Россия. мозги есть- живем бедно. Часть 1.

Аватар пользователя geologist

РОССИЯ: мозги есть – живем бедно. Почему?

 

            Прочитал в книге  американского ученого  Лорена Грэхэма:  «Сможет ли Россия конкурировать? История инноваций в царской, советской и современной России» цитату:

 «Мои исследования российских источников дали удивительные результаты. Русские действительно построили первый в континентальной Европе паровоз и первый в мире тепловоз. Они действительно первыми осветили улицы крупных городов посредством электричества. Они действительно начали передавать радиоволны до Гульельмо Маркони. Они действительно построили первый многомоторный пассажирский самолет, и сделали это всего спустя несколько лет после первого полета братьев Райт. Они действительно первыми вывели новый вид растений способом полиплоидизации. Они действительно были пионерами в области разработки транзисторов и диодов. Они действительно первыми опубликовали работу о принципах действия лазера, на десятилетия опередив всех остальных. И они действительно создали первую в Европе электронную вычислительную машину. Хотя утверждение, что они «изобрели» все эти устройства, не вполне корректно, совершенно очевидно: русских с полным правом можно назвать пионерами в области разработки этих технологий».

            Прочитал и понял, я, как и большинство моих сограждан, что слабо знаю историю своей Родины, и почему ученые Советского Союза утверждали, что именно русские изобрели многие из наиболее важных технологий современной цивилизации (тем более, что об этом пишет иностранец).

            Тут возникает вопрос: : если русские были первопроходцами в этих сферах, то почему же современная Россия остается таким слабым игроком на мировом рынке технологий, какой она была раньше среди развивающихся стран?

Что влияло на её развитие?

Рассмотрим исторический период со времен Петра I, когда Россия стала представлять из себя централизованное государство.       

           

            Военная промышленность

Первое производство возникло в Москве на Пушечном дворе около 1479 года, где использовались технологии, которые поражали западных гостей , и были от них засекречены. Именно здесь были отлиты сотни тяжелых пушек для русской армии, а также некоторые из самых больших колоколов .  В 1632 году  был основан под Тулой первый оружейный завод. Сначала оружейники Тульского завода применяли самые современные методы. Однако ко времени, когда на престол в начале XVIII века взошел Петр I, они в технологическом плане уже отставали от Западной Европы. При Петре I провели модернизацию завода, привезли  шведских, голландских, датских, прусских оружейных дел мастеров,  для обучения русских подмастерьев, направлял  русских механиков учиться за границу. Один из них, Андрей Нартов, стал впоследствии известнейшим русским механиком, изобрел токарные станки разного профиля, затворный механизм для орудий, наладил технику монетного дела, сделал целый ряд изобретений в области артиллерии. После его смерти и до Екатерины II всё по части новаций замерло (затишье длилось почти полвека) .

Екатерина II резко активизировала преобразования и деятельность оружейных заводов в  Туле.  В период войны с Наполеоном тульские оружейные предприятия были главными поставщиками вооружения различного калибра для российской армии.

Осознавая, что вооружение армии не должно уступать тому, которое имелось у потенциальных противников, сразу после войны с Наполеоном царское правительство предприняло попытку модернизировать оружейный завод в Туле. С 1817 по 1826 годы при участии английского механика  Джона Джонса на заводе была налажена механическая штамповка деталей ружейного замка, изобретена специальная наковальня для выделки ружейного ствола, началось производство взаимозаменяемых деталей для своих ружей.    

Некоторое его оборудование, например подвесной молот и фрезерные станки, было действительно впечатляющим. За этот период Тульский арсенал вошел  в число лучших оружейных заводов развитых стран.

            Царь Николай I остался доволен достигнутыми успехами, и всё затихло на долгие годы. По уже сложившейся российской традиции процессы модернизации, инноваций  запускались только распоряжениями царя. При этом в течение последующих десятилетий инновации, которые повсеместно происходили в области производства вооружений в Европе и США, никак не внедрялись на российских заводах.

Россия заплатила за это огромными потерями во время Крымской войны (1854 – 55г.г.), где российская армия была вооружена гладкоствольными ружьями, а французско-британские нарезными ружьями с пулями. Только после этого начался очередной этап реконструкции военной промышленности.  Особо нужно отметить автомат Калашникова (АК-47) - самое известное, надежное, простое и недорогое автоматическое оружие в истории! Для целей, которым служит этот автомат, технология просто блестящая. Подобно спутнику, это вероятно, самый известный российский технологический продукт, тем не менее у Ижевского оружейного завода не было законного патента на автомат вплоть до 1999 года, когда с момента его разработки прошло более полувека. Весь этот период такой финансовой «золотой жилой» пользовались нелегальные производители во всем мире, а Ижевский оружейный завод, не получая экономической выгоды, не в состоянии поддерживать  дальнейший прогресс в этой технологической области и постепенно теряет свои позиции. 

