деятелей большевистской революции. И только убийство в один день с покушением на Ленина (30. 08.1918 г.), которое приписали Фани Каплан, оборвало его путь в революцию. Чтобы было с Урицким дальше? Сказать сложно, можем лишь предполагать, что его служба в ЧК и развитие этой карьеры привело бы к морю крови в гражданскую. Занятию высших, а то и САМОГО высшего в ГПУ-НКВД. Далее 30- годы, троцкизм, процесс, обвинение, высшая мера социальной защиты.

А так ушел из жизни «героем революции», смерть которого послужила поводом для начала «красного террора». А так — с октября 1918 по январь 1944-го центральная площадь  Петрограда – Ленинграда  носила имя «площадь Урицкого».

Но обо всем по порядку.

1.Сначала прочитаем материал «Дилетанта».

2.Потом разберем, что нам наврали, что не договорили и о чем умолчали.

Источник: http://diletant.media/

«Моисей Урицкий

Весну и лето 1918 года Петроград жил в тихом ужасе. Группы вооруженных людей бродили по городу, вламывались в квартиры, реквизировали ценности (то есть грабили) и боролись с контрреволюцией (то есть убивали). Никто не осмеливался спрашивать, имеют ли злодеи законное основание для этих действий, тем более что нарушители спокойствия ссылались на распоряжение всесильного начальника ПетроЧК Моисея Урицкого.

Год издания: 1933

Страна СССР

Моня Урицкий родился в зажиточной купеческой семье в Черкассах. Окончил юридический факультет Киевского университета, но службе на благо законности предпочел революционную деятельность. Тюрьмы, ссылки, эмиграция… Обычная судьба российского революционера. Сначала был меньшевиком, после Февральской революции вернулся в Петроград и примкнул к большевикам. Партийную карьеру делал быстро — уже через полгода был одним из руководителей Октябрьского переворота.

В марте 1918 года после переезда центральных органов в Москву в Петрограде образовалась своя собственная Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Пост главы ПетроЧК занял Урицкий. По поводу полугодовой деятельности главного силовика северной столицы существуют различные мнения. Американский историк Александр Рабинович рисует Урицкого чуть ли не ангелом во плоти: якобы он, в отличие от кровавого маньяка Дзержинского был яростным противником расстрелов и массового взятия заложников, боролся исключительно с уголовниками, а разномастных «контриков» в диапазоне от рядовых почтовых чиновников до великого князя Михаила Александровича или вовсе отпускал, или милостиво высылал вглубь страны. Если чекисты кого-то и расстреливали в Петрограде, то это, дескать, делалось или за спиной Урицкого, или вопреки его яростному сопротивлению.

марка.jpg

Однако те, кому довелось жить в Петрограде в 1918 году, очевидно, считали иначе. Они называли начальника ПетроЧК главным вдохновителем и организатором первых репрессий в городе. 22-х летний поэт Леонид Каннегисер именно Урицкого считал виновным в гибели друга, расстрелянного вместе с двадцатью другими петроградцами. 30 августа 1918 года в холле здания Комиссариата внутренних дел на Дворцовой площади Каннегисер застрелил Урицкого.

На убийство руководителя питерские чекисты отозвались казнью 1412 заложников. Дворцовую площадь почти на 30 лет переименовали в площадь Урицкого. До сих пор в России имеются 666 улиц, площадей и парков, названных в честь убиенного главы ПетроЧК.

Автор: Дмитрий Карасюк»

Прочитали.

А теперь разбираем.

1. Цитата из «Дилетанта»: «Моня Урицкий родился в зажиточной купеческой семье в Черкассах. Окончил юридический факультет Киевского университета, но службе на благо законности предпочел революционную деятельность. Тюрьмы, ссылки, эмиграция… Обычная судьба российского революционера. Сначала был меньшевиком, после Февральской революции вернулся в Петроград и примкнул к большевикам. Партийную карьеру делал быстро — уже через полгода был одним из руководителей Октябрьского переворота».

