Удивительный случай, когда непонятно, кто же на самом деле дурак.
Несколько лет назад "Силовые машины" Петербурга совместно с немецким "Simens" организовали предприятие по производству газовых турбин под названием "Сименс технологии газовых турбин", где доля немцев - 65%.
Главный заказ этого предприятия - 4 турбины мощностью по 187 мегаватт каждая, которые в 2015 году купила компания Технопромэкспорт - структура госкорпорации Ростех. Предполагалось, что эти турбины (причем все 4 сразу) будут работать в Тамани.
Так как на европейские компании действуют запрет о деятельности в Крыму, главным условием производителя оборудования к Технопромэкспорту был запрет на установку этих турбин в на полуострове.
В то же время в 2014 году компания Технопромэкспорт была выбрана главным подрядчиком для строительства новых энергоблоков ТЭС в Симферополе и Севастополе. Их строительство предусмотрено в распоряжении правительства. Предполагалось, что оборудование для строительства будет куплено в Иране, но что-то не вышло.
В 2016 году Технопромэкспорт заявил, что испытывает финансовые трудности, и попытался продать турбины за 167 млн рублей, но покупателей на столь специфичный груз не нашлось.
Вместе с тем мы можем найти кое-что интересное: одним из подрядчиков, занимающихся установкой энергооборудования в Крыму, является компания "Интеравтоматика", в которой доля Siemens составляет 45,7%. Этот момент вызывает вопросы, так как непонятно, почему в данном случае Siemens не боится работать с полуостровом. Дело в доле, принадлежащей компании, или в том, какие услуги она предоставляет?
Промежуточный итог таков: в Крыму стоят станции, под которые должны быть закуплены турбины где-нибудь. В это же время строится Таманская ТЭС. Siemens и "Силовые машины" в Петербурге производят турбины для Тамани, проектная мощность которой от 450 до 650 МВт (что явно поменьше, чем 187*4. А еще Уральский турбинный завод свой продукт на 300МВт везет туда же). И немецкие партнеры, очевидно, прекрасно понимают, в чем дело. Более того, несколько месяцев назад даже пытались задержать поставки. Все это сопровождается постоянными упреками немцев в том, что они в обход санкциям помогают Крыму.
Несколько дней назад появилась ничем не подтвержденная и никак не аргументированная информация о том, что в Крым через Керченский пролив были доставлены сначала первая, а затем и вторая пара турбин, "очень похожих на те, что делает Сименс". Повторюсь, фактических данных нет, есть лишь домыслы и иск Сименса, сделанный вопреки заявлениям главы немецкой корпорации:
"...В то же время представитель Siemens в Мюнхене Вольфрам Трост (Wolfram Trost) заявил: «Siemens не поставлял турбины в Крым и соблюдает все ограничения на экспорт». Сославшись на необходимость соблюдать конфиденциальность клиентов, он не ответил на вопросы о том, знала ли компания, что турбины были отправлены в Крым и будет ли Siemens заниматься их обслуживанием".
Компания "Технопромэкспорт" заявила, что для энергообъектов в Крыму было закуплено четыре комплекта турбин на вторичном рынке и проведена модернизация установок силами российских заводов и инжиниринговых компаний. Компания не поясняла, какие именно турбины она приобрела.
Во-первых, в Siemens с самого начала знали о мощностях в Тамани. Но жажда денег заставила прикинуться дураками, которые "просто делают заказ".
Во-вторых, Siemens не могла требовать у заказчиков перепродавать турбины только с условием их нахождения в Тамани. Перешедшее право собственности позволяет "Технопромэкспорту" заниматься со своими турбинами, чем захочется. То есть теоретически, договоренность была осуществлена лишь для "галочки" - мол, мы не работаем в Крыму.
В-третьих, удивляет, на что рассчитывал Siemens, если "Интеравтоматика", которая строит Крымскую ТЭС, частично принадлежит им? На то, что никто не обратит внимания на строительство ТЭС?