Структура Российского государства не приветствовала инциативность , самостоятельность граждан, способных к новаторству. Вертикаль власти, говоря современным языком, действовала в полном объеме.

 

            2. Железные дороги.

 

На начальном этапе мирового развития железнодорожного сообщения Россия занимала позицию лидера. В 1835 году российская компания отца и сына Черепановых построила паровоз, способный перевозить груз весом до 60 тонн. Но паровоз Черепановых так и остался в единственном экземпляре, а вскоре Россия была вынуждена обратиться к иностранным специалистам в вопросе строительства железных дорог. Между тем Россия была одним из пионеров в этом деле. Первая железнодорожная ветка в России была открыта в 1837 году, как и первая железнодорожная дорога в Австрии, и спустя всего пять лет после пуска первой железной дороги во Франции. Санкт-Петербург и Москва были соединены железнодорожным сообщением еще до Чикаго и Нью-Йорка.

Однако Россия недолго занимала ведущее положение в этой области. Железнодорожная сеть расширялась в России гораздо медленнее, чем в Британии, Франции, Германии или США. С 1844 по 1855 год в России не было построено ни одного километра путей. В это же время другие промышленные страны переживали железнодорожный бум. К 1855 году в России было всего 1100км железных дорог по сравнению с 28700 км в США и 13300 км в Англии. Почему Россия продвигалась в этой области такими медленными темпами, несмотря на ранний и многообещающий старт?

Объяснение этому лежит преимущественно в области политики и экономики. В ведущих странах Запада и США  социальные и экономические условия поощряли и поддерживали технологическое развитие, в то время как в России внедрение и развитие инноваций и технологий становилось возможным только тогда, когда царское правительство неожиданно замечало провалы и давало команды на проведение реформ. К примеру, Черепанов был крепостным, его хозяева, семья Демидовых, рассматривали строительство паровозов как забаву, в соответствии с этим в их использовании в России не видели перспектив. Также до поры до времени хватало Царскосельской железной дороги, паровозы для нее покупались в Западной Европе, хотя Черепанов уже производил российские паровозы.

            В 1842 году император Николай I, находясь под впечатлением от первых железных дорог, увиденных им в Западной Европе, издал указ о налаживании железнодорожного сообщения между двумя крупнейшими российскими городами – Санкт-Петербургом и Москвой. Руководил работами великолепный инженер Павел Мельников,  изучавший железные дороги в Европе и Америке. По его протекции был привлечен к работе в качестве консультанта в вопросах подвижного состава.   один из его американских знакомых, Джордж Вашингтон Уистлер, Уистлер и Мельников задействовали в производстве паровозов и железнодорожных вагонов в Санкт-Петербурге американскую компанию Harrison, Winans and Eastwick. Вскоре завод стал эталонным в отрасли. На короткий период Россия оказалась обладательницей железнодорожной сети, которая технически была оснащена лучше всех в мире. Но после пуска ветки между Санкт-Петербургом и Москвой все замедлилось и Россия вновь начала серьезно отставать.

Как и в случае с арсеналами в Туле, сигналом к активным действиям послужила Крымская война 1854–1855 годов, когда снабжение русской армии проводилось гужевым транспортом, которое было никаким, поскольку  плохие дороги становились практически непроходимыми весной и осенью.

Мельников увидел в этом шанс и написал эмоциональную докладную записку новому царю-реформатору Александру II, где указал не только экономические (разработка  природных ресурсов, развитие сельского хозяйства и промышленности), но и военно- политические ( Россия должна была защищать себя от многих потенциальных врагов и иметь возможность развертывания своих войск в любом требуемом месте) основания для строительства железных дорог. Железнодорожное строительство началось, но все равно темпы расширения железнодорожной сети были гораздо медленнее, чем в Европе или США.

Новый рывок в этом направлении в России будет спустя несколько десятилетий при Александре III, и инициатором будет Сергей Витте. Именно он стал движущей силой идеи строительства Транссибирской железнодорожной магистрали, которую он считал ключом к развитию новой экономической системы в России, способствующей ускорению промышленного роста.

В плане железнодорожного строительства необходимо отметить, что в 1900 году чудом техники был признан Красноярский железнодорожный мост инженера Лавра Проскурякова. Председатель международного жюри, вынесшего это решение, — Густав Эйфель.