Ну, тут ведь пропущена вся суть. Тюрьмы, ссылки, эмиграция… Сначала был меньшевиком…. В РСДРП Моисей Соломонович вступил в 1898 году, в 1903 году при расколе стал меньшевиком. И был им до … лета 1917 года.

Вот ещё любопытная деталь: после эмиграции в 1914 году, работал парижским корреспондентом газеты «Наше слово», редактором которой был Дев Давыдович Троцкий. Поэтому называя Урицкого троцкистом – не кривим душой не минуты. Очень интересно, как Моисей Соломонович станет большевиком… после 14 лет, как был меньшевиком. Летом 1917 года он вместе с целой «кучей» революционеров приехавших (в основном из США!) во главе с Троцким был принят в партию большевиков. Это июль 1917 года, а в октябре 1917 года уже «один из руководителей Октябрьского переворота». Это что получается: не приедь Урицкий, Троцкий, Антонов-Овсеенко, Володарский («ставший мостом» в Питере) и ещё пара сотен «пламенных борцов, что большевиками стали за два месяца до переворота, так Ленину и нечем было «переворачивать»? А ведь Урицкий в Октябре 1917 года был одним из членом Военно-революционного комитета – то есть того органа, что брал на себя полноту власти.

И вот сидит себе автор журнала «Дилетант» и думает – написать правду, что Моисей Соломонович Урицкий приехал из США, сказать это в 2017 году…. Как-то неудобно. Уж больно много ненужных параллелей получается с сегодняшними «борцами», сидящими сплошь в Лондонах да Вашингтонах. И потому скользит по верхам. Ничего нам, по сути, не говоря, обходя все острые углы. Срезая все возможные вопросы.

2. Революционеры, сразу после февральской революции поехали, поплыли в Россию со всего света. Помимо «пломбированного вагона», в котором ехал Ленин со спутниками, было ещё две подобные транспортировки «борцов за свободу» из Швейцарии через Германию. Любопытно, что о них НИКТО не пишет. Почему? Да потому, что тогда рушится миф о «германском шпионе Ульянове и немецких шпионах большевиках». Раз ТОЛЬКО Ленин ехал с товарищами через Германию – значит этот факт можно использовать в попытках его очернения. Если же написать, что так ехали и меньшевики и эсеры, и бундовцы и т.п и т.д., тогда построенная логика рушится.

Урицкий принадлежал к другому «потоку» «борцов», что хлынул в Россию из Штатов. Они плыли пароходами, и было их не меньше, чем в «пломбированных вагонах». Поищите об этом информацию – везде написано одно и тоже: «после Февраля 1917 года приехал в Россию». Как, откуда – ноль информации. Почему?

3. Несколько слов и об убийце Урицкого. Каннегисер, Леонид Иоакимович (1896—1918) — эсэр, студент Петроградского политехнического института, убийца большевика Моисея Урицкого. Поэт, дружил с Есениным, гостил у него в Константинове. Во время войны — юнкер Михайловского артиллерийского училища. В ночь с 25 на 26 октября, во время большевистского переворота Каннегисер защищал Временное правительство. Решил отомстить Урицкому за друга – офицера Перельцвейга. Пойман после убийства. В октябре 1918 года расстрелян.

4. Обратим внимание на то, что покушение на Ленина и убийство Урицкого произошли в один день. Случайное совпадение? При этом выстрелы Каплан (хотя вряд ли стреляла она) и выстрелы юноши Канегисера сегодня описываются нам, как покушения одиночек. А большевики, не получившие НИКАКИХ свидетельств обратного, почему-то через пять дней, 5 сентября 1918 года, ввели Красный террор и начали расстреливать заложников. Правда странно? Зачем брать заложников и начинать казни, если перед нами одиночки? Варианта только два: совпадения не случайны, кто-то в руководстве большевиков использует случившееся, как повод развернуть террор против русского народа? Свердлов? Напомню, что следствие Каплан вел … Петерс. Помощник Дзержинского и по совместительству… британский шпион, расстрелянный за это в 1938. (Читатели моей книги «Власть» получат исчерпывающие доказательства работы товарища Петерса на англичан).