Наконец, как можно было одновременно заявить о том, что вы работает в соответствии с санкциями и поставок нет, но подать иск?
Петербургский завод задержал поставку турбин, но после того, как они все же были поставлены, покупатель может распоряжаться ими по своему усмотрению. Продавать, модернизировать и проч. По сути, любой иск Сименса сегодня - для отвода глаз, чтобы не получить гигантские штрафы за нарушение законодательства ЕС.
Комментарии
Дело простое, даже очень простое
Есть контракт, в нем прописано как решаются спорные вопросы и в каких судах.
Если будут иски любой из сторон, будут суды(возможно несколько).
Как решат суды, так и будет.
Не будет исков, все останется так, как есть сейчас
Поэтому строить какие-то предположения сейчас бессмысленно
после того как Газпрому отказали в праве запрета на перепродажу газа и его реверс третьим сторонам очевидно же, что и турбины подпадают под аналогичные законы ))
Кстати, да :)
Кстати, да. Прецедент же.
Мы ж не в Англии, прости Господи. Все перечисленные - - юрлица РФ. Пусть подают в наш арбитраж.
А еще Уральский турбинный завод свой продукт на 300МВт везет туда же
значит можем сами? )))
Вроде писали, что можем, но не успевали по срокам, логичнее было закупить
Не делают они газовые турбины на такую мощность. Только паровые.
29.09.2015
Помимо «Силовых машин» свои заявки подавали еще две компании — Siemens и Уральский турбинный завод. Siemens не прошел первичный отбор по техническим параметрам предложения, сообщил представитель «Технопромэкспорта». Уральский турбинный завод предлагал поставить турбины и генераторы за 3,75 млрд руб., то есть на 172 млн руб. меньше, чем победитель, но занял второе место.
Направили организатору конкурса запрос на разъяснение результатов, сообщил РБК председатель совета директоров Уральского турбинного завода Михаил Лифшиц. По его словам, компания планирует обжаловать решение тендерной комиссии в ФАС. «Мы предложили современную одноцилиндровую турбину с лучшими характеристиками, а двухцилиндровая, предложенная нашими конкурентами, дороже и потребует значительно больших капитальных затрат», — говорит Лифшиц.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/29/09/2015/560ad0429a7947a5e2eb876b
То что Вы описали касается паротурбинной части, уральцы этот тендер проиграли по причине того что их мощность была меньше чем нашей турбины (хотя сама машина была дешевле конечно , но не намного). К тому же было еще одно преимущество у Силовых Машин - готовая проектная документация со строительной частью у Технопромэкспорта, потому что за полгода до этого Технопромэкспорт сдал блок на ТЭС "Сисак" (Хорватия), имевший практически такую же турбину ... а под вариант уральцев нужно было эту документацию разрабатывать заново
спасибо за разъяснения
На строящейся Сахалинской ГРЭС-2 паротурбинные установки и генераторы Siemens заменили отечественным оборудованием.
https://getpocket.com/a/read/1818704978
Вокруг этого вопроса много суеты и шумихи. Вот две публикации
1 Siemens задумалась о выходе из активов в России http://www.interfax.ru/business/570587
2.В Siemens не подтвердили информацию о возможном выходе компании из активов в РФ http://www.interfax.ru/business/570649
Надо спокойно дождаться решения компетентных органов и сторон, участвующих в сделке, и не ломать напрасно копий
Было уже в обсуждении - https://aftershock.news/?q=comment/4164252#comment-4164252
И это ещё не конец!
Вот собственно и весь ответ. А все остальные охи-вздохи это для нежной европейской публики у которой санкции зудят.
Если будем на Запад надеятся-малот того что такие эксцессы будут, так и свое пр-во никак не разовьем, а оно в любом случае нужно для военных нужд.
Во времена индустриализации Сталина совместных предприятий и упования на милость Запада не было, и ничего -все освоили при малом проценте грамотного населения причем.
