Цитата: http://genofond.ru/genofond.ru/Klein_R1a.pdf
А главное: славянская общность – это общность языковая и только. А русский и санскрит оба индоевропейские, понятно, что отдельные сходства есть, иногда разительные. Есть основательные гипотезы о том, что вообще выделение R1a1 из корня R1a произошло в Индии в мезолитическую эпоху.Я придерживаюсь следующих принципов:1.В частности «арийский», «славянский» и т. п. – это языковая классификация. К биологии отношения не имеет.2. Языки заимствуются целыми народами или их частями, сменяются у одного и того же населения, а расовые особенности и генотипы – нет.5. По всем этим причинам ДНК-генеалогия не должна служить основой для самостоятельной реконструкции этногенеза и этнической, языковой и культурной истории, а лишь подспорьем в такой реконструкции, проводимой на основе синтеза биологических, археологических и лингвистических источников, а из биологических тут должны соучаствовать и традиционные антропологические данные (краниология, дерматоглифика и проч.). ДНК-генеалогия поставляет данные, которые вводятся в такой синтез, не более.Клейн Л.С. Этногенез и археология, т. 1, статья III, 9. "Была ли гаплогруппа R1a1 арийской и славянской?". СПб, Евразия, 2013. С. 385-396.
Разберем. Значит Клейн определил что славянская общность только языковая ? А как же общность гаплотипов ? у него с головой все в порядке ?
Никто и не отрицает древних гаплотипов в Индии, но эти древние гаплотипы и пришли туда в древнюю эпоху, Клесов говорит о завоевании и вхождении гаплотипов именно современных групп на территории Индии, и вхождении их в верхние касты. Клейн ужимками ставит их прямыми потомками древних, без прохождения их через Алтай, Балканы и Русскую равнину.
Клейн язык ставит выше биологических генотипов – у него с головой все в порядке ? Типа сперва появился язык потом амебы ?
Языки значит заимствуются и сменяются, а расовые особенности и генотипы нет ? У Клейна с головой все в порядке ? Значит негры не ассимилируются у русских, а русские не ассимилируются у негров ? Европеоиды не ассимилируются у азиатов, а азиаты у европеоидов ? Весь вечер на манеже клоун Клейн ?
Значит Клейн ставит основой анализа язык, замер черепов, топоров и состава почвы, а потом по собственному желанию хочет прилепить ДНК-анализ ? У него с головой все в порядке ? Он папу для ребенка тоже по черепу, цвету кожи и форме носа определять будет ?
Странно, но для определения отцовства основой является ДНК-анализ, а не замер черепа и язык. И это появилось буквально последние 10 лет в результате развития науки, а не клейновской многозначной примерной языковой болтовни и шкалигероидных дат и является определяющим.
Этого который ставит телегу впереди лошади вы называете ученым ? Если он учёный, то пусть учёнит на своем месте, а не определяет что важнее по собственной личной учёности примерных шкалигероидных дат квадратуры круга и определений примерных языковых принадлежностей.
Никто. 2017.07.15
Комментарии
Спасибо за цитирование, хамелеон.
Всё правильно сказал гр. Клейн - хоть я его и не люблю и не уважаю, но тут всё точно сформулировано: понятия "славянский", "арийский", "кельтский", и т.п. были введены именно исходя из сходства, родственности языков, а генетики и вообще знаний о ДНК тогда не существовало.
Нынче же прохиндеи и дилетанты от ДНК-генеалогии пытаются просто взять выведенное лингвистами дерево происхождения языков, и присвоить его для ДНК-генеалогии, попутно указывая лингвистам, что те места, где языковое дерево не сходится с их генетическими построениями, надо перекроить. Незамутнённость разума зашкаливает - слямзить, а потом хозяину ещё и указывать, мол, у тебя тут неправильно было сделано! Нет чтобы сделать своё дерево, не переименовывая те или иные гаплогруппы в названия языковых общностей, потом сравнить получившиеся схемы происхождения, и возможно выявится к-н закономерность, что-н. удастся уточнить, скорректировать - клёсовцы ставят телегу впереди лошади, да ещё и лошадь рекомендуют исправить в соответствии с тем, как их телега
нефункционирует.Здесь я бы вставил подразумеваемое, но пропущенное "в течение одного поколения", и еще кое-какие уточнения для понятности, т.е. "Языки заимствуются целыми народами или их частями в течение одного поколения, сменяются у одного и того же населения по нескольку раз, а расовые особенности и генотипы – нет ,это разновременные и разнонаправленные процессы."