Много загадок у русской революции. Сто лет прошло, а меньше их не стало.

Почему? Потому, что организация внутреннего взрыва, игра на внутренних противоречиях – эффективная и крайне дешевая форма уничтожения государствами своих конкурентов.

С кем сегодня соперничает Россия?

Тот и будет финансировать «революционеров». Под любыми лозунгами и флагами. Для достижения своих собственных целей.

Николай Стариков. https://nstarikov.ru/blog/82579

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

17 (30) августа 1918 года М.С. Урицкий был убит в Петрограде, в здании Главного штаба на Дворцовой площади, где тогда размещалась ЧК. Его убийцей оказался 20-летний студент Леонид Каннегисер, поэт, сын знаменитого инженера с европейским именем, решивший таким образом отомстить председателю ЧК за арест и расстрел его старого друга. По признанию следствия, "точно установить путем прямых доказательств, что убийство тов. Урицкого было организовано контрреволюционной организацией, не удалось". Л.А. Каннегисер был объявлен членом партии эсеров (хотя таковым не являлся) и казнен. 

М.С. Урицкого похоронили на Марсовом поле. Убийство Урицкого было использовано большевистскими властями как повод для начала кампании красного террора по всей стране. Необходимо отметить, что еще 20 июня 1918 года в Петрограде был убит комиссар по делам печати, пропаганды и агитации В.Володарский, а в Москве 30 августа 1918 года стреляли в Ленина. Г. Зиновьев в некрологе писал: "Урицкий был один из гуманнейших людей нашего времени. Неустрашимый боец, человек, не знавший компромиссов, он вместе с тем был человеком добрейшей души и кристальной чистоты… На контрреволюционный террор рабочая революция ответит террором пролетарских масс, направленным против всей буржуазии и ее прислужников". И ответ последовал быстро. По постановлению Петроградской Чрезвычайной Комиссии - как гласит сообщение 20 октября 1918 года - расстреляно 500 человeк. 

После гибели Урицкого Таврический дворец в Петрограде был переименован в Дворец Урицкого, Дворцовая площадь до 1944 года именовалась площадью Урицкого. Его именем был назван город, сотни улиц, площадей, заводов и фабрик, даже спортивных клубов. Как это ни прискорбно, но "славный боец" Моисей Урицкий далеко не был "светлым гением революции". Его руки тоже замараны кровью безвинных людей. Правда, и он не был самым худшим из зол. Пост председателя Петроградской ЧК после Урицкого занял его заместитель Г.И. Бокий (1879-1937), в десятки раз превзошедший своего предшественника и начальника. 


Этот человек, не злой по природе, превратился в совершенного негодяя. Он хотел стать Плеве - революции, Иоанном Грозным - социализма, Торквемадой Коммунистического Манифеста. Первые ведра или бочки крови организованного террора были пролиты им... Инфернальность его росла с каждым днем. Он укреплял себя в работе вином. От человека, близко его знавшего, я слышал, что под конец жизни Урицкий стал почти алкоголиком...

Марк Алданов  http://funeral-spb.narod.ru/necropols/marsovo/tombs/urickiy/urickiy.html

Смотрю на это фото, и вижу потомственных революционеров. Ни разу не угнетённых пролетариев...

PS

Нашёл в сети слегка отредактированный вариант этого фото. Примечательно:

 

 

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Кто-нибудь сможет ответить мне:

Почему наши революционные леваки, терпеть не могущие нынешний порядок и развитие России, грезящие новой революцией, читавших-перечитавших Маркса с Лениным, всё чаще и чаще переживают за еврейско-троцкистских гадёнышей, заливших кровью, нашу страну, своей революцией?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Просто возможность лишний раз о себе напомнить. Гражданин Смешинк - провокатор, скорее всего. Не мешайте партайгеноссе заработать немного на рев. риторике . Возможно его деятельность даже полезна в плане создания почвы для бурлений между неподготовленными участниками ресурса - обеспечиватся первый концентр полит. подготовки.

