Рейдерский захват

Аватар пользователя sgerr

Сегодня опять услышал вонь про "развал СССР". Проясню свою позицию: в прОклятом 91-м имела место финальная фаза того, что нынче принято называть рейдерским захватом (для постоянных читателей блога Алекса, Авантюры и Афтершока это секрет Полишинеля). Посему считаю нелишним продублировать следующий материал.

P. S. И -- да: для меня Россия больше мира. (чтобы троллям не дергаться. буду гасить).


«...История все расставит по своим местам?

История ничего не расставит 
Если  мы не расставим».

(Авен П.О., из речи памяти Е.Т. Гайдара) 

Получив сообщение по почте, что 19 марта 2010 года в Центральном доме литератора пройдет вечер памяти Егора Гайдара ... На вечере памяти выступят: А.Аузан, Н.Болтянская, А.Гербер, Л.Гозман,  Ю.Гусман, В.Дашкевич, В.Ерофеев, И.Иртеньев, Ю.Ким, Б.Немцов, Н.Сванидзе, Е.Сидоров, Е.Ясин  и другие общественные и политические деятели, я почувствовал себя как молодой Гоголь, которому с утра кинули записочку:«Завтра  ночью — шабаш ведьм на Лысой горе. Пойдем?» Трудно было такое  пропустить — такую концентрацию либеральной мысли на квадратный метр.

Действительность вполне оправдала мои ожидания. Весь комплект классических врак  образца начала 90-х был произнесен, начиная  с  известных:  «Хлеба оставалось на три дня!» и «В казне оставалось всего 24 миллиона долларов», вечная мантра про «Он нас спас!» и усилием коллективного либерального  разума были даже рождены мантры новые:  «Двадцать четыре часа в сутки он думал, как живется стране»  (В.Нечаев).

Видя,  как ловко «расставляют историю» деятели либерального толка,  стоит подумать, как бы мы расставили те же пешки на той же доске.

Три источника и три составные части мифа о Гайдаре

Три главных внедряемых в сознание штампа в отношении Гайдара, главных мема, как сейчас говорят, собственно, три:

1. Реформам Гайдара не было альтернативы.

2. Он спас страну от голода (холода и развала).

3. Он дал нам экономическую свободу, «открыл дорогу развитию».

И первое, и второе, и третье является враньём.  По поводу утверждения, что Гайдар, дескать, «дал нам экономическую свободу»  могу заметить только одно, и этим ограничиться:  с 1987 года я стал соучредителем коммерческого кооператива; в 89 году — уже директором  филиала совместного предприятия  с участием западного капитала; в 1990-м единолично открыл  своё  частное предприятие. В 1991-м — открыл совместное предприятие  (с фирмой из Гонконга)  и возглавил его. В том же году без каких-либо  проблем прошел регистрацию  как участник внешнеэкономической деятельности (требовалась для открытия валютных счетов, экспорта и так далее). Все это «ещё в СССР». Без всяких проблем.  Без взяток (нигде — ни копейки), без «крыши» и  без «лапы». Без всякого Гайдара, который тогда ещё работал в журнале «Коммунист».

Не совсем понимаю, что  за «экономическую свободу»  неожиданно дал нам Гайдар в 1992-м?.. Жду пояснений.  Возможно, я что-то упустил.

Впрочем, гораздо более важен вопрос об альтернативах курсу Гайдара. Безальтернативность решений 1991/92 года, главное из которых — «шоковая терапия», одновременный и массовый переход от регулируемых к свободным ценам — вдалбливается в массовое сознание с усердием парового молота. Перед тем как этому верить и вообще это слушать, я  предложил бы вам провести  простой мысленный эксперимент. Кремль, кабинет И.В.Сталина. К Сталину заходит вновь назначенный премьер Егор Тимурович Гайдар с докладом.

«Иосиф Виссарионович, ситуация в стране критическая. В некоторых городах хлеба осталось на три дня. Надо срочно отпускать цены, переходить на рыночные отношения и начинать приватизацию. Другого выхода у нас нет».  Далее — немая сцена.

Представили себе пристальный взгляд вождя?  Также интересно было бы исторически реконструировать  возможное последнее покаянное слово Е.Т.Гайдара на  процессе «вредителей-рыночников». Впрочем, нам не надо гадать, что бы придумал и сказал Гайдар. Он сам подробно высказался на этот счёт:

«Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти семьдесят лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. Программа реформы, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна. Курс на обновление социализма, включающий и демократизацию общественной жизни, и создание гибкой, динамичной, многосекторной экономики, и развитие системы социальных гарантий, не дань верности идеологическим ориентирам прошлого, а просто результат здравого анализа реальной расстановки общественных сил». (1)

Вот так по-разному высказываются люди, когда чувствуют тень Вождя Народов за плечом, и когда её нет.

Впрочем, все построения в духе «курсу Гайдара не было альтернативы» основаны ровно на одном и том же предположении: сначала мы заранее решаем, что «рынку  альтернативы нет» (а всё остальное просто не обсуждается) а уже потом делаем  вывод, чтокурс Гайдара был единственно правильным.

Впрочем, даже в этом построении есть огромная натяжка. Даже оставаясь  в рамках рыночной парадигмы, можно предложить целый набор стратегий, не только  не совпадающих с «курсом Гайдара», но и противоположных ему.