 В этот же период начал проявлять себя талантливый инженер-железнодорожник Юрий Владимирович Ломоносов, который воспользовавшись политикой Витте, начал строительство железнодорожных локомотивов ( человек сложной судьбы: благородное происхождение, активный революционер, очень успешный специалист – железнодорожник в царское время, рассматривался Лениным на пост наркома путей сообщения – не прошел из-за происхождения, при этом был прямолинейным и легко наживал врагов). Уже в советское время Ломоносов в 1924 году создал первый в мире действующий магистральный тепловоз, эксплуатация которого началась в 1925 году (разработан и построен в Германии по контракту с советским правительством; в России не было технических условий). Доверия к Ломоносову не было, поэтому вместо того чтобы получать выгоду от его изобретения,   советское правительство втридорога закупало тепловозы в Швеции и Германии. В 1920-е годы советская Россия потратила около 30 % своего золотого запаса на приобретение тысяч зарубежных паровозов, тепловозов и грузовых вагонов. Влияние иностранных технологий на российскую железнодорожную отрасль сохранилось вплоть до настоящего времени. Скоростной электропоезд «Сапсан», курсирующий сегодня между Москвой и Санкт-Петербургом[14], Казанью  построен немецкой компанией Siemens. В ноябре 2012 года ОАО «Российские железные дороги» подписало с Siemens договор на покупку 675 локомотивов общей стоимостью в несколько миллиардов долларов.

Развивать своё денег нет?

 

3.Энергетика

 

Русские изобретатели первыми осветили улицы Парижа и Лондона (Яблочков). Они первыми начали использовать лампы накаливания (Лодыгин). Они до Маркони начали передавать радиоволны Попов). При этом никто из этих гениальных изобретателей не был успешным бизнесменом, и, как следствие, сегодня на Западе никто не помнит их имен. Причины этого – социальные, не технические. Изобретатели столкнулись с политическими, экономическими и юридическими барьерами, сделавшими невозможными дальнейшее развитие их идей в России. Энергетика и электротехника – не тот случай, когда страны, первыми успешно развившие инновации, получают всё. Подъем охватил все промышленно развитые страны. Однако удивительный факт заключается в том, что вклад России в великую экспансию электрических технологий конца XIX – начала ХХ века был минимальным, несмотря на все достижения русских инженеров, и на мировой сцене не появилось ни одной российской электрической компании. Почему?

Сравним их биографии.

Александр Лодыгин (1847 – 1923) получил официальные патенты в Австрии, Великобритании, Франции и Бельгии. В 1874 году Российская академия наук наградила Лодыгина Ломоносовской премией за изобретение лампы накаливания. В том же году, практически без средств, Лодыгин основал в Санкт-Петербурге собственную компанию «Русское товарищество электрического освещения Лодыгин и К°» и привлек внимание инвесторов к ней. В этот же период  он заинтересовался идеями народников, которые, выступали и против монархии и против так называемого эксплуататорского капитализма. У Лодыгина это расслоение на дело и идеологию совпало с незнанием финансов и нежелание разбираться в этом, критическое отношение к капиталистической среде. В совокупности такая смесь не способствовала успешному развитию созданной компании. Несколько крупных акционеров его компании начали захват компании и постарались прибрать к рукам ее активы, пообещав Лодыгину «свободу» в качестве изобретателя. Они развалили компанию, довели ее до банкротства и скрылись, прихватив все оставшееся на заводе оборудование. Компания перестала существовать.

С этого времени и до конца жизни у Лодыгина была пора метаний в поисках лучшей доли, включая эмиграцию в США.  В этот период у него было два примечательных момента: продажа в 1908 году своего патента на лампу с вольфрамовой нитью накаливания General Electric, созданной на базе компании Эдисона; отказ от  предложения советского правительства вернуться на родину и принять участие в масштабной программе электрификации страны – плане ГОЭЛРО. Сам так сделал свою судьбу.

Павел Яблочков (1847–1894) впервые заявил о себе созданием дуговой лампы в 1874 году с помощью, как сейчас говорят, презентации.  Император Александр II тогда отправился на отдых в Крым по Московско-Курской железной дороге. Яблочков установил прожектор с дуговой лампой на паровоз царского поезда для освещения путей ночью. Так впервые в истории железнодорожного транспорта на паровозе был установлен электрический прожектор. Администрация железной дороги не проявила особого интереса к установке электрических прожекторов на паровозы, и этот проект был забыт. В Москве Яблочков с небольшой группой электротехников открыли мастерскую по производству и ремонту электрического оборудования, включая батареи, динамо-машины и лампы с электрическими дугами. Они предлагали услуги заводам, складам, судоходным компаниям и железным дорогам. Однако никто не спешил размещать у них заказы. Идея с мастерской потерпела провал: у нее скопилось такое количество долгов, что над Яблочковым нависла угроза судебного разбирательства. В 1875 году он спешно уехал в Париж.

Один парижский предприниматель дал ему работу в своей небольшой компании, где Яблочкову удалось воспроизвести электромагниты и дуговые лампы, изобретенные еще в Москве. В 1875 и 1876 годы он получил французские патенты на свои изобретения, включая дуговую лампу, вошедшую в историю под названием «свечи Яблочкова». В период с 1876 по 1879 год Яблочков получил еще шесть патентов на улучшения своей дуговой лампы. В 1876 году он произвел сенсацию на выставке физических приборов в Лондоне.Он провел презентацию дуговой лампы, и она поразила зрителей своей идеей и эффективностью. Это был звездный час Яблочкова.

