Сравнение стоимости Тесла 3 и Тойоты Камри

Аватар пользователя SkySheep80

На прошлой неделе начался выпуск новой модели Тесла 3. Давайте сравним стоимость нового электромобиля со стоимостью Камри (самого продаваемого седана на американском рынке). У Камри более низкая начальная стоимость, но Тесла заметно выигрывает за счет более низких расходов на топливо и обслуживание. В итоге, при лизинге на 5 лет, стоимость Теслы на 13% выше (7220 в год, против 6373 у  Камри).  При этом, Тесла заметно выигрывает по многим параметрам (ускорение, автопилот, вместимость, престиж). 

Авторы исследования считают, что большинство людей при таком раскладе сделают выбор в пользу Теслы 3, и она может быстро занять место самого продоваемого седана в США.

P.S. Сеть заправок Tesla SuperCharger, которые заряжают автомобиль на 80% за 20 минут.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

laughyesВопрос у меня только один,а как обогревают теслу в холодную пору????

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Каждый покупатель получает бесплатную печку буржуйку, и два Камаза с дровами.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

laugh Звук мотора мощного американца это сила...Хоть и бензовоз но ведь это американец...Че там тесла придумала???или американцы усе????

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

ваша шутка не прошла, попробуйте ещё раз

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Так обидно, мы всем взводом 3 часа эту шутку выдумывали. Теперь лишат очередной медали.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя VYUN
VYUN(8 лет 9 месяцев)

"Не пора ли, что ни будь в консерватории поменять(с)wink

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

"Дядя ты дурак?!"(С)

В электромобили Вольво ставят БЕНЗИНОВЫЕ печки для обогрева в зимних условияхскандинавии.

И это не прикол, а суровая реальность!

Второе - престиж, это не преимущество автомобиля, .это поннты и распальцовка. 

Кстати забыл уточнить - а налоговые льготы и компенсации в цене Теслы учтены?

Если ответ "нет", то Тесла в пролете, как фанера над Парижем.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Грамотное решение. Вольво молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Главное, ЭКОлогичноlaugh.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

И что с того? Это обычное решение для северных широт. У меня в станции разведки и целеуказания, когда я срочную служил, была печка на солярке мощностью 15 кВт. За 5 минут температура в будке с -35-40 до +20 поднималась. Хотя аппаруре все это было пофиг -- она и с мороза отлично стартовала.

Дизель-генератор на таком морозе запускался чуть более, чем за полминуты -- 20 с на электропрогрев, одна-три секунды на запуск и  15-20 с на стабилизацию оборотов. А реально уже через 30-35 секунд автоматика разрешала подключение генератора к фидеру. За это время и поссать не успеть.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 12 месяцев)

Офигенно грамотное, технологичное и современное. Решение с автомобиля Запорожец 968-М 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Я ХЗ насчёт бензиновых печек в эл.мобилях Вольво,но ТОЧНО знаю что что у финнов,шведов и скорее всего норвежцев почти у каждого даже многоквартирного дома имеются закреплённые за конкретными жильцами стоянки на которых прямо на улице стоят стойки с кабелями на 220 в с таймерами для подогрева моторов и салона,знакомый писал что в зимнюю бытность его у финнов на парковке прямо на "своём" месте втыкал вилку под капотом в розетку+ в салоне была выведена  ещё розетка 220 в в салон и там уже втыкал термовентилятор для обогрева салона (который ему кстати тоже выдал домовладелец ибо за свой не дай Бог без защиты от перегрева и замыкания тебе вызовут полицаев и штраф впаяют,как и за попытку зацепиться к вилке на месте соседа) ,по его словам при выезде в районе 8 утра ставишь таймер на включение на 5-30 утра,в любой 30 градусный мороз мотор заводится с пол-пинка,а салон отогрет полностью даже стёкла чистые и сухие.На работе и в городе тоже говорит похожие места для подключения к обогреву с таймером имеются,только вот за них нужно уже чуть большую денежку платить за использование,а не просто за электроэнергию которую тебе включают в счет как у дома.По его словам подобная система получается по деньгам в 2-3 раза выгоднее прогрева ибо за прогрев зимой в мороз пару тройку литров бенза за 2 раза в день сожгёшь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