Они с VDF замечательно дополняют друг друга).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Гражданин Смешинк - провокатор, скорее всего.

Смех - смехом, а прихваты-то у нее чиста троцкистские wink

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Мелкобуржуазные демагоги и провокаторы критикуют коммуниста приписывая ему, точнее ей, свои качества. Забавно...smileyyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А вы не могли бы развернуть свою мысль: а кто нынче является коммунистом? Только в перечне, официально зарегистрированных партий, три коммунистических (до последних выборов в ГД их было 14. Странно это...) Которые совсем не считают остальных - союзниками.

А ведь немало ещё разных прочих марксистов-ленинцев, открыто считающих этих коммунистов оппортунистами и ренегатами.

Так кто, нынче, является коммунистом?   :-)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Так кто, нынче, является коммунистом?   :-)

 Есть католики, есть православные и есть еще куча разных всяких протестантов. Кто из них является христианином?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вероятно, тот, кто верит в Христа, а не поклоняется Маммоне...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вероятно, тот, кто верит в Христа, а не поклоняется Маммоне...

Ну вот вы и ответили на свой вопрос. Другое дело то что они люди, а значит могут и ошибаться и быть откровенно сумасшедшими.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Коммунист - тот, у кого в планах строительство коммунизма. Это легко отфильтровывает всяких строителей сисисилизма, геволюционегов, народовластцев и прочую нечисть.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Конечная цель коммунизма неочевидна как Царство Божие. Однако коммунистом быть легко и радостно - делай, что должно - и будь как будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Однако коммунистом быть легко и радостно - делай, что должно - и будь как будет.

Ну, тогда я всю сознательную жизнь, жил и трудился, как коммунист, в вашем понимании этого термина...   :-)

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Дак ведь большинство так и живет. ) Чо нам Урицких всяких совать или  Николаев Вторых - да мы в жизни таких ребят не видали, и нечего смотреть). 

...Мужик, молчком, не оглядываясь, прошел с топором  тайгу просекой - он кто будет по классификации?!) Буржуй, пролетарий?) Да ему все равно - он детям дорогу оставил). Не царям  и не Советам. 

Думайте вы как угодно,  уважаемый сосед. Дорога нужна  и левым и правым.

Нам всем ).

...А похоже, что с вами, товарищ монархист , я в разведку бы пошел)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Взаимно!

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

отвечать вопросом на вопрос считается правилом хорошего тона только на привозе.

 вы не из "этих" или таки да?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Деловой, в законе?! (с)

Наверно, семимесячный wink

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Качества человека измеряются делами. Крикунов и коньюктурщиков и революцию немало было.

Пена.

....поэтому слышим нередко Сейчас, как тогда - Ты бы пошел с ним в разведку - нет или да?

И я пойду в разведку со своим злейшим оппонентом, но не с человеком, прикрывающим свои личные интересы красивыми лозунгами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Не. Она идеалистка, борющаяся за вселенскую справедливость. Молода исчо, кровь бурлит. В голову иногда бьёт. Адреналин.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Пора взрослеть. 

...так-то нечестно  говорить о человеке в его отсутствие.  

 Хочешь/не хочешь,  а попадаюсь иногда.

..вот влетишь этак  - и потом вот какой из тебя коммунист. .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Нормально. Она меня, вааще, в психушку отправляляlaugh. Да и не коммунист я ни разу. Но я за справедливость, и чую совестью, что горит у ней душа за "правое дело"wink.

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Основная беда её в том, что она хоть и транслирует всякие про-коммунистические тексты, но не пытается их критически анализировать. Количеством пытается брать, и на качество этого "количества" ей регулярно и вполне справедливо указывают.