Яблочков расплатился с долгами и вернулся в Россию, поверив в обещания великого князя  Константина Николаевича, брата императора Александра II, обещавшего крупные заказы на оборудование его лампами судов, доков и вообще всего российского флота. Очень быстро разорился, чтобы выкупить у своих французских соинвесторов права на производство своих же ламп в России, ему пришлось заплатить миллион франков. Яблочков основал новую компанию в Санкт-Петербурге и начал продавать свои лампы. Российский флот сдержал обещание и закупил несколько сот ламп. На этом все кончилось. Но российские отели, предприятия и заводы не проявили практически никакого интереса к лампам Яблочкова. Электрификация Санкт-Петербурга и Москвы начнется лишь спустя много лет, и тогда городские власти заключат контракт на выполнение этой работы с немецкой компанией Siemens and Halske. К тому моменту Яблочков уже был не в состоянии составить им конкуренцию. В конкурентной борьбе Яблочков потерпел поражение. Ему больше не удалось добиться успеха, подобного парижскому в 1875–1878 годы, хотя он предпринимал все новые и новые попытки и во Франции, и в России. Сломленный жизнью и болезнями, он умер в России в 1894 году. Яблочков был выдающимся изобретателем, но плохим предпринимателем. Он, подобно многим другим русским изобретателям, так и не овладел  навыком встраивать изобретения в экономические реалии, а общество, в котором он жил, эти изобретения не интересовали.  

Александр Попов (1859–1905) собрал первый радиоприемник в 1894 году, 7 мая 1895 года  успешно продемонстрировал передачу и прием радиоволн. К 1898 году дальность приема – передачи телеграмм достигла 50 км. Он оборудовал радиостанцию на острове Котлин и еще одну, в 1900 году, на острове Гогланд. Вскоре Попов уже передавал радиосообщения с баз Российского военно-морского флота на корабли. В этом же году подтвердилась эффективность радио Попова, когда броненосец «Генерал-адмирал Апраксин» оказался в ледовом плену в Финском заливе. На его борту находились несколько сот матросов и офицеров. Работы по спасению корабля продолжались несколько месяцев, и корректировались исключительно по радио. Благодаря этим сообщениям к броненосцу пробился ледокол и его команда была спасена.

Попов начал работать в Электротехническом институте  Санкт-Петербурга, где в 1905 году был избран ректором. Это было политически неспокойное время в России, Попов очень близко все воспринимал. Он заболел, слег и 31 декабря 1905 года скоропостижно скончался от кровоизлияния в мозг.

Попов по праву считается одним из пионеров в области развития радио. В числе других помимо Маркони – Никола Тесла и Оливер Лодж. Если сравнить даты проведения самых важных экспериментов, связанных с изобретением радио этими четырьмя учеными, станет ясно, что их отделяли друг от друга считаные месяцы: Никола Тесла (1893), Оливер Лодж (1894), Александр Попов (1895) и Гульельмо Маркони (1895). Ученые, работавшие в разных странах – США, Великобритании, России, Италии, – думали о беспроводном телеграфе примерно в одно и то же время. но только одному из них – Маркони – удалось добиться блестящего коммерческого успеха и войти в историю как изобретатель  радио.

Здесь все упирается в личные качества Попова: он считал себя ученым, которому не нужна коммерция, не стал получать патент на свое изобретение, был скромным и равнодушным к богатству.  Получилось как всегда: русские вновь оказались хороши по части идей, но слабы по их внедрению (бизнесе). Напрашивается вывод, что технологический прорыв в общественно значимом событии только тогда становится настоящим изобретением, когда становится успешным коммерческим товаром  (пример Маркони – успешный бизнесмен, вписан в историю изобретателем радио).

В этот период, когда на повестке дня было радио, прозвучал первый сигнал о телевидении: В 1899-м капитан Перский получил патент на первый в мире способ передачи изображения на расстоянии. 11 августа  1900 года, в Париже, на Всемирной выставке русский военный инженер Константин Перский делает доклад «Телевидение как электрическое кино». Всего Россия на Всемирной выставке 1900 года получает 212 Гран-при и 370 золотых медалей.

Судите сами об интеллектуальном уровне русского научного общества. 

 Снова очевиден вывод: косность государственного устройства, отсутствие социальных, экономических и политических условий являются основным тормозом в развитии страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Структура Российского государства не приветствовала инциативность , самостоятельность граждан, способных к новаторству. Вертикаль власти, говоря современным языком, действовала в полном объеме. (ц)

Развивать своё денег нет? (ц)

несмотря на все достижения русских инженеров, и на мировой сцене не появилось ни одной российской электрической компании. Почему? (ц)

Снова очевиден вывод: косность государственного устройства, отсутствие социальных, экономических и политических условий являются основным тормозом в развитии страны. (ц)

Лживые утверждения, незнание механизмов социума, ведёт к неправильной интерпретации её действий. Дело в значительно низкой плотности белого населения в России. чем у тех белых в европе у которых это развивалось сильнее. От увеличения плотности населения усиливается и синергический эффект.