Вы как и Клейн относите язык важнее генотипа. В связи с появлением ДНК науки именно языки накладываются на ДНК-деревья, а не наоборот. Амеба ДНК исторически однозначно первая и основополагающая. Лингвисты и археологи здесь отделка, ДНК стены.
И математическая компьютерная обработка астрологических явлений стены, исторические привязки отделка.
Лингвисты, археологи и историки однозначно интерпретаторы и престидижитаторы, научные математические, биологические и химические данные базис.
Вступая в споры с базисными определениями и смыслами, вы заведомо ставите себя в глупое положение. Потому что для оценки базовых определений не требуются научные знания.
И я объяснил, почему. Происхождение и развитие языков и происхождение и развитие генотипов - разнонаправленные и разноскоростные явления.
Так покажите клёсовское ДНК-дерево. Не присвоенное лингвистическое, а своё. И от него танцуйте.
Что ж тут показывать. Клесов ДНК-деревьев уже столько вырастил, погуглите. Вы все время думаете что журналистика обсуждает науку. Журналистика обсуждает базовые смыслы и определения и сверяет котов и собак науки с ней. А уж как они там ловят мышей и крыс это их проблемы. Клесову ведь пришлось заняться вашей работой потому что вы, ученые коты, сверяете свои знания со шкалигероидной шкалой на черепахе и трех слонах, а не пользуетесь новыми достижениями технического прогресса. То же и с Носовским и с Фоменко. Вы все время наивно думаете что самобеглые коляски не победят лошадиные повозки.
Бредпрочитан-сливзасчитан.
Вот опять. Вадеси, не выставляйте себя шутом на фоне базовых определений. Ясен пень для вас профессионально важнее язык, а не ДНК. Но от ваших желаний мир не встанет с ног на голову.
Сильно сказано, а какие ваши доказательства?
Это дерево непререкаемая истина? И ничего что оно корнями вверх растет. Пусть. Ведь лингвистам так больше нравится.
Когда там у нас успели приватизировать лингвистику и кто?
Какие например свои наименования? асгарды и протоссы? И нахрена это делать, если есть корреляция между языковыми группами и гаплогруппами? К тому же Клесов ясно говорит что его наименования это наименования ДНК-генеалогии и они не жестко связаны с лингвистическими.
Прямо вот так вот все языки в течение одного поколения? Прямо совсем разнонаправленные процессы и корреляции никакой угу, да.
Твердолобые вроде Клейна наивно полагают что никто не должен вмешиваться в спор узких специалистов. Всякая быдлота читающая настенные электрогазеты. Но вопрос в том что быдлота асе таки понимает базовые определения и считает деньги в своем кармане. Потому быдлота считает ВИЭ не прорывом технологии, а технологической провокацией и субсидированным кредитным воровством. А норманскую версию и шкалигероидную шкалу истории шкурным надувательством ради власти определенных религиозных и цивилизационных групп, которые сегодня с помощью санкций пытаются принудить нас к выгодному для них сожительству и спонсорству.
Так что не стоит, клейн и вадеси, долго и бесстыдно лживо плевать на коллектив, он утрется. Но потом либерастно не жалуйтесь. Дворник тоже хорошая профессия, лучше чем 10 лет без права переписки.
Не надо пыжиться и извиваться - норманскую теорию опять поминать, будто нет учёных, изучающих и продвигающих другие теории, и будто вам неизвестно, что большинство здесь читающих/пишущих считают, что русь были балтийскими славянами или сарматами. Вам задали конкретные вопросы, вы от ответа на них уходите. Где ваша система? Что верно предсказала ДНК-генеалогия , где подтверждения верности клёсовщины?
Украсть чужую машину, перекрасить, и заявить, что когда она у прежнего хозяина была, она была неправильной (хотя работала), а теперь, у вора, хоть и не работает - правильная, это всё на что способен ваш гуру.
И вообще, что у вас за коллектив, что всё время по помойкам науки шляется, и выкинутые на помойку идеи 200-летней давности подбирает,
скребёт и нюхает- как те карты периода великих географических открытий, книги с ятями, и так далее? Идейные бомжи?Пока вы не сможете предъявить систему, которая верно предсказывает вещи, которые потом подтверждаются археологическими и т.п. находками, вы лишь юродивые, которые плюются на прохожих, угрожают им, и кидаются во все стороны какашками.