Мне сложно судить правильная тактика это или нет, и чего тут больше - вреда или пользы. С одной стороны тема держится на повестке дня, с другой - невысоким качеством выставляется в крайне глупом виде. Недавно был текст на тему "что делать с КПРФ", мне кажется ситуация чем-то схожа. Вроде и "коммунисты" в госдуре есть, но такие, что лучше б их не было.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Насчёт нынешнего порядка есть сомнения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Нет сомнений. Делается максимум из возможного. Без крови и ломок позвоночников, через колено...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Блажен, кто верует. Никакой крови никто не требует, выполнялся бы закон. Наверное и сами прекрасно знаете примеры однобокости в этом деле. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Отдельные примеры - не являются правилом. А в массе своей - торжествует именно Закон...

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

выполнялся бы закон. ...

Право - есть концентрированная воля правящего класса выраженная в форме закона. И воля эта направлена не на возвращение  "благозвучных" названий улиц, а на выкорчёвывание всего советского.И понятно по какой причине.

 Но только,похоже,что всех наших "благозвучных", из правящего класса, мамы родили в понедельник, т.к., "что они не делают - не идут дела...." и ресоветизация общества только возрастает и уже девятым валом нависает над всей этой рыношной богадельней.Ну не дано им понять(или очень не хочется), что капиталистические отношения и русский менталитет - антагонисты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вот именно. Дела толком не идут и не могут пойти - 25 лет правления демократического капитализма тому свидетельство. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Ответ прост, все наши "смешинки" троцкисты. Явные, открытые или субъективные, но троцкисты! И это тоже неудивительно, просто потому что только троцкизм дает основания метать о коммунистическом завтра в планетарном масштабе. Тогда как национально ориентированный коммунизм очень тяготеет к русским консервативным идеологиям! И очень может быть, что не произойди в 91ом либерального переворота, а возобладай консервативные коммунисты (было такое явление), они бы отказались бы от марксизма и эволюционировали к некому синтетическому консервативному идеалу, некой интегральной консервативной идее.. Стариков сейчас пытается родить нечто подобное, но для его появления нужен Вождь, тот кто будет лицом этой идеи, а Стариков не тот человек, хотя огромное ему спасибо за его попытки.  Идея же общемировой идеологии и государства это не наша идея, это многовековые чаяния сами знаете кого.. И ровно так же как консервативный национально ориентированный коммунизм (сталинского типа) в чем-то сходится с монархизмом стремясь к идеализированному византийскому опыту, так и эти троцкистские бредни и либеральные мантры сходятся в царстве антихриста!

Как специалист по системному анализу и синтезу могу даже назвать главную методологическую ошибку-заблуждение этих людей. Они верят в вертикальный прогресс! Но при этом они забывают, что жизнь это метастабильное состояние.. Т.е. жизнь это вечный бег "по кругу" над пропастью смерти. Всеобщий прогресс это страшный капкан подмены понятий. Принимая постоянное движение за потенциал развития заблуждающиеся пытаются разомкнуть движение гарантирующее сохранение метастабильности и использовать его для движения "в будущее", но получают лишь смерть в качестве награды! Так как уходящие движения, как в динамике называются траектории вертикального прогресса, рушат системность, необратимо разрушают целостность систем и их качества, рушат основы их бытия.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Рад что вам понравился мой комментарий. 

Очень приятно читать ваши статьи. Вы поднимаете, причем очень корректно, те вопросы, которые давно назрели. Либо наша история единое целое, либо у нас нет будущего!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не могу, не согласиться!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так как ухо­дя­щие дви­же­ния, как в ди­на­ми­ке на­зы­ва­ют­ся тра­ек­то­рии вер­ти­каль­но­го про­грес­са, рушат си­стем­ность, необ­ра­ти­мо раз­ру­ша­ют це­лост­ность систем и их ка­че­ства, рушат основы их бытия.

Сложносочинённое.Как-то проще можно изреч. Доступнее для широких народных масс 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Пишу так как могу потому как не имею достаточно времени. 