Вы бы ещё совсем городок в глухомани выбрали бы для сравнения, в них ведь тоже много чего изобретают на самом деле.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Поневоле поверишь в астрологию: Россия - источник знаний. Пятнично-Субботнее: Геополитическая астрология https://m.aftershock.news/?q=node/540426

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Концентрация политической власти (самодержавие, тоталитаризм, авторитаризм) всегда приводят к низкому уровню инноваций в экономике.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Не обязательно, но в большинстве случаев можно сказать что да приводит. Но гораздо больше вредит отсутствие делегирования полномочий людьми наделёнными властью с одновременным нежеланием брать на себя ответственность за новаторские, но непроверенные инициативы и бюрократия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Но гораздо больше вредит отсутствие делегирования полномочий людьми наделёнными властью с одновременным нежеланием брать на себя ответственность за новаторские, но непроверенные инициативы и бюрократия.

то что вы описали, это основной симптом концентрации политической власти. Какая может быть делегация при концентрации?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Концентрация политической власти (самодержавие, тоталитаризм, авторитаризм) всегда приводят к низкому уровню инноваций в экономике.  

И дает шанс выжить народу и удержать от развала страну на больших недостаточно хорошо защищенных естественными преградами пространствах при достаточно низкой плотности населения при перманентных боевых действиях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 38 минут)

Штаты очень близки по плотности,но есть смена власти...

анархия в принципе лучшее из придуманных государственных строев....только если будут у власти все такие как Путин,но его чинуши подтачивают эту власть...и это случалось всегда..

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 3 месяца)

Ага...а прыжок из работорговли в "демократию" это несомненно успех государственного устройства?)))))))

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 38 минут)

соглашусь тут с вами...на 100%

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну ерунда же. Крупнейшая в истории  мира экономика и вдруг отсутствие инноваций? Или для вас СССР - - это какой-то Бантустан на задворках мира? 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Абсолютно непонятно какой смысл сравнивать достижения России с достижениями ВСЕЙ западной цивилизации.

Тем более непонятно - живем бедно - по сравнению с кем?

А давайте сравним с Бразилией? Мне почему то кажется, что в данном случае вся эта тема будет просто лишена смысла.

Возвращаясь к Западу.  Несмотря на все приведенные примеры - технологическое превосходство, развитую промышленность и т.д. -  последние 300 лет практически все войны Запад проигрывал России.

Точка.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Абсолютно непонятно какой смысл сравнивать достижения России с достижениями ВСЕЙ западной цивилизации

Бгггг! Это потому что сами западоиды ощущают масштабы России сравнимыми лишь со всем Западом вместе взятым.laugh Нам надо гордиться этим фактом и черпать в нем силы! 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Сравните с Бразилией. уровень жизни примерно одинаков, отставание Бразилии невелико и то за счет того, что больше доля неквалифицированной и необразованной рабочей силы, это эхо слабого охвата образованием пару десятилетий назад. До кризиса последних 3 лет у них вообще было все в порядке, даже по буму на авторынке видно, что денег у народа было много, 4-место в мире тогда было, по автомобилизации с намного более слабых позиций быстро Россию догнали, да и сейчас больше на душу населения продают. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Насчет того, с кем сравнивать.

Не обращали внимание на уровень жизни государств и их возможность вести войну с Россией или с СССР?

Многовато совпадений...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

 Несмотря на все приведенные примеры - технологическое превосходство, развитую промышленность и т.д. -  последние 300 лет практически все войны Запад проигрывал России.

 

A еще в России почему то не любят изучать свою историю. Крымская война - проиграна Россией. Война с Японией 1905 года - проиграна. Первая мировая война - проиграна.  Вторая мировая война - на стороне России были ведущие западные державы. Холодная война - проиграна Россией.

  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 38 минут)

вы не правы как обычно,теперь посмотрите на территорию,победителей не судят и что ваши хваленные Штаты сделали...они всех покупали и всех продавали...и продолжают это делать и в новой истории...им нет доверия...купи продай...купи продай..

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну да. А Штаты просрали Канаде. И Вашингтон красные мундиры спалили к свиням. И Вьетнаму тоже просрали. И Кубе. И да, в Первую и Вторую на той же стороне, что и США были ведущие мировые державы. 

Аватар пользователя Виталий Грачёв

О да битва при Геттисберге великая победа армии США, Бородино и Сталинград рядом не стояли)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Бородино тоже было проиграно.  Российская армия понесла огромные потери и отступила.   Не любят в России изучать свою историю. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Бородино тоже было проиграно.  Российская армия понесла огромные потери и отступила.   Не любят в России изучать свою историю. 