Существование учёных, разрабатывающих альтернативные (и несовместимые с символов веры норманизма) направления как-то влияет на практически решённую норманистами задачу монополизации свойства научности?
Система уже предъявлена. Это Новая хронология и ДНК-генеалогия. И изученные факты на них накладываются, в отличие от вашей шкалигероидной шкалы истории. И вы, шкалигероидные историки, археологи и лингвисты, поедете к вашим шкалигероидным собратьям на запад работать или в дворники к помойкам, если будете стоять на пути технического прогресса с вашей католикопротестантской версией истории.
Шкалигероидная братия идейные бомжи русской истории, потому как ваши собратья с вами гавкают с запада в защиту шкалигероидной версии истории.
А задача журналистики показывать таких лгущих бомжей, ибо ваша шкалигероидная ложь оскорбляет наш разум.
Да, от норманнской версии шкалигероиды немного отступили, но сколько времени было потрачено на этих тупых бомжей.
Нет там никакой системы - болтология и цыганщина. И фактами вы называете не факты, а хрень типа фотографий одной улицы в Казани, которая под горой, а других, где нет такого количества грязи... Короче - голимая цыганщина.
Вы сперва объясните невязку шкалигероидной хронологии, археологии и исторических временных провалов, евроцыгане, потом будете обзываться. Все ваши объяснения, в том числе Клейна, основаны на том что нас так учили. Как учили, так и отучат.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Позицию Л. Клейна Вы толкуете неправильно. Главное в ней - те, кто занимается популяционной генетикой не должны лезть в этномику (этногенез). Они и не лезут. О. Балановского и Е. Балановскую в официальной научной среде поставили в жесткие рамки: вы - геногеографы. И за ними как раз Клейн присматривает на их же сайте. Но здесь есть проблема. А.Клёсов развивает ДНК-генеалогию. И его никто контролировать не может. Реально же ДНК-генеалогия - это инструментарий этномики. Вот Л. Клейн и говорит о том, чтобы А. Клёсов не лез не в свое дело. Удел ДНК-генеалоги - обслуживание "клейнов".
Фундаментальные объяснения Клейна в том что лингвистика и прочие разделы довлеют над ДНК-генеалогией просто жалки. Все эти науки привязаны к шкалигероидной хронологии, и задирание Клейном и Вадеси задней лапы над научно обоснованным методом просто жалки. Новая хронология как ее не ругай основана на новых математических и астрологических знаниях и машинных расчетах (кстати и ДНК-генеалогия). Что могут предъявить шкалигероиды для защиты своей временной шкалы ? Тупизну европейского создателя Скалигера с квадратурой круга ? И натянутые на эту шкалу исследования по археологии и лингвистике ? И гору художественных книжек, написанных неизвестно кем и где ? С кучей уничтоженных в историческом процессе подлинников ? И нарытых поддельных артефактов ?
Потому мы будем пинать эту шушеру в зад и выставлять на посмешище. Пусть поищут других дураков для своих тупых объяснений типа клейновского.
А "клейны" у нас что приватизировали этногенез? И да, они что внезапно стали понимать в ДНК-генеалогии?
Я только пояснил позицию Клейна, поскольку немного знаком с этими делами. И он не сам по себе. Он рупор системы.
////// И да, они что внезапно стали понимать в ДНК-генеалогии? //////
Ну да. Клейн считает, что его понимание этих вопросов вполне достаточно для того, о чем он пишет.
Но Вы, конечно, правы. То, что пишет Клейн - это обычная хуцпа.
Вопрос кстати в том что археологи, лингвисты и историки держатся за одну шкалигероидную шкалу, в некоторой части со стороны запада спонсируемую, и составили так сказать одну банду исторических выводов. Шкалигероидная шкала объединяет эту многочисленную шайку, и пробиться сквозь нее в науке на этих уровнях почти невозможно.
А историки, самое гнилое звено престидижитаторов, поддерживают некоторый раздел гуманитарных наук, и вся эта гнилая шайка превышает некоторую критическую массу "их так учили", которую трудно разогнать без общественной поддержки.
Потому тыкать Вадеси в Клейна и его собственный индоЕВРОПЕЙСКИЙ язык полезно. Всякую заваль полезно тащить на солнышко общественного обозрения. Потому эти люди тихо сидят по углам и не высовываются на общественно обсуждаемые площадки. Они находят зомбированных упоротых и пускают их вперед. А этим все с гуся вода. Шкалигероидное братство языка и черепа.