Главной экономической  проблемой 1991/1992 года был, разумеется, рухнувший потребительский рынок, «пустые полки магазинов».  Никто не спорит с тем, что эта проблема требовала немедленного решения. Однако путей её  решения было несколько. Мировая экономическая наука и практика знает пять  основных способов решения этой задачи (и 555 с половиной  дополнительных).  Вот основные:

- Рост цен, (гипер)инфляция (что и сделал ЕТГ, ровно этим ограничившись, ожидая пока «невидимая рука рынка» все исправит);

- Нормирование потребления (которое в сложных обстоятельствах  неоднократно применяли и вполне рыночные страны вроде Британии);

- Ограничение свободной денежной массы (разными способами, в том числе и путем курсовой политики);

- Увеличение предложения товаров   (в том числе и путем поощрения импорта);

- Перевод наличных в накопления и инвестиции.

Заметим в скобках, что все эти меры сочетаются между собой почти в любых пропорциях, образую гигантское множество возможных экономических политик. Их них (гипер)инфляционный сценарий является, что общепризнанно, наиболее разрушительным и болезненным для экономики и населения, он не раз приводил не только к тяжким экономическим последствиям, но и  к гибели и  разрушению целых государств, и ответственные правительства стараются избегать его  всеми силами.  Однако, как ни странно, вся публичная экономическая дискуссия  (до сих пор!)  по поводу «курса Гайдара» сводится, как правило,  к выбору между первыми двумя  пунктами — якобы или отпустить цены, или сразу «карточная система». Идея, что разумно было вначале принять меры по сжатию денежной массы и только затем отпускать цены — причем не все и  не сразу — одна из тех, что лежит на поверхности, как альтернативный «бритве Гайдара» неинфляционный сценарий перехода к рынку. Навязывание ложной альтернативы вообще есть один из главных приёмов манипуляции сознанием.  На самом деле, выбор  был, и выбор был гораздо богаче, нежели или-или.

Между тем не все представляют, какие огромные ресурсы попали  под управление Егора Тимуровича в конце 1991 года, и какими возможностями для манёвра ресурсами он обладал. Приведу только один пример:

«Даже если бы все производители тогда выложили всё, что у них есть, в свободную продажу,  дефицит бы не исчез», — писал мне один из поклонников Гайдара. Я проверил его утверждение на примере всего одной отрасли. Цифры — увы — совершенно не подтвердили эту теорию. Так в 1990/91 году строители  сдавали по  110-120 млн кв.м жилья ежегодно при себестоимости около 300 рублей за метр. Из них более  половины — в России.  За счёт  достройки этот темп некоторое время держался и в 1992 году У нас дикий избыток денег у населения? Давайте  продадим эти квадратные метры?  По смешной цене  всего в 1000 рублей за кв. метр  (это всего 30 долларов за кв.м, а не  4000 долларов, как сегодня...) Получаем сто девятнадцать миллиардов рублей — то есть сумму, равную всей тогдашней   массе наличных денег. Хорошо... пусть не все...  продаем половину — и уменьшаем «денежный навес» сразу вдвое. Мало? Так у нас ещё есть земля...

И это у нас  только одна отрасль взяла и выложила  «в свободную продажу» свою продукцию — и пресловутого «денежного навеса» нет... Одна отрасль!.. А если, как мне предлагали, «все»?..

Часто  говорят, что «потребительский рынок в СССР рухнул под влиянием огромной, не обеспеченной ничем  денежной массы». Это настолько широко распространённое утверждение, что, похоже, его никто и не пытался проверить всерьёз на цифрах. А проверить  стоит.  Цифры получаются весьма интересными, и многое из того, что мы  знаем (якобы) про 1991 год, «пустые полки»  и крах СССР видится по другому. А значит, совсем по-другому видится и «неизбежность гайдаровских реформ». Вот цифры, собственно.

Приведу цифры по СССР, так как выделить точную долю России в рамках тогда единого народного хозяйства не всегда возможно. На  1 января 1991 года  в обращении во всей стране было всего 136,1  миллиардов рублей денег (3). Весной 1991 года — тогда ещё в СССР — открылись первые межбанковские торги долларом на ММВБ, на которых коммерческий курс доллара  составил около 30 рублей за доллар (точная цифра  торгов — 32,35 рубля за доллар 9 апреля 1991 года). То есть всего в обращении по коммерческому курсу во всей стране  тогда находилось около четырёх-пяти миллиардов долларов денег. Всего-навсего. Вот и вся та  «огромная денежная масса», которая  «раздавила потребительский рынок СССР» и якобы сделала то, что затем сделал Гайдар «совершенно неизбежным».  Я рискну утверждать, что так называемый «крах потребительского рынка» — была срежиссированная,  рукотворная  акция.

Вот доказательства.

Весь экспорт СССР в 1990 году (последнем, когда подведены достоверные итоги)  составил  93 миллиарда долларов. Экспорт только одной нефти (без газа и нефтепродуктов)  в Западную Европу за СКВ в 1990 году составил 38 млн тонн  по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму  6,8 миллиарда долларов. (2) а с газом (53,8 млрд м3)  и нефтепродуктами (33,3 млн тонн поставок за СКВ) — почти 20 миллиардов долларов потенциальных  валютный поступлений за энергоносители  и около тридцати считая по всем товарным группам.  Ничего не изменилось и с приходом правительства Гайдара — нефтепроводы продолжали прокачку топлива в Европу. Добавьте в эту сумму поставки энергоносителей в бывшие «братские страны СЭВ» — которые к 1991-му уже давно не были братскими, — это ещё 81 миллионов тонн нефти, плюс газ и нефтепродукты — и вы получите полную картину.

Вдумаетесь — вранье о «оставшихся в казне двадцати четырёх миллионах» (которое нам повторяют уже 20 лет подряд)  произносят люди, возглавлявшие страну, которая каждый день (каждый день!)  отгружала экспортных товаров на сумму свыше ста миллионов долларов — на несколько миллиардов в месяц. 24 миллиона — это экспорт страны за несколько часов...