Таки да. 

Осталось уточнить сущие пустяки. Почему Наполеон, якобы победивший Россию. 

Пару месяцев спустя, убежал из оной, впереди своих войск? 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Отдельное сражение было проиграно - что бывает с победителем в любой войне, а вся война в целом - выиграна, что бывает только с победителем. Ну а во второй мировой войне США просто прислонились к победителю. Вояки из американцев - дерьмо полное, как и из любого западного человека. Последними стоящими воинами были немцы, но и это прошло...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не я привёл Бородино в качестве победы. 

 

Кстати, до войны 1812 года, Россия несколько раз нападала на Францию, и проигрывала.  Швейцарский поход Суворова был попыткой сбежать после поражения коалиции в Швейцарии. 

 

Изначально какой-то человек говорил что Россия постоянно выигрывала войны. Я лишь указал что это не так, и Россия довольно часто проигрывала вооруженные конфликты.  Просто в России принято постоянно прославлять выйгранные войны, и не говорить о пройгранных. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Швейцарский поход Суворова был попыткой сбежать после поражения коалиции в Швейцарии. 

И в какую сторону бежал Суворов, уточните пожалуйста. 

Что касается коалиции с Австрийцами или Англичанами, тут я с Вами полностью согласен. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

После поражения коалиции в Швейцарии, Суворов побежал обратно в сторону России. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

И в каком же сражении Суворова, коалиция проиграла? 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Суворов лично не проигрывал. Он понял что проиграет, и вовремя принял решение отступать.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Когда он сообщил Вам о своём решении, по подробнее пожалуйста. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Откройте учебник истории 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

На какой странице, Ваша персона упомянута? 

 

Аватар пользователя Виталий Грачёв

Ой всё. Во время Бородинской битвы левый фланг Багратиона и центр с батареей Раевского отошли на вторую линию обороны. Правый фланг Барклая-де-Толли выстоял, не без помощи сложного рельефа местности. Обычно когда исход боя ясен Наполеон бросал в бой Гвардию, но при Бородино гвардейцы не участвовали (видимо сезонное)

 

 

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 38 минут)

разрыв в доходах огромен...тут соглашусь.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Несмотря на все приведенные примеры - технологическое превосходство, развитую промышленность и т.д. -  последние 300 лет практически все войны Запад проигрывал России.

Вы бы еще вспомнили какой большой крови стоили России эти победы.   У меня по этому поводу дикую злобу вызывают всякие антисоветчики, которые не понимают что потери в Великой Отечественной напрямую связаны с колоссальным отставанием России на начало 20 века от стран Европы. И если бы не коммунисты, да со всеми их ошибками и неудачами, не смогли организовать рывок чтобы компенсировать это отставание, то сейчас эти умники не писали бы в интернетах свои гнусные пасквили, а занимались бы тем что топили бы трупами своих единомышленников печи в типовом Освенциме или умирали в развалинах разбомбленных городов в ходе очередной операции по поддержке демократии в странах третьего мира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

потери в Великой Отечественной напрямую связаны с колоссальным отставанием России на начало 20 века

При чем тут отставание России в начале 20в и потери в ВОВ?

Многомиллионные потери в Великую Отечественную связаны с открытым геноцидом славянского населения на оккупированных территориях СССР и в фашистских концлагерях.

Именно воинские потери по итогам ВОВ СССР vs Западная Европа составили где-то 1.2 к 1.

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

При чем тут отставание России в начале 20в и потери в ВОВ?

Многомиллионные потери в Великую Отечественную связаны с открытым геноцидом славянского населения на оккупированных территориях СССР и в фашистских концлагерях.

Именно воинские потери по итогам ВОВ СССР vs Западная Европа составили где-то 1.2 к 1.

При том что если бы не было такого отставания потери бы были гораздо ниже. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя andronM
andronM(7 лет 1 месяц)

аргумент в духе "а вот если бы у бабушки..."

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Нет, автор просто не замысловато натягивая сову на глобус пытается подвести читателя к мысли о смене системы управления в России.

Россия - единственная за всю Историю Цивилизация, созданная в зоне отрицательных годовых температур;

 - с самыми  протяженными, не защищенными естественными рубежами границами;

 - имеющая самый успешный в мире опыт объединения народов и конфесий, являющияся вследствие всего этого САМЫОЙ СЛОЖНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ КАК ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ;

- и при этом обеспечившая одни из самых высоких стандартов жизни своему населению в мире, вполне сопоставимый с уровнем западных, стран в течение веков грабивших весь мир

- и при этом, регулярно дающая этим западным странам по сусалам при попытке ее ограбить….

 

И с кого же это автор предлагает России брать пример? Если никого рядом нельзя поставить? Ну, если только в смысле грабежа….

тогда не надо ходить вокруг и около и прикрываться внедрением технологий и той или иной версией постановочной демократии, а прямо сказать: учитесь грабить!