Да ладно? И немцы станков не поставляли на которых потом танки и пушки строгали? И американцы ГАЗ строить не помогали?
Прошу отметить, что все иностранные специалисты оплачивались золотом, а не резанной бумагой. Ведь иностранцы так любят презренный металл.
И Ленд-Лиз был не помощью Советскому государству, а обыкновенной продажей товаров за то же самое золото.
Ну так получается сейчас даже выгоднее: скупаем добро не за золото а за резанную бумагу.
Как сказать. Сейчас практически невозможно купить действтельно важные технологии из-за различных ограничений. Санкции здесь ни при чем, каждая такая сделка на государственном уровне решается. А время сейчас такое, что если мы отстанем, то уже никогда не догоним.
Плюс открытые рынки и возможность купить за недорого нужный продукт, вообще тормозят хоть какое-то развитие нашей промышленности. Можно конечно закрыться по примеру СССР и спокойно обгонять США, но народ не поймет - он еще в 91 году за колбасу проголосовал.
Турбина такого размера это действительно важная технология. А вот айфоны - ерунда, если вы на них намекаете.
И турбины очень важны, и айфоны тоже. У нас промышленность кое-как восстанавливается, спасибо ВВП. Но все равно еще работает не в полную мощь.
А айфоны, это ерунда в техническом плане. Важно другое - это закрытая эко-система со своим магазином, который и приносит основную прибыль. Эппл дает производителям контента (игры, фильмы, музыка, приложения) доступ к миллиарду потребителей, и доступ мгновенный. Главное, чтобы у потребителя был Интернет. Вы представляете какие это деньги? Это десятки миллиардов! И с каждого этого миллиарда Эппл берет себе процент. Эталонная торговля воздухом, в хорошем смысле
Самое главное, что она устраивает всех - и потребителей контента, и его производителей. И влезть на этот рынок практически невозможно, потому что iOS и Android уже полностью замкнули на себя миллиарды людей. Даже у Мелкомягких с их Windows Phone ничего не вышло. Потому что зачем делать еще одну версию программы, если деньги и так рекой льются из iTunes и Google Market.
Вы в мелкобритании совсем от жизни отстали. Китайцы давно ставят свои ОС на своё железо. При этом, сейчас каждый второй смарт в мире - китайский. Иос и Андроид вообще вылетят с рынка из-за безобразного соотношения цена - качество.
Рынок мелкобритании - совсем не то же самое, что мировой рынок.
Эппл не потеснить, у них своя Ось и под нее пишутся свои версии приложений. Можно конечно использовать Xamarin и прочие универсальные платформы, но пользователи будут фыркать, что дизайн не тот и обои некрасивые
Плюс приложение заточенное под конкретную платформу работает энергоэффективнее и быстрее. Посмотрите как пользователи ТыТрубы кривятся от синтетических тестов в которых Андроид проигрывает. И всем глубоко пофигу, что при реальном использовании они этой разницы никогда не заметят. Еще плюс в копилку Эппл, это качественная цензура приложений (вирусы и сомнительный контент не проходят), и то что их пользователи платежеспособны. Цены не так велики, но там доллар, там еще один, там 50 центов в месяц - и в итоге набегает неплохо с одного пользователя.
А огромный минус платформы Андроид (которою ставят китайские произодители) - это Java и тормоза с нею связанные. Плюс Java приложение не привязано ни к какой платформе. Оно запустится везде где есть виртуальная машина JVM - хоть на компьютере, хоть на телевизоре, хоть на микроволновке. Плюс огромный зоопарк телефонов с разными размерами экранов и разной мощностью. Но даже это не мешает Google получать прибыль от своего магазина. Хотя по отчетам, основная прибыль этой корпорации - это реклама от поисковика.
Еще в качестве сравнения добавлю что Эппл это как Сони в мире консолей - со знаком качества и шикарными эксклюзивами для платформы. А Андроид это Иксбокс.