То есть вся та «огромная денежная масса», которая якобы грозила «раздавить советскую экономику» — это дешёвый миф для малообразованных и весьма  нелюбопытных  людей. Не было никакой «огромной денежной массы».  Вся эта мифическая «масса»   составляла  всего 6% от полного внешнеторгового оборота страны. Для того чтобы её отоварить всю, полностью, до копейки «дефицитными импортными товарами» по реальному коммерческому курсу, достаточно было  направить на эти цели выручку от экспорта страны не более чем в течение месяца — и всё, все наличные деньги в стране отоварены.  Дефицита больше нет...

Таким образом, фактически деньги, включая твердую валюту,  для быстрой и полной стабилизации потребительского рынка у государства были, причем были с избытком. Не было политической воли.

Для стабилизации экономики  достаточно было решиться  объявить  технический дефолт по внешним валютным займам, огорчив своих зарубежных хозяев,  решительно снизить официальный курс рубля, отпустить цены на импортный ширпотреб, не теряя контроль за ценами на  отечественные товары и прежде всего  на социально-значимые товары. Любым мерам по «отпусканию цен» должны были предшествовать превентивные  меры по ограничению свободной денежной массы. Это немедленно бы  стабилизировало потребительский рынок, стимулировало и экспорт, и экономический рост, а также импортозамещение.

Разумеется, немедленный и решительный   переход к экспорту энергоносителей за СКВ по мировым ценам. Ни тонны нефти, ни кубометра газа без оплаты. Включая и тех, кто вдруг «провозгласил независимость», вроде Украины. (4)  Прямо со дня этого провозглашения.

Вместо этого было сделано то, что было сделано.  Увы.

Пожалуй, только с этой оценкой самого Гайдара можно  согласиться:

«Мне довелось работать в российском правительстве после того, как власти СССР совершили почти все возможные экономические ошибки. Писал об этом в своей книге "Гибель Империи. Уроки для современной России". И теперь вне зависимости от моих симпатий или антипатий к тем, кто стоит у власти в моей стране, я всегда буду пытаться сделать все возможное, чтобы подобная ситуация не повторилась». 
Е. Гайдар: «Мировой кризис и Россия: Суть разногласий».  (5)

Да, птенцы Горбачёва натворили чудовищных вещей. 
Однако, то что  сделал Гайдар было лишь усугублением этих ошибок.

Он спас нас от голода

Наиболее наглыми и циничными являются заявления сторонников Гайдара  о некоем состоявшемся «спасении страны от голода».  На первое января 1992 года в России в стойлах  стояло 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, совокупным убойным весом свыше тридцати  миллионов тонн — это не считая коз, овец и птицы. Сейчас из этих 60 миллионов голов скота осталось всего 20 — и мы почему-то не стоим «на грани голода» . Если сложить всю ту живность, которая мычала, блеяла , хрюкала и кудахтала, то на каждого жителя России, включая младенцев, приходилось свыше 300 кг мяса в живом весе — то есть существенно более 200 кг товарного мяса. Причем около трети этого мяса находилось в прямой государственной собственности, остальное — у колхозов и в частных руках.

Вы не находите, что весьма странно говорить о угрозе голода, располагая такими громадными запасами мяса — по нынешним фактическим  нормам потребления, это запас мяса на четыре-пять лет (!) — даже если предположить, что скотина вдруг забыла размножаться — в том числе, располагая громадными резервами мяса непосредственно в государственной собственности.

Но и это ещё не все. Именно 1990/91 годы, предшествующие мифической  «угрозе голода» — которая если и была, то была рукотворной, — это годы весьма высоких урожаев, значительно выше нынешних,  и хорошего прироста во всех секторах сельского хозяйства. Средние уровни сбора зерна в России  за последние годы, за нулевые и за девяностые, как ни странно, почти одинаковы — примерно по 80 миллионов тонн  за год (что заставляет сильно сомневаться в  заявлениях о том, что сельское хозяйство у нас «выходит из кризиса»). Типичный уровень  в период, когда нам всем якобы грозил голод — свыше ста миллионов тонн.  Если вы ещё раз услышите про то, что  «хлеба оставалось на три дня», то стоит вспомнить, что только на гос.элеваторах в этот момент лежало свыше пятидесяти миллионов тонн зерна нового урожая, плюс сопоставимое количество — в колхозах и совхозах. И всем этим богатством  управлял не кто иной, как  Егор Тимурович Гайдар.

Что также в его прямом  управлении   был гос.рыболовный флот (тогда ещё не приватизированный), который добывал по миллиону тонн (!) рыбы  ежемесячно — и мог бы добывать гораздо  больше без всяких затрат государства, простым административным  увеличение квот на вылов — раз уж у нас, господа, наступает «угроза голода»?

Вы не находите, что в этих условия «спасать страну от голода» было весьма и весьма комфортно?

НДС — двадцать лет спустя

«Экономика США по-прежнему локомотив мирового экономического роста. Состояние экономики России зависит от того, насколько он исправен. Состояние экономики США в значительной степени влияет на то, насколько быстро в России растут зарплаты учителей и врачей, расходы на развитие инфраструктуры, обеспечение обороны и безопасности страны.»  —  Е.Гайдар (6) — сказано откровенно,  во всяком случае.