Вы про то как аториторизм мешает внедрению инноваций жителям Сингапура расскажите. И да, кстати, самым успешным периодом по внедрению инноваций в России был период правления Сталина….

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

 И да, кстати, самым успешным периодом по внедрению инноваций в России был период правления Сталина….

Да, только одобренных им лично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Да, только одобренных им лично.

Заблуждение Была система премирования и массовое изобретательское движение

Вряд ли бы Сталин каждую из миллиона в год рацух смог бы просмотреть

Да и в экономике так же как в армии было единоначалие большая ответственность, но и права немалые во многом

Например Грабин внедрял иннвации , делал свои станки,  в том числе нарушая прямые указания сверху -см мемуары Грабина

Если брать стратегические разработки-то и в США это был атомный гос проект и лунный госпроект и их лично Кеннеди утверждал и Рузвельт лично

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 2 недели)

В гранит. Или лучше разместить отдельной новостью на пульсе как "ответ на..." этот "Щедевер" (от англ Shit).

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

аргумент в духе "а вот если бы у бабушки..."

Этот аргумент имеет вполне себе весомые основания в виде истории боевых действий между сторонами находившимися на разном организационном и научно-технологическом уровне. Это начиная с времен Древнего Египта, а то и древнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя andronM
andronM(7 лет 1 месяц)

Да перестаньте, это аргумент для бабушек у подъезда.. История, знаете ли, не имеет ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Уже обсуждалось стопитьсот раз. Надо смотреть в фундамент: А фундамент любого события в человеческом сообществе это количество труда и ресурсов, и источник этого труда и ресурсов. 

Кем делаются изобретиения? - гениальными одиночками, или уникальными коллективами. И то и другое главное их свойство,- их уникальность. Иными словами нехарактерность характера их труда и затрачиваемых ресурсов для всего остального сообщества. Заметим, что и  количество ресурсов в этих случаях как правило относительно совершено невелико в общей структуре затрачиваемых обществом на жизнь ресурсов..

Таким образом для того чтобы общество лидировало по изобретениям и открытиям нужен скорее не ресурсный и трудовой потенциал, а генетический потенциал гениев. Нужно чтобы одаренных на 1000 рожденных рождалось побольше чес у соседей. 

Кем проводятся успешные внедрения? Довольно заметным количеством в общей численности рассматриваемго общества "энергичными внедренцами". Они раскачивают идею, конкурируют между собой, и в конце концов создают и внедряют удобную для общества форму использования изобретения. При этом из статистики известно, что до успеха доходят незначительное количество из стартовавших. Большая часть труда и ресурсов при внедрении растрачивается на перебор удачных и неудачных вариантов, т.е. как бы "впустую", а прибыль от всей этой совместной беготни достается лишь счастливчикам. 

Таким образом для успешного внедрения, общество должно иметь запасы свободного труда и материальных ресурсов, свободных в смыле незадействованных в процессе обеспечения повседневных потребностей самовоспроизводства общества.  (Т.е. как раз той пресловутой "энергии и капитала", о которой нам прожужжали все уши радетели теории западного превосходства)

Таким образом проблему можно свести к проблеме того, что в российском сообществе, относительно западного сообщества наблюдается хроническая нехватка этого самого "деловой энергии, труда, ресурсов и капитала" (что по сути разные формы представления одного и то го же.

Из-за чего же может возникнуть такой перекос:

Ка известно из физики, если в сообщающейся динамической системе где-то энергии и вещества не хватает, а где то -избыток, то причин для такого положения вещей всегда лишь две:

1. Неодинаковая структура и количество самих затрат общества на свое воспроизводство и создание запасов и излишков:

Надеюсь здесь спорить никто не будет, при прочих равных условиях количество энергии и материальных ресурсов (что напоминаю - по сути одно и тоже) на проживание и самовоспроизводство одинакового количества жителей в России и в Еврожопии величина очень разная. И разница эта в разных источниках указывается отт 3 до 10 раз. Но не в цифрах суть, главное что EROI нашего общества в силу глобальных, геологических причин объективно ниже  чем EROI наших эволюционных конкурентов. Еврожопии в этом смысле помогаент "Генерал Гольфстрим", а пиндосам - мягкий континентальный климат той части острова, где они поселились.  При совершенно одинаковых энергетических укладах у нас после вычета расходов "на проживание" остается меньше материальных, трудовых и прочих ресурсов чем у наших конкурентов. Кстати в условиях непрерывного невысокого EROI концентрация власти (вплоть до абсолютной монархии)  единственный способ более менее вменяемого распределения этих, довольно скудных ресурсов. К сожалению, где концентрация власти там и злоупотребления ею и конвертации государственной власти в личные ништяки (коррупция). 