Проще можно. Вертикальный прогресс - суть такая динамика социума, которая должна приводить к постоянному изменению параметров социума как системы, которая смещает эти самые параметры в область никогда ранее не характеризовавшую данный социум. Т.е. траектория в пространстве параметров должна представлять собой непересекающую себя и неограниченную никаким компактным множеством линию. В динамике такие траектории называются - уходящими движениями. Почему так сложно все это формулируется, потому что пространство параметров не одно, двух и даже не трех мерно.. количеств измерений там скорее всего гораздо больше 10. Точно сказать сложно, вот пространство вложения для аттрактора характеризующего гомеостаз человеческого организма имеет размерность от 7 до 15.. И ни один честный исследователь не возьмется вам назвать эти параметры по именам, так как пройдет еще много времени пока мы поймем что они такое. Ситуация напоминает проблему интерпретации результатов обучения ядер сверточных нейросетей. Если для первого, второго слоев, там что-то понять можно, то дальше там живет НЕЧТО. Мы знаем КАК оно работает, но совершенно точно не знаем ПОЧЕМУ в результате обучения выбраны именно такие ядра. Аналогично с нелинейными хаотическими системами, мы можем посчитать размерность пространства их вложения, пространства существенных параметров, можем указать свойства этого пространства, но не в состоянии поименовать эти параметры, по крайней мере без отдельного сложного исследования.

Так вот есть фундаментальный теоретический вывод - эмерджентных систем, т.е. просто достаточно сложных самоорганизующихся систем с уходящей динамикой не существует! Вот и все. Бесконечно удаленную точку сложно назвать аттрактором в привычном смысле.. Весь смысл самоорганизации и системности в том, чтобы построить нечто что сможет себя поддерживать достаточно долго "неизменным", поддерживать качество своего существования как системы.  

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сложно.

Я по простому мыслю.Число зверя и цифра сия человеческая(333-666-1).Пропорция сохраняется несмотря на измы ,она заложена Создателем.Поэтому идеальный Мир для человеков не возможен.

Человек сам себе зло.И изречение "благими намереньями вымощена дорога в ад" из этой области.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Это хорошо, но когда дело доходит до реальной практической деятельности по организации чего-либо, то возникает потребность в более тонких инструментах чем тот, который вы привели. И так как от качества используемых инструментов сильно зависит качество получаемого результата, то мои рассуждения, кстати тоже лишь схематические, претендуют на вскрытие точной причины утопичности марксизма, да и любого прогресистского учения. Прогресс это хорошо, но это долго, сложно и затратно, а не быстро, весело и даром!

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Русский социализм превращается... Превращается русский социализм... В русский национал-социализм! 

Зиг хайль, товарищи!!!

А что до сталинского национально ориентированного коммунизма, он ни в коем случае не был консервативным. Те консервативные элементы, которые возродил Сталин - это всего лишь меры по сглаживанию последствий перехода к принципиально новой соцально-экономической парадигме (и соответственно, перемен во всех сферах жизни общества и человека). Ну не полезна ни разу для общества никакая шоковая терапия. В отличие от дурного мечтателя Троцкого и его последователей, которые полагали, что достаточно "весь мир насилья разрушить", чтобы наступила победа коммунизма, Сталин был реалистом, и строил коммунизм постепенно, причём, по-марксистски, начиная с крепкого экономического и научно-технологического базиса. А все попытки размежевать Сталина и коммунизм и приписать ему какие-то консервативно-хрустобулочные идеалы пахнут махровой фашиствующей антисоветчиной. 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

 Европа в начале века  была больна социализмом.

Какие-никакие надежды у Троцкого были

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Собственно, и социализм зародился в Европе. А вот реализовался в России. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Узнаю герра оберштурмбаннфюрера! Только в ведомстве вашего начальника Гебельса так умели все мешать создавая самую невероятную ложь! 

Ничего что ваш любимый Маркс это "вершина" немецкой классической философии, а партия Гитлера называлась национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, это на размышления не наводит?? Это ведь ваши "друзья" хрустобулочники, потому что только ими вы сможете прикрываться, чтобы как поджегом Рейхстага оправдывать все свои выпады, антигосударственную пропаганду и вражду! Хотя ни каких хрустобулочников в природе не существует. Это просто показатель бессилия вашей идеи! нельзя оживить мертвеца, вот и дергает вас..