Идея о том, что то что хорошо для Америки — хорошо для России,не новая. Так или иначе, гласно, как Новодворская, или  негласно, как осторожный Гайдар, — её поддержит почти любой либерально настроенный деятель. Но, в отличие от  деятелей калибра Новодворской, размахивающей дубинкой в духе «вот приедем сюда  на танках НАТО и всех коммуняк перестреляем», у Гайдара в руках были все рычаги экономической политики. И он воспользовался этими рычагами в полной мере.

Часто спрашивают — почему вы заостряете тему Гайдара, он был у власти всего полтора года и с тех прошло 20 лет. Двадцать лет прошло, но заложенные Гайдаром  принципиальные основы колониальной экономики, для которой хорошо то, что хорошо совокупной «Америке» (западному миру), с тех пор не изменились. И прежде всего не изменились основы налоговой системы — главного детища гайдарономики. Вот только один пример, но пример важный — пример НДС.

НДС есть целевой налог по подавлению у нас отраслей с высокой добавленной стоимостью  (высокотехнологичной промышленности)  и поощрение отраслей сырьевых с низкой. Был введен Е.Гайдаром с первого января 1992 года по ставке 28%. Этот налог за несколько лет уничтожил нашу обрабатывающую промышленность эффективней фашистского нашествия. НДС — самый вредный налог в России вообще. Само его ведение в наших условиях — преступление без срока давности.  Не отменяют его только потому, что за эти годы  сложилась мощнейшая государственно-мафиозная структура, которая перераспределяет в свою пользу   огромные деньги (десятки миллиардов долларов ежегодно) за счёт возврата  НДС экспортёрам сырья (а это наиболее влиятельно в России лобби) и по другим связанным с НДС  схемам. Эти деньги не из воздуха берутся, а просто перераспределяются в их пользу, выкачиваются из остальной экономики в пользу вышеназванных лиц и  структур. Там такие фигуры при деле, что мама не горюй — первые лица нашей экономики и бизнеса.

Вообще без отмены гайдаровского  НДС никакая экономическая реформа не приведёт к качественному росту нашей промышленности, так как НДС системно выкачивает деньги именно и прежде всего оттуда. Где высока добавленная стоимость — тот и платит. НДС сегодня — главный инструмент неоколониализма, инструмент консервации отсталой структуры экономики. Не случайно за его сохранение стоит горой Всемирный банк и другие структуры «мирового правительства».

Если возвращаться к опыту начала 90-х, то именно созданная Е.Т. Гайдаром налоговая система прежде всего ответственна за фактическое уничтожение нашей промышленности — уничтожение гораздо более глубокое и долговременное, чем удалось сделать немецко-фашистским захватчикам  за полвека до описываемых  событий.

Маленький штрих эпохи: когда весной 1992 года мы с главбухом подбили итоги первого квартала «в новой России», пересчитав пляшущие цены в твёрдые, выяснилось:  на каждые заработанные нами 100000 долларов дохода, по налоговому расчёту  пришлось 120000 долларов налогов — это только за первый квартал года.  Тогда все предприятия с длительным циклом переработки (то есть вся промышленность) стали платить налогов больше, чем зарабатывали денег. Механизм был прост: пока вы делали, скажем, трактор, все купленные вами ресурсы дорожали,  при продаже трактора с этого подорожания с вас брали налоги. Оставшихся денег вам  хватало, чтобы купить ресурсов на пол-трактора... затем — на четверть трактора... затем — на осьмушку ... пока производство не вставало совсем.  Гайдар не мог этого не знать. Промышленность тогда  гробили сознательно, невзирая на все социальные и даже экономические последствия — ради того, чтобы она перешла под контроль нужных людей, близких к «семье».  А те уже тогда умели отмывать доходы, вывозить их из страны и эффективно прятать в оффшорах.

Поэтому — возвращаясь к либеральному шабашу в Доме литератора — им есть за что хвалить Гайдара. И они, несомненно, будут и  дальше «расставлять историю», как выгодно выгодоприобретателям гайдарономики — которых он четко обозначил сам: «нуворишей теневой экономики, наиболее  разворотливых начальников и международных корпораций». И они не дадут его в обиду.

Но мы же знаем про него правду?

 

Примечания

(1) Е.Т. Гайдар, «Московские новости», 08.10.1989 г. «Частная собственность — новый стереотип»

(2) Большую часть экспорта СССР  составляли  не энергоносители а машины и промышленные товары. Так, поставки нефти на внешние рынки за СКВ составляли всего 6% от её производства в стране — в отличие от нынешних почти 60 процентов. В  1990 при  добыче нефти в 571 млн тонн весь  экспорт нефти  составил  109 млн тонн (19% от  общей добычи, из них 6% добычи на Запад за СКВ, остальное в рамках СЭВ). В 2007 году из  480 млн тонн добычи на экспорт поставлено  259 млн тонн  (54% от добычи) плюс значительное количество нефтепродуктов.

(3) Источник — «НХ СССР в 1990 году». Ещё 216,4 миллиарда рублей  в 1990 году  лежало на вкладах в банках России. С учетов громадных ценностей, которыми располагало тогда правительство, товарно-денежный баланс мог быть восстановлен даже без замораживания этих вкладов.

(4) Разумеется, в случае немедленного перехода к торговле энергоносителями за СКВ по мировым ценам многих из ныне существующих стран СНГ просто бы не существовало — они были бы интегрированы в Россию полностью или по частям. Таким образом, Россия не только оплатила развал СССР, взяв на себя все его долги, но и за свой счёт  оплатила создание основ независимости от нас новых постсоветских республик. И это тоже — политика Егора Гайдара.