У меня уже на третьем автомобиле комплект от норвежцев Defa: подогрев двигателя, салона и заряд АКБ. На работе выделенная розетка :)

Аналогичные комплекты выпускают шведы (Calix). 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Вещь хорошая ,только вот у нас создать такую же придомовую зимнюю автоинфраструктуру не получится-начнётся драка собака за них,мимопроходящие будут пытаться их повыковыривать себе на дачи-поэтому "массовые" тесла у нас обречены ввиду неспособности обеспечить их зарядку у дома

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Зачем вообще вступаете в спор, если не способны понять, что Овец вам наврал? Вся информация на картинке. Камри лиз в год - 12*160=1920. Тесла лиз в год 12*306=3672. Как может быть Камри дороже?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

К стоимости Камри надо добавить стоимость топлива, и стоимость обязательного техобслуживания.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Когда берёшь новую Камри в лиз стоимость обслуживания - 0. Цифры по расходу по топливу я бы проверил. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

15000 / 27 = 555 gallons x $2.4 = $1333

 

Беря машину в лизинг вы обязаны ее обслуживать согласно графику обслуживания, за свои деньги.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Враньё. 2 бесплатных года включены обычно. Обычно берут на 3.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А чего вообще лизинг сравнивается? Явно там где-то подвох - льготные ставки финансирования какие-нить. Цену продажи если сравнивать - то же самое получится, или как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 12 месяцев)

Потому что платишь не за всю машину а лишь ее часть. Это понижает месяцные выплаты. В конце срока лизинга или выкупаешь за остаточную соимость (если денег не было сразу, то откуда им взяться теперь?), или отдаешь покатавшись "напрокат".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Зачем вы рассказываете мне что такое лизинг? Я говорю, что Овец стал лизинг сравнивать явно неспроста - если на продажу этих машин посмотреть, там явно будет более очевидная картинка не в пользу Теслы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Дизель
Дизель(10 лет 12 месяцев)

Естественно. Цена Камри начинается с  -$23 000 Тесла $35 000. Месячные выплаты выглядят совсем не так привлекательно. На тригода на камри месячные выплаты будут под 800, а для Теслы наверное за штуку. Как делать вид что каждый дворник может себе позволить такую машину?

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

А к тесле не надо добавлять стоимость кредитных денег от разнице стоимости?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

на камри впихивается ГБО и эксплуатационные расходы существенно снижается

а по поводу теслы - какой здравомыслящий человек купит троллейбус без рогов?

да и оптимистичные прогнозы на 5 летнее обслуживание теслы вызывают большое сомнение: китайские батарейки столько не живут, а на стоимость их замены можно купить камри

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В ней нет китайских батарей. И есть Теслы на дороге с 2012 года, и у них минимальная деградация которая не сказывается на потребителях.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(7 лет 8 месяцев)

А какие в ней батареи? Любители вскрывали же Теслу и демонстрировали публике ее внутренности.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Сейчас американские

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Лучше б китайские. Сравнивал как то аккумуляторы на 7, 12, 18А/ч разных производителей. Китайские сделали всех.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Wow! на Тесле изобрели батареи на новых физических принципах? Стандартные литиевые батареи (Li-I, Li-Pol) деградируют в силу используемых технологий и это никак не объехать.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

В Тесле конструктивно заложено огромное недоиспользование аккумуляторов, они НИКОГДА полностью не разряжаются. На "полностью" разряженном аккумуляторе при соответствующем взломе прошивки можно ещё километров 50 проехать.  Ресурс батареек очень сильно продлевается, 1000 циклов лития приводится при 100% разряде

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Да представьте себе.  В лаборатории Теслы есть батареи которые проехали более 800 тыс. километров и сохранили 80% от своей емкости. 