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ну прямо аж из лии ахеджакнуло, что совестливо и неполживо стало на душе! Сторонник "русского консерватизма" повторяет ЦРУшные либерастные тезисы. Причём, с той же самой безграмотной аргументацией. 

Что ещё раз подтверждает мою теорию о сродстве прозападных либерал-педерастов и "русских националистов"-консерваторов-власовцев. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Боюсь, что Власов, либерал-кадетствующие эмигранты и прочая шваль к консерваторам имеет такое же отношение, как вы к Древнему Египту.. Власов советский генерал, то что попав в плен он перешел на сторону врага и стал во всю использовать имперский карго-культ, не дает вам право шельмовать историю России! В которой и вам и вашим оппонентам белым-либералам уже отмерена цена  и вынесен окончательный приговор. Коммунизм - это утопия! 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Спасибо! Краем глаза наблюдал за "смешинками". Называл это коммунякством. Но сам видел, что это не так.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Мда. Вы стали стар. Супер стар. И за своей заскорузлой однобокостью не видите "души прекрасные порывы" молодёжи. Пущай полетают, пока жизнь крылья не пообламала. Опустятся на грешную землю и выберут. Либо желчью исходить, либо творить добро. Здесь и сейчас. Кому то конкретно. А не всем и незачем, потому что либо не просят, либо это "метание бисера".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так коммунякство в моем понимании тоже может быть " "души прекрасные порывы" молодёжи".  Почему нет? Например, больба против памятных досок Кллчаку. Сплошные "порывы" и "геройства".  

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Э нет! Вопрос не столь утилитарно примитивный, как с предателем Родины Колчаком. Вопрос в том, что мир не чёрно-белый, а цветной. Да и в чёрно-белом есть много оттенков серого. Необходимо видеть, кроме пены, движение. И к чему оно ведёт. Видеть как отрицательное, так и положительное.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

И ровно так же как консервативный национально ориентированный коммунизм (сталинского типа) в чем-то сходится с монархизмом стремясь к идеализированному византийскому опыту

У них сходство в том, что ни тот ни другой ни третий не работают эффективно в современном мире.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Как специалист по системному анализу и синтезу могу даже назвать главную методологическую ошибку-заблуждение этих людей. Они верят в вертикальный прогресс! Но при этом они забывают, что жизнь это метастабильное состояние.. Т.е. жизнь это вечный бег "по кругу" над пропастью смерти. 

Ну что  тут скажешь,блин? Только одно: "Пчёлы против мёда, а сахар против сладости", или нет Развитию..

Теория развития есть неотъемлемый атрибут теории систем. Бег же по кругу(ницшеанство) - это не траектория развития, а задетерминированная в некоторых головах траектория деградации, так созвучная, как фашизму, так и всему гностицизму.

 Свет и логос распространяются во все стороны,а не крутятся белкой в колесе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

О как! Как много правильный слов уводящих от сути. Вся русская литература оказывается троцкистскойlaugh. Ибо она, в сути своей, ратовала за вселенскую справедливость. Не потому ли Россия умудрялась интегрировать в себя разнородные народы и давала им шанс на выживание и развитие? Чо уж там, все русские троцкисты, ибо им небезразлична была судьба то Испании в 36-м, то Чили в 73-м. Не видеть, что троцкизм, это не более чем "обёртка", для сноса национальных государств, а не борьба за вселенскую справедливость это пять! Не видеть, что начиная с конца 60-х, шел последовательный отказ правящей верхушки КПСС от основного постулата марксизма - диктатуры пролетариата, это пять! Не видеть, что СССР, под руководством Сталина, сотворил "вертикальный прогресс" общества на основе, привет Гегелю", менталитета русского народа о справедливости, это пять! Вы просто отличникlaugh.

То, что любое скачкообразное развитие метастабильно, исторический факт. Но не факт, что оно приводит к гибели.

Страницы