Эппл уже проиграл настольный рынок ПиСям в свое время. Тоже будет и с смартфонами. Потому что открытая платформа всегда конкурентнее и порвет «сектанскую». Останется «резервация на территории США», как и в случае с настольными компами...
Ну как проиграл
Он столько имеет на Маках (ноутбуках) и Айфонах, что даже забил на 3 года на обновление настольных систем. Сейчас даже собирается делать свои процессоры, потому что с Интелом у них разные циклы разработки и новые гаджеты выходят на старых процесорах. От этого эпплолюбы и гики говорят им презрительное: "Фи!".
Плюс не забывайте, что цена ноута Мак в 2 раза выше сходного по характеристикам ноута на винде. И Айфоны также делают Андроид-смартфоны.
И повторюсь еще - самое главное это Apple Store с качественным контентом, за который люди готовы платить и который долетает в любую точку планеты за секунду. Спасибо Интернету за это
П.С. Сам сижу на линуксе, но для десктопа он НЕ ГОТОВ. Для разработки да, но не больше. Пользователям не интересна система-конструктор. Они хотят красивые обои и работающие из коробки программы.
Видимо я в спешке неточно выразился. Китайцы на свои смарты ставят не Андроид, а ОС собственной разработки. Да, они сочетаются с Андроид, но это уже их ОС на базе Линукса. Там вообще Гугла нет по умолчанию.
А дизайн создаётся любой. Например, у моего коллеги по работе такой же смарт, как у меня, та же ОС, но третьи лица, при попытке воспользоваться, вообще не верят, что телефоны одного производителя.
С Эпплом я давно ничего не сравниваю - он сильно отстал от лидеров. Пока ещё на уровне удерживается Самсунг, но и он сольётся из-за сомнительной привязанности к ОС Андроид. Так недавно погибла Нокия, доверившись Мелкомягким.
Что касается защиты, китайские многоуровневые блокпосты для своих ОС фиг пробьёшь - тут они точно впереди планеты всей. В Мэйзу они вообще вкорячили блокпост над блокпостами. Он вообще в облаке на серверах на китайской территории - весь трафик, при желании, можно пустить через них.
Мне бы так безнадёжно отстать:
Варианты Андроида?
Смотря что имеется в виду.
Red flag linux они пилили под свой процессор longson (не полностью совместимый с x86), но забросили. Щаз под "сына дракона" уже другие линукса перепилили и андроид тоже.
ну да, без iPone жизнь остановится (будет холодно, ни эл. энергии, ни горячей воды!)
Народ в 1991 проголосовал за сохранение СССР. За колбасу с толстым слоем икры по частным хаткам проголосовали партийные и комсомольские "перевёртыши" !
P.S. Что-то комментарий не туда попал...
P.S. Что-то комментарий опять не туда попал...
См факты настоящие-"за колбасу" проголосовало 20%, а 80 % а местами и более-за сохранение СССР. Их мнение проигнорировали власти.
В настоящее время так же-народ на власти никак не влияет, что хотят -то делают.
Уже давно отстали во многих самых важных отраслях, и догонять усилий маловато
Вообще то ленд лиз не оплачивался-это была аренда, с возвратом после войны.
Ну а что не захотели возвращать-то по договору надо было оплатить
Федя ты по жизни баран или козел?
Надо же было придумать - бесплатная аренда от амеров, да над тобой даже саранча ржет. Ленд-лиз это когда золото вперед(за аренду) а потом все верни назад, как у крошечки хаврошечки-встречному дай, поперечному дай, сама поешь и целое домой принеси. То есть заплати за пользование, доставку, американские детали и горюче-смазочное, а после верни, а если не смог то отчитайся, где и когда было уничтожено и кем, но так как деньги за аренду вперед, то они НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ, просто в случае потери техники в боевых условиях её НЕ НАДО ВЫКУПАТЬ, в отличии от той что не возвращается по истечению срока аренды.