На практике, есть люди которые проехали 150 - 200 километров, и их ёмкость уменьшилась всего на 5%. 

https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/tesla-battery-d...

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

ЕМНИП, Tesla использует элементы производства Panasonic. Они хорошие, я не спорю, но чудес на свете не бывает.

Очень интересная статья тесловода и про батарейки панасоник.

http://blog.evandmore.com/lets-talk-about-the-panasonic-ncr18650b/

Вкратце:

To estimate the number of cycles that the cell can undergo in its lifetime, we charge it at a maximal current of 0,5C and discharge at a current of 1C at 25 degrees Celsius and then we count the number of charge/discharge cycles until the cell degrades down to 70% of its initial capacity (2250mAh). In the case of these cells, the number is about 500 cycles.

500 cycles? But that’s (relatively) low! Yes. But what is not shown on the spec sheet is that when you partially charge and discharge, degradation of the battery capacity is reduced. Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.

т.е. вполне можно получить 40 тысяч циклов перезаряда при условии что заряд находится в не падает ниже 30 и не поднимается выше 70%. На первый взгляд отличный результат. Но какой запас хода при движении с 70% до 30%? Это терпимо, если это хотя бы 1-2 дня. Диапазон, на самом деле не такой большой. 20-80% - уже 35,000 , 10-90% - уже 28,000 ну и т.д и при 0-100% всего 500 циклов, если ее разряжать в ноль, батарейка попросится в страну вечной охоты уже через полтора года.

Самое интересное дальше:

The Discharge Characteristics (by Temperature) graph shows us the amount of energy obtained depending on the ambient temperature. At 40 Celsius, you get more energy (3250mAh) and at -20 Celsius, less energy (2200mAh). So in cold weather, electric range is affected because the battery is too cold. To compensate for this characteristic, several manufacturers have integrated a temperature management system in the battery pack that heats it in the Winter and cools it in the Summer. Lithium-ion batteries degrade at temperatures above 25 Celsius. We’ve seen this with the early Nissan LEAFs used in very hot climates of southern parts of the United States. Battery capacity of these vehicles degraded at a faster rate than expected. For the best capacity and optimal life of the battery pack, it is recommended to choose an electric vehicle with an integrated thermal management system.

Литиевые батареи деградируют при эксплуатации выше +25С . И далее он пишет про негативный опыт с Nissan LEAF, который эксплуатировался где-то на югах США.

Для этого ставят систему термостатирования на батарею. Это всё деньги и более низкая надёжность.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну поэтому они и не дают элементам полностью разряжаться.   И контролируют температуру. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

как они контролируют температуру если за бортом +40 или -20

что так, что эдак при таких температурах батарейки быстро превратятся  в предмет утилизации

а не полностью разряжаться - смысл покупать такую машину , которая через каждую сотню километров начинает мигать всеми лампочками и пищать: зарядите меня

у мопеда и то дальность пробега больше, чем у этого троллейбуса

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Заявленная дальность 215 миль/340 км это с учетом того что элементы не разрядиться полностью  система просто не позволяет водителю полностью разряжать батареи  

Температуру контролирует active termal management system. 

 

Ей богу, у вас такие детские представления.  Мы в 21 веке живем. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

представления отнюдь не детские, а насквозь практичные

этот active termal management system в -20 как контролирует температуру? на улице мороз, человек утром выходит к машине ехать, а батарейки не фурычат - замерзли, и этой системе только и остается сказать хозяину: Звиняйте, барин, или греться , а потом чуть-чуть проехать, потому как заряд съеден на обогрев, или стоять. А греть там прилично, судя по тому что я видел,  объем батарейного отсека где-то 0,5-0,7 м3. Это все равно , что с вечера летней соляркой зимой полный бак набить, и с утра заводиться.