(5) Егор Гайдар: Мировой кризис и Россия: Суть разногласий,http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/21/144035 

(6) Егор Гайдар, «Жесткая посадка: Новый вызов для России»


ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Я до сих пор не могу понять одного -  КАК вся эта свора чесоточных пидаров  смогла попасть во власть?  Ведь были же в СССР спецслужбы,  аналитики,  стратеги...  Как они могли  допустить до рычагов управления  всю эту сволочь?    Ведь любому  здравомыслящему человеку сейчас ясно, что развал СССР был спланирован  задолго до 1991,  а затем разыгран как по нотам.   

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

КАК

_мы_ просрали. не повторять! 

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(9 лет 5 месяцев)

Элиты видели уровень жизни коллег на западе, страстно желали того же. Митинги "против привилегий номенклатуры" были митингами "за привилегии номенклатуры".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

уровень жизни

точно, камрад.

вспомним "служебные Волги", дачи, "закрытые санатории"... НИЗАБУДИМНИПРОСТИМ!!!

были мудаками (я в том числе). хватит

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

И что, никто из спецслужб  не понимал во что всё это выльется?   Почему не взяли ситуацию  под жёсткий контроль и не устроили  чистку аппарата?  Всё равно после развала  многих   влиятельных силовиков либо поотстраняли, либо банально убили.   Пуго  застреллился - значит понял что к чему - значит и до этого понимал.  Какого спрашивается хера не попытался  ничего  изменить?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

на все эти вопросы будут даны ответы. доживем ли мы с тобой? не знаю, не уверен. но будут. как и про 1917-й. главное -- теперь не быть лохами, верно?

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Эти в первых рядах начали деток-внучат в благополучные страны определять.

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(9 лет 5 месяцев)

> Почему не взяли ситуацию  под жёсткий контроль и не устроили  чистку аппарата?

Полагаю, что тех, кто действительно мог это сделать, в 1953 году вычистили самих.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

тех

того? 

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(9 лет 5 месяцев)

Вы про Берия? Он ведь не один был. Навскидку (лень ковыряться): Василий Сталин, Павел Судоплатов, Александр Голованов итд.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 5 месяцев)

Василий Сталин был хорошим летчиком и командиром. Никогда не лез в политику.

Аватар пользователя scim
scim(9 лет 4 месяца)

   По этому вопросу уже многое понятно. Можете читать Столешникова, но там много, очень много букафф. Вкратце, вывод в том (и это становится все более и более очевидным с течением времени) что троцкисты взяли реванш органзовав и осуществив убийство Сталина, и сразу после убийства взяли курс на развал и уничтожение  Советской Социалистической Империи. Вершина руководящего аппарата включая силовые структуры были агентами интернационального троцкизма-сионизма-глобализма-НМП - как хотите так и называйте. С течением времени спрут интернациональных троцкистов организовывался и усиливался. Председатель КГБ Андропов-Либерман, будучи преданным делу интернационального троцкизма и агентом западных спецслужб, разрушил систему советской государственной безопасности. Диверсионная, предательская деятельность целенаправленно проводилась в экономике, в социально-культурной сфере.  
  Пирамида власти, ее ключевые посты - принадлежали предателям. Они методично шли к реализации поставленной цели и достигли ее. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Был кризис власти. На нем и пролезли - молодые, перспективные.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(9 лет 3 недели)

Спецоперация МИ6 - Горби, Яковлев и Шеварнадзе. Раиса - связник. Именно при Горбачеве поменяли ВСЕХ, кто не поддерживал перестройку, заканчивая секрктарем райкома в Мухосранске. Включили мощную идеологическую антисталинисткую информационную атаку, направленную на устои СССР, и подрыв нацбезопасности, следую геббельсовской разработке, засняли кЫну , начали печатать Солженицына и Детей Арбата, как и прочую муру, подключили ребяток из "Взгляда".....

У меня вопрос, какого хрена до сих пор печатают Суворова-Резуна? не знаете?...

Это сейчас ясно, а тогда?.... 

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Произошло банальное вырождение элиты.

Кто нами руководил, вспомните - кремлевские старцы.

И детки, и внуки их - все во власть были встроены, а на детях природа отдыхает, как известно. А внуки влиятельных бонз - вообще с других планет существа.

Идеалы размыли, гады, за жувачки-джинсы-дачки-турпездки заграничные продали нас.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

Произошло банальное вырождение элиты.

приветствую, arma. произошло банальное вырождение нас. я, вот, по молодости и глупости полагал, что Историческая Россия совершила прорыв в будущее. оказалось -- в 90-е...

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Слишком, СЛИШКОМ поверхностно!   Не верю, что "на самой  верхотуре"  могли  оказаться  настолько  тупыми -  это  просто немыслимо.    Материальное - не стоит СОВСЕМ НИЧЕГО,  "обеспеченные" на 10 жизней вперёд потомки уже в первом поколении превратятся в  убогих,  нюхающих кокаин пидарасов, обречённые на вырождение (это, кстати, прекрасно понимает английская элита -  их  дети воспитываются в спартанских условиях спецшкол с муштрой,  зубрёжкой и даже телесными наказаниями).  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

могли  оказаться  настолько  тупыми -  это  просто немыслимо

а кто сказал, что тупыми?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Ну что вы, какая к дьяволу буква закона когда на кону  жизнь  целой страны?  Думаю, даже один  понимающий управленец + специалист по ядам могли очень сильно изменить расклад 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

специалист по ядам

так и было. в 1953-м...

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

К сожалению  да. 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(9 лет 3 месяца)

Но мы же знаем, что рано или поздно приходится собирать камни... Уж не знаю с удовольствием я на это буду смотреть, спокойно или отвернусь, но для собирающего это будет одно и то-же - а может и другим уроком послужит (надеюсь на это). Хотя первые половины 2009-го и 11-го об этом намекают, кто знает?...