Так что мразь амерская не стоит тут звездеть и передергивать по своей методичке, удолбок хренов.
ПС И да оплата золотом считалась с момета ВЫГРУЗКИ его на территорию САСШ, а учет ленд-лиза считался поставленным с МОМЕНТА ОТГРУЗКИ НА СУДНО В ПОРТУ САСШ, то есть проблемы с доставкой грузов и оплаты за них, были только за счет советской стороны.
Писал про не знающих информацию и оттого делающих неправильные решения. Твоя инфо-неверная. Смотри документы-это не секретно.
Ищется за 5 секунд:
Возможно кое что помимо ленд лиза-ведь ленд лиз не обязаловка, а добровольные поставки-оплачивалось нами дополнительно.
Дай ссылку на документы-откуда такая инфо? Скорей всго мифы и сказки.
------------------
-----------------
Было дело, и специалисты оттуда рпаботали.
Но тогда было проще - что купил.э, всё твоё.
Это не СП, мы были заказчиками а не просителяими, учились и потом старались все сами и конструировать и производить, а не встраиваться младшим партнером, годами только покупая и сами ничего не предпринимая.
Вы может ничего и не предпринимаете, а люди работают. Например в статье упомянута турбина от УТЗ на 300 МВт, есть еще НПО «Сатурн» с его ГТД-110.
Логично, что если бы было так, то поставляли бы имеено эти наши турбины в Крым.
А если скандалят, и всякими путями проталкивают имеено сименс, то занчит деваться некуда. И нет никаких турбин у Сатурна, а только пеар, и распил, возможно.
Если по ПД-14 куча подробностей интервью и новостей,то по указанным турбинам -ничего нет.
Крым как снег на голову свалился, а строительство электростанций на годы вперед планируют. Взяли то, что быстрее можно было получить.
Вообще то прошло уже 3 года.
Назовите ТЭЦ где сейчас поставляются наши указанные турбины на 110 и 300 Мвт?
Вообще то 3 года это срок для диванных экспертов а не для тяжелого машиностроения. ГТД-110 поставлялись на Ивановскую, Рязанскую и Нижегородскую ГРЭС. Сейчас проходит испытания ГТД-110М, первая поставка будет на Щекинскую ГРЭС. Вот так вот тихо и незаметно работа идет пока в интернетах рассуждают про "годами только покупая и сами ничего не предпринимая".
3 года -срок для разработки небольшой, но не для заказа, который для Крыма был бы преимущественным и вне графика.
Ну и зря-и почему тихо и незаметно, может есть проблемы? Вот идет речьь что вместо Тамани поставляют -могли бы и вместо Щекинской порсатвиьть, там думаю время не стольккритично, блокады нет.
Мои знакомые занимаются турбинами (паровыми), жена приятеля среди высшего руководства, и самая насущная проблема-это мало заказов.
Так что доп заказы на турбины для Крыма думаю, схватили бы обеими руками.
ЕМНИП, срок окончания разработки КД на ГТ-110М был в районе 2015 года, соответственно потом изготовление головного (головных) образцов, испытания и серийное производство с 2018 года.
Федю на методичках штырит не по детски
Если так, надо было Сименс послать подалее. Эта фирма в числе самых активно сотрудничавших с нацистами
А какой процент закупленых предприятий и оборудования к общему объему?
Всегда хорошо смотрится кардебалет: много на заднем плане движения, шума, пыли. Все начинают смотреть с огромным вниманием туда, а главные герои тихо уходят за кулисы. А потом и кардебалет уточки сматывает.
И вроде всё было видно, но совершенно в итоге непонятно. Кто на ком стоял? Стояли ли вообще? Или померещилось?
Так и в этой истории: все обвиняют друг друга, машут крылями, с разницей в 5 минут выдают диаметрально противополжную информацию (с наичестнейшими глазами), а потом окажется, что все всё знали, но санкции Европе осточертели и приходится их обходить, имитируя строгое законнопослушничество.
Страницы