Итак объективно в западном сообществе больше запасов и излишков труда, энергии, и материи, которые в силу ограниченности своей срока годности просто взывают к тому что должны быть израсходованы хоть на что-то, пусть даже и на такое неэффективное поначалу дело как "внедрение сумасшедших изобретений" 

В русском сообществве внедрение частенько связано с тем, чтобы не вложить "жирок  который уже некуда девать", а оторвать ресурсы от другой сферы уже имеющихся расходов. 

2. Неодинаковые структура источников покрытия затрат, и несправедливые перетоки энергии и вещества внутри самой системы:

Западное сообщество для победы в конкурентной борьбе создало такой источник покрытия своих затрат на самовосстановление и даже роскошь как колониальная система и система ростовщического процента. На самом деле это одно и тоже - глобальный инструмент "законного" отчуждения  плодов труда отдельных личностей и концентрация их (плодов труда) в метрополии.

Как известно в силу географических и нравственных причин (а нравственность это всегда производная от географии проживания народов) Россия не может похвастаться наличием такого же по эффективности инструмента повышающего общий EROI сообщества. нет смысла маструбировать на тему хорошо это или плохо, надо просто в уме, при рассмотрении всех глобальных процессов постоянно учитывать эту физическую реалию. Более того, Россия, как объективно более слабый геополитический конкурент на протяжении своей истории сама неоднократно становилась объектом колониальной дойки со стороны стран Запада и донором для ростовщиков.

3. Фондоотдача.

В конечном итоге, все эти причины приводя и ещё к одному сенергическому эффекту.  

Условная "фондоотдача", "энергоотдача", "окупааемость" удельная эффективность использования любой техники (в том смысле сколько новый станок произведет труда, относительно труда требуемого для воспроизводства такого же станка). Вообще все эти относительные показатели, при прочих равных условиях у западного сообщества будут в среднем выше, при меньших трудозатратах. Что создает впечатление его б0ольшей эффективности. 

А большее количество излишков позволяет создать более децентрализованную "демократичную" пирамиду власти в метрополиях (но это никак не влияет на жесткость пирамицы ростовщиков и колоний)

Таким образом конкурентное преимущество условного Запада перед условной Россией держится на трех "ногах" - Гольфстрим, ростовщичество, колониализм.

Стало быть для победы в глобальной конкурентной борьбе России надо сформировать такую внешнюю политику, которая будет ежедневно, ежеминутно на протяжении десятилетий бить по этим трем ногам условного Запада. А народ нацелить на вековую борьбу с Глобальным паразитом, как на ежедневную чистку зубов. Проснулся, - прибей ближайшего паразита.

И не прекращать такого воздействия даже и при достижении целей, ибо пока существует та география, которая существует, на западном театре будет вновь и вновь восстанавливаться структура похожая на текущую, ибо это просто энергетически выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Стало быть для победы в глобальной конкурентной борьбе России надо сформировать такую внешнюю политику, которая будет ежедневно, ежеминутно на протяжении десятилетий бить по этим трем ногам условного Запада.

Гольфстрим то в чем виноват? :) За что его то бить

В первую очередь надо свою страну развивать, а не бить кого то 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Халявная солнечная энергия переносимая Гольфстримом из тропического пояса в весьма средние широты, увеличивает EROI гейрожопского хозяйственного комплекса, чуть более чем полностью расположенного на берегах омываемых этим самым Гольфстримом..

В 21 веке, после полутора лет прибывания на АШ такое не знать стыдно.

Еще отвратительнее на этом фоне выглядят лыбы, - бессмысленные и беспощадные.

Надо не "страну развивать", а эволюционный конкурентный внутривидовой естественный отбор выигрывать. А то ишь, решил сфероконическую "страну" в вакууме развивать... Доразвивались уже "до мышей"...

Еще одно такое "развитие" и от империи в 1/6 части суши одни осколки останутся....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не надо отвечать на то что я не спрашивал. Про влияние его школьники знают младшие.

Я спрашивал-за что его бить, уж не говорю-как? Самим себе климат портить?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не надо отвечать на то что я не спрашивал.

Врешь. Ты спроисл,-

Гольфстрим то в чем виноват?

Тебе ответили. Так что  Федя, свои претензии, "можешь направить в лигу сексуальных меньшинств" ©

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Бред сплошной. Это что, самим себе в ногу стрелять?  Гольфстрим и нас греет.

А чем вообще ЕС такую злобу заслужила? Кто свое не развивает? ЕС запрещает у нас внутри свое производить ? 

Кто заставлял в ВТО входить? Сами по своему же желанию.  сами промышленность власти гнобят, науку сами не развивают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Гольфстрим и нас греет.

Ура. Новое географическое открытие. Впрочем по тому кого из "нас" греет Гольфстрим, прям  таки можно точно определять свой-чужой! Бгггг!

Смешно, конечно, виноват, не удержался, но дискуссию мы уже закончили. Ариведерчи.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 2 недели)

Да, про греющий нас гольфстрим, ет прям шедевр :).

Страницы