а с перегревом еще больший геморрой, там обычный кондей не прокатит, это не воздух в салоне охлаждать, тут теплоемкость на порядки повыше

получается тот же хрен, только вид сбоку - или тратить энергию на охлаждение отсека, уменьшая при этом в разы пробег до зарядки, или стоять на лужайке перед домом , вызывая злорадный смех  зависть соседей

а геморрой с зарядкой, учитывая время ускоренной зарядки в 20 минут, можно себе представить, какие очереди будут на зарядочных станциях и сколько времени "счастливому" тесловладельцу придется тратить на зарядку

а дома ставить такую зарядку обойдется в весьма кругленькую сумму, сила тока при такой зарядке ну никак не менее 50-60 А, включил зарядку и у полулицы упало напряжение, пару зарядок и заслужись "любовь " соседей и приличный штраф от местных электросетей, поэтому свой отдельный трансформатор и проводку до зарядочного поста в гараже + к этому систему пожаротушения. на червончик килобаксов наверняка потянет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У вас одна глупость на другой нагорожена.  Зайдите в Гугл. Никаких проблем нет ни с морозами, ни с жарой, ни с зарядкой. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

В гугле, как и на заборе, можно написать все, что угодно, лишь лох (покупатель) клюнул.

А действительность впоследствии оказывается уже не такой радужной, как её описывали маркетолухи.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Я вам сбросил ссылку на статью в блоге на plain English, в которой четко указаны имеющиеся проблемы эксплуатации литиевых батарей на любых машинах. Чтобы иметь приемлемое количество циклов заряда-разряда надо держаться правила 30/70%, эксплуатировать при температуре не выше +25C, при том, что при низких температурах батарея недобирает 15-20% емкости.

Тут всё замечательно, или вы не хотите принципиально ничего замечать?

 

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

а я говорю не о рекламных статьях, а грустной действительности

впрочем, хочется вам ездить на этих недоделанных троллейбусах - ездите, но не надо рекламной ТБМней засирать рунет

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

мой комментарий для топикстартера. А эта статья как раз пишет о тех вещах, которые теслодрочеры не хотят замечать, о том что Тесла - это автомобиль для очень мягкого климата, без жаркого лета и суровых зим. Шаг влево, шаг вправо - у батареи будут проблемы. Больше там ломаться нечему.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

прощу прощения, ошибся, показалось, что летучее парнокопытное опять своей рекламой достает

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Автомобили Тесла успешно бегают и в Канаде и в Норвегии, и в Аризоне, и во Флориде. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я заметил, и указал вам на довольно очевидный факт.  Инженеры Теслы в курсе этого, и поэтому у них в машине установлена система которая контролирует зарядку и разрядку элементов, а также контролирует температуру.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Если бы этого не сделали, то были бы не инженерами. Термостатированием они занимаются, но в каких пределах?  Будет ли Тесла выдавать заявленные параметры пробега при температуре -40, и при температуре +40? Для Сибири это еще не самая большая амплитуда.

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Погодные условия влияют и на расход топлива бензиновых автомобилей. 

Владельцы Теслы говорят что влияние климата на пробег - незначительное.  

На сайте есть калкулятор порбега, в зависимости от скорости, температуры, отопления/кондиционера,

https://www.tesla.com/models

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

"Поздравляю, господин, соврамши". Влияет. Вот например, от русского владельца Теслы: 

http://autotesla.ru/auto-tesla/kak-vedet-sebya-tesla-model-s-pri-minusov...

Вчера термометр за окном показал — 18° С. За 2 часа до выхода, я поставил автомобиль на зарядку, чтобы прогреть батарею. В этот момент, в гараже было +3° С и заряд батареи составлял 60%. Стоит заметить, что зарядка проходила довольно медленно, восполнялось всего лишь 6,5 км в час (обычно этот показатель равен 20 км восполненного пути  в час). За время пути на работу потребление установилось на отметке 300 ватт⋅ч/км. При этом автомобиль ограничил систему рекуперации на протяжении всего маршрута.