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(9 лет 5 месяцев)

Согласен, верится с трудом. Но, как показывает опыт, история ничему не учит. Если бы учила, то партэлите достаточно было бы оглянуться назад и обратить внимание на судьбу Корнилова, Колчака, Алексеева, Родзянко, Гучкова, Милюкова итд. и сделать выводы о том, каким боком им вышло предательство царя-батюшки.

Нынешним, кстати, тоже весьма полезно ознакомиться и сделать выводы.

Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(9 лет 2 месяца)

Вряд ли были тупыми, особенно учитывая такой момент, что тогда персональной вычислительной техники и интернета не было ))), так что мыслили в голове. а вот если посмотрите в перспективе с 1953 по современность, то невольно появляется мысль, что продалась "элита", с потрохами. Причем продалась устремлениями, мозгами, продалась в том смысле, что хотела потреблять, как на западе, купилась на красивую обертку. И с того времени и началась деградация ВИДИМАЯ. Потому, как я считаю, разложение в мышлении было значительно раньше; жаль, не сумел товарищ Сталин уничтожить эту троцкистскую заразу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Небыло ни какого вырождения почитайте "фею" Ходова его выкладки на предмет процесса естественной чистки от дегенеративной состовляющей  общества...

Цитата(надеюсь автор меня простит за изменения, но они нужны для нормального восприятия текста):