Сегодня я пошел немного по другому пути и за 14 часов до выезда на работу поставил батарею Tesla Model S на зарядку. Прогрев салона был запущен за 15 до выезда. За окном — 26° С. Никаких ограничений на рекуперацию автомобиль не выдал. После 8 км в пути, среднее потребление электрокара составило 128 ватт⋅ч/км. Включен был только подогрев сидений, обогрев салона был выключен.Через 7 км расход вырос до 169 ватт⋅ч/км, мне необходимо было включить подогрев стекл.

Как видим, влияет. Причем сильно. Что не сходится с вашими утверждениями, что не влияет никак или очень слабо. Норвегия - не показатель, это теплая страна. Из вики:

Средние температуры января колеблются от −17 °C на севере Норвегии в городе Карашук до +1.5 °C на юго-западном побережье страны. Средние температуры июля составляют около +7 °C на севере и около +17 °C на юге в Осло.

 

далее по тексту отчета российского владельца теслы: 

Из данного опыта следует одно — Tesla Model S вполне реально эксплуатировать в зимних условиях (даже при — 26° С), в том числе и в России. Достаточно соблюдать ряд простейших мер. Держать автомобиль в тепле, прогревать батарею зарядом перед выездом и тогда никаких проблем на дороге с вами не произойдет. Если у вас есть, что рассказать в отношении эксплуатации Tesla Model S при минусовых температурах, пишите, любая информация будет полезной.

Было бы интересно посмотреть не Ванкувер, а северные провинции Канады, или Аляску, например.


Видно, что российский водитель любит свою Теслу, поэтому просит ездить зимой из тепла в тепло. Из теплого гаража - в теплую парковку на работе, потом в теплую парковку супермаркета. Но завернуть куда-то по пути, где нет обогрева - это уже challenge, примерно как на внедорожнике выбираться из тайги, когда на 300 км нет ни одной живой души. 

Сдохла батарейка?  звони в службу эвакуации.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы так удобно проигнорировали что человек описывает езду при -26, без всяких негативных эффектов.  Вообще Тесла рассчитана на людей у которых есть ночное место для парковки с электричеством, и она рассчитана что ночью ее втыкают в розетку. Это 70% американцев  

 

Да, на 500 км в тайгу надо брать прицеп с дизель генератором 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Человек пишет, что у него при температуре +3 в гараже машина заряжается далеко не так хорошо, когда гараж теплый. при -26 потребление на километр растёт, и это явно совсем не так , как это имеет место быть при теплой погоде. Это и есть негативные эффекты эксплуатации такого а/м при -26, кроме того подразумевается, что его надо ставить в теплом месте. Это тоже плохо. Я зимой на своей машине езжу где хочу, главное, чтобы был бензин и она была технически исправна. мне не надо щемиться по теплым парковкам. У меня стоит автоподзавод по температуре и я с утра ее спокойно завожу. в -40 она за ночь заводится два раза по 5 минут.

Я полагаю, что если бы все ездили на машинках с батарейками, то открытие ископаемого топлива и создание бензинового двигателя, который позволяет иметь:

1) абсолютную мобильность,

2) не зависеть от теплых парковок,

3) мгновенная готовность - не надо ждать когда зарядится

4) диапазон температур эксплуатации от -60 до +85.

5)  запас хода на баке топлива несоизмерим с батарейкой, 

Да все клиенты писались бы от восторга и сбрасывали свои батареечные машинки на свалку.

Вообще Тесла рассчитана на людей у которых есть ночное место для парковки с электричеством, и она рассчитана что ночью ее втыкают в розетку. Это 70% американцев  

Наконец-то вы косвенно признали, что Маск придумал игрушку для американцев, которую все остальные жители планеты использовать могут, но с массой оговорок. И это, конечно, никакая не "серебряная пуля" для убийства рынка автомобилей на бензине. Так что чуда не произошло и Тесла по-прежнему никаких реальных потребительских преимуществ перед  Камри не имеет, т.е. говоря по-простому - Тесла отсасывает у Камрюхи. Что и требовалось доказать. 

Да, можно ходить и думать - я не загрязняю окружающую среду. Но в США (и уж тем более в остальном мире) загрязнителей и без водителей Теслы более чем достаточно.

Страницы