Изменение статуса человека с жалкого, вечно дрожащего за свою жизнь существа на безусловного "царя природы" произошло слишком быстро, и он просто не успел приспособиться. Такие варианты бывают. Случается, что заурядный мелкий хищник, например кошка, волею судеб (или человека) попадает в некий экзотический биоценоз и устраивает там форменный разгром. Бывает, что хищная рыба, случайно попавшая в водоем, полностью истребляет всех его обитателей и в дальнейшем пробивается чистым каннибализмом. Действительно, для того чтобы необходимые поведенческие программы закрепились на уровне инстинктов, необходима масса времени. Ведь в качестве доминирующего хищника человек выглядит не лучшим образом. У доминирующего хищника должна быть сверхнизкая рождаемость. У тех же касаток естественная рождаемость (не прирост!) составляет всего 3-4% в год. Правда в случае больших потерь в стае она может резко возрасти (в разы) и быстро восстановить ее прежнюю численность. У человека таких природных ограничителей нет и рост его популяции (при благоприятных условиях) идет по экспоненте. Нормальный хищник объективно является природным санитаром, устраняя в первую очередь слабых и больных особей. Человек же всегда норовит ухлопать лучшие экземпляры. Возникает соблазн объяснить все кровавые катаклизмы человеческой истории необходимостью регулировки численности популяций (да здравствует Мальтуз!). А коли естественных врагов у человека не осталось, то кроме него самого ее регулировать некому. Есть, правда, одно но. 
Вероятно, человек и стал человеком, потому что оказался способен быстро вырабатывать оригинальные программы поведения на все случаи жизни. Так что помешало выработать сходные варианты ограничения численности популяций? Ничего. Этнографы скажут, что существует масса примеров, когда это делалось без особых проблем. Попав в действительно стесненные условия (например, на остров), человеческое сообщество очень быстро и эффективно решает проблему ограничения рождаемости через сложные обряды инициации, ограничения в браке, всевозможные табу и тому подобное. Но кровопролитные конфликты имеют место быть и в этих "райских" местах. Для их увязки с необходимостью регулировки численности популяции нет никаких видимых оснований. Так в чем же дело?
Есть одна проблема, которую достаточно трудно решить путем выработки новых стереотипов поведения. Одним из качеств необходимых для успешного доминирующего хищника является высокая стабильность генотипа. Такой хищник, по определению, не должен быть многочисленным, следовательно, возникают естественные трудности с выбором сексуальных партнеров. Инцест не должен представлять для него серьезной проблемы. В самом деле, те же касатки прекрасно существуют в условиях перманентного промискуитетного (неупорядоченного) брака в узкой группе, а никаких негативных последствий у них не фиксируется. У человека же такой устойчивости генотипа нет, отсюда и масса проблем. Биологи, изучающие популяции животных, говорят, что наличие определенного количества выродков возможно даже полезно для всей популяции в целом. С одной стороны это стимулирует эволюционные процессы, с другой стороны это можно рассматривать как естественную дань хищникам. В любом случае процесс отсева дефективных особей происходит в природе довольно быстро. Но человек неожиданно для себя оказавшийся на самой вершине пищевой цепочки, исключил себя из системы естественной отбраковки. Началось быстрое накопление отрицательного генофонда. Оптимальным решением подобного рода затруднений было бы сознательное уничтожение выродков, но этому препятствовала врожденная программа "не убий". Надо сказать, что все возможное для решения этой проблемы бескровными способами человек сделал. Быстро заметив, что близкородственное скрещивание способствует появлению выродков, он отказался от промискуитетного брака (естественного для наших предков) и табуировал (в большинстве существующих культур) все формы инцеста. Путем развития технологий он ухитрился резко повысить численность своих популяций, что тоже снижало вероятность появления выродков. Это к вопросу, что именно служило истинным стимулом прогресса. Но полностью остановить процесс накопления отрицательного генофонда эти ухищрения не смогли. Необходимо было найти пути блокировки программы запрещающей убийство себе подобных.
А поскольку нормальные члены социума не имели особой склонности к этому грязному делу, то данные функции со свойственной человеку изобретательностью были возложены на самих выродков. Часть из них обладала необходимыми для этого качествами: повышенная агрессивность, склонность к насилию, садистские наклонности и тому подобное. Трудно точно определить истинную причину появления таких качеств у некоторых дефективных особей в естественной (дикой) жизни. Возможно это специфический механизм защиты новых генетических линий, ускоряющий процесс естественного отбора. Возможно, что подобные особи должны были первыми вступать в схватку с хищниками и жертвовать собой для защиты основного генетического ядра стаи. Что гадать. В любом случае, естественный матриархат (основанный на подчинении опыту и мудрости) прекратил свое существование, а власть перешла к агрессивным самцам с серьезными генетическими отклонениями. А уже эти самцы занялись выработкой новых стереотипов поведения оправдывающих применение внутривидового насилия и блокирующих программу "не убий" у нормальных членов общества. Кому очень нравиться рассматривать эволюцию форм общественного устройства с точки зрения неуклонного улучшения качества жизни человека - на здоровье. Только пусть объяснят, почему вся история человечества выглядит как один кровавый нескончаемый сериал? Почему государства, где удавалось наладить стабильную и обеспеченную жизнь своих граждан, неизбежно заканчивали свое существование в кровавом хаосе саморазрушения? Если же рассматривать человеческую историю с точки зрения постоянной борьбы с вырождением, то все становится на свои места. Государства распрекрасно выполняли функции создания невыносимых условий жизни своим гражданам и окружающим народам и исправно провоцировали крупные периодические катаклизмы. Это приводило к неизбежному отсеву малоприспособленных неагрессивных выродков, а агрессивные уничтожали друг друга сами. Можно сколько угодно упрекать народы в любви к кровавым диктаторам и деспотам, сетовать на отсутствие у этносов инстинкта самосохранения, говорить о том, что история никого ничему не учит.... Казалось бы, народ живет нормально, у всех все есть, стабильность, живи да радуйся. Ан нет! Вдруг возникает подспудное желание "перемен". Смотрит этот народ на очередного новоявленного "реформатора" и оценивает. Сознание ищет оправдательные аргументы: этот энергичный, поведет нас к светлому будущему, обеспечит вольготную и обеспеченную жизнь. А подсознание уже все решило: этот негодяй точно подойдет, таких дров наломает, такую кашу заварит, таких дел натворит, что мало не покажется. Создается впечатление, что народ сам хочет бойни. Строго говоря, это не так. Народ хочет чистки. Недаром особой любовью народа всегда пользовались властители, которым хватало ума обеспечить такую чистку без крупных потрясений (Иван Грозный, Сталин ...). Идеальный правитель должен просто периодически уничтожать большую часть политической и культурной элиты государства, преступников, гомосексуалистов, душевнобольных и всех прочих дегенератов. Народ закричит "Ура" и поставит ему памятник. Жаль, что в реальной жизни такое случается редко. Обычно происходит крупный общественный катаклизм, приводящий к гибели значительной части населения и резкому снижению жизненного уровня. Единственный позитив: от дегенератов удается таки избавиться. Думается, что современный уровень развития науки вполне может подсказать более подходящие способы решения данной проблемы. Но попробуй забрать обратно власть у выродков. Кровью умоешься. Проблема-с!
Идеальным вариантом могла бы стать стабилизация человеческого генотипа, исключающая появление нежелательных отклонений. Вот чем должны были заниматься генетики, а не дурацким клонированием. Но механизмы этой стабилизации толком не изучены. Известно, что нестабильный генотип характерен для быстро эволюционирующих видов. Видимо природа считает, что эволюция человека еще не закончена? Можно предположить, что существуют особого рода эволюционные механизмы (акселераторы изменчивости) провоцирующие дисперсию свойств до тех пор, пока вид не ощутит себя в полной гармонии со средой обитания. Тогда генотип и стабилизируется. Это к вопросу о человеческом счастье. Всем разом плюнуть на все проблемы и начать просто радоваться жизни. Вот дегенераты и сгинут. И мы сможем зажить по человечески.
 Попыталемся еще раз проиграть ситуацию на примерах. Вспомнилось, как на семинаре по Культурной Революции в Китае все сокурсники хихикали над имевшими там место быть перегибами. А если не хихикать, а попробовать вспомнить хронологию событий Культурной Революции? Объявляется программа "пусть расцветают сто цветов" которой фактически дается карт-бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех "новаторов" и "экспериментаторов" в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие "перманентные революционеры" получают свою пулю на площади Тянь-ань-Мынь. 
И пентюхи в России хихикали и крутили пальцем у виска наблюдая странные заморочки в Поднебесной. Дохихикались! Россия оказалась в дерьме, а китайцы бодро и успешно строили капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао...
Интересно будет посмотреть, как будут развиваться события, когда последние представители Старой Гвардии, организовавшей этот "эксперимент", сойдут в могилу. Инерции сталинских чисток хватило на 50 лет спокойной жизни. Но вот что характерно. Сообщить народу об истинных причинах событий никто, понятно, не удосужился. Сами же китайцы, похоже, все поняли и вспоминают дедушку Мао с любовью и трепетом.
Вот и Советский Союз погубил затянувшийся период покоя и процветания. Вместо перестройки следовало провести хорошую чистку, особенно в действующей элите. Вот только волевого лидера, который бы взялся за это грязное дело, не нашлось. Иерархическая вертикаль власти, прекрасно работавшая в самые тяжкие времена, в условиях затянувшегося мира начала давать явные сбои. Разжиревших чиновников избавленных от чисток, ротации кадров и прочих прелестей сталинских времен, явно начинала тяготить ситуация, когда Большую Власть нельзя было конвертировать в Большие Деньги. Участь Социализма в СССР и всем Советском Блоке была предрешена. Перестройка проводилась самой правящей элитой сумевшей в ее ходе составить себе неплохие капиталы. В союзе с чиновниками выступили их дегенеративные союзники: криминалитет и интеллигенция. Запад, как водится, тоже подлил масла в этот огонь. Результат оказался печальным, но другим он и быть не мог.
  Получается порочный круг. Чтобы избавиться от дегенератов нужны дегенераты. Чтобы защититься от дракона нужно завести дракона? Вот же дрянь какая! Либо периодические чистки по плану, либо стихийная периодическая резня, без оного. Веселенькая альтернатива. Вот и выбирай тут! А что можно предложить взамен всего этого? Евгенику? Генную инженерию? А кто будет принимать решения, в какую сторону и кого корректировать? Какими методами? У власти-то, прости господи, одни дегенераты... по определению.

А пока и дедовские методы сгодятся.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Счас  вот поддумалось Алекс ты прав на 200% или космос или регулярные чистки... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Не  соглашусь.  С сегодняшним, состоящим на 86% из воды телом человеку путь  к звёздам  заказан.  Без    технологии  искривления пространства  экспансия в  дальний космос вообще невозможна.  

 Кстати, огромное спасибо за наводку  на писателя Андрея Ходова  - весьма понравился цикл Фея.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

25-40 лет.... расчеты одного старого НИИ сделаные в 1985, что бы  реализовать идеи интеграции тела человека с наноструктурами на уровне  полного взаимодействия... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Интеграцией не обойдёшься, нужна полная переделка  организма, начиная с клеточного уровня.  У воды слишком большая теплоёмкость - то есть малый диапазон температур в котором она сохраняет жидкое агрегатное состояние.  Нужно заменить воду на жидкость с другими характеристиками.  У белковых структур также  очень узкий диапазон температур, в котором  они нормально функционируют.  Следовательно,  нужно менять  на что-то другое. 

 

Кстати, можно ссылку на  источник, где выложены расчёты этого НИИ  исходя из задачи,  и возможных вариантов решения?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

не публиковались у меня просто практика в архивах была там было много чего интересного почитать... мы оцифровкой занимались(потокове сканирование  итп)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 5 месяцев)

Ну, в общем, все по Г. Климову.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(9 лет 3 месяца)

Какое произведение  посоветуете прочесть у этого писателя?  

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 5 месяцев)

Вначале Князь Мира Сего, потом Протоколы советских мудрецов.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(9 лет 3 месяца)

Ну а потом вообще все оставшие его книги.

Великий писатель!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Ага  реально лучше с князя и протоколов... потом  и само все  осталсьное прочитается... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Несовсем.... Тут больше смесь Климов, Гумилев и один Добрый немец рекомендовавший определнных людей  растреливать в превентивном  порядке

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Чего это - вырождение ?

Моя бабушка ходила в школу одну зиму-считалось, достаточно для крестьянской дочки. 

Мои родители  получили доступ к высшему образованию.

И мы были не хуже наших родителей. Кто хотел-все выучились.

Не вырождение, а одурачивание имело место быть.

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(9 лет 5 месяцев)

Этот вопрос хорошо показан в отличном фильме "Стиляги". Глав-стиляга - вот та червоточина.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

+1

И папашка его.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 3 месяца)

Как бы то ни было, а " Тимур и его команда" - отличная вещь!

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 3 месяца)

Я думаю что существовал ПЛАН реформирования СССР. Через шок. Какая беда была в союзе :никто не хотел ничего делать .Ну делали оборонку потому как были зарплаты хорошие, а за коровами никто не хотел ухаживать. Поэтому молока , масла и прочих благ было мало . Товары народного потребления тоже или нехватало или были плохие всё по той же причине т к они финансировались по остаточному принципу. У Хазина есть статья о том что при Сталине были разные формы собственности не только государственные но и артельные. Для меня было шоком узнать, что артели в войну могли делать оружие для фронта ! Представте это сегодня или в  году этак 89 ,тогда могли за найденый патрон посадить ! Т е Сталин недопускал госмонополии и таким образом создавал конкуренцию ! Когда Сталин умер Хрущёв сосдал совхозы ,может он хотел сделать лучше, но получилось что ввалив госденьги в колхозы он захватил управление ими. Получилось вроде сегодняшнего рейдерского захвата только в масштабах страны. Когда нет заинтересованости в результатах труда , то  так же и работают. В результате по воспоминаниям моей матери проблемы с мясом начались в 74-76 годах. Государство постоянно вваливали деньги в сельское хоз-во но если работники не заинтересованы в результате то всё разваливалось. Так мы получили очереди и 89 год ,поездки на уборку урожая от предприятий . В общем Хрущёв ограбив артели развалил страну .Ну и там проблемы с регионами ,кто там кого кормит . В общем СССР не жилец. Когда стало понятно что так жить нельзя провели перестройку но до сих пор наш рынок сбыта нами не контролируется ,не давая развиватся своему производителю . Более того до сих пор рабочие не учавствуют в прибылях или убытках  предприятий что несомненно тормозит развитие . 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(9 лет 3 месяца)

Еще одно было. МТС (Машинно-тракторная станция) он отменил. Одна такая станция могла обслуживать до 20 колхозов. Т.е. колхоз, даже небольшой, мог заказать трактор или машину тогда когда ему нужно, и столько, сколько ему нужно. После реформы каждый колхоз обязан был иметь и содержать собственный парк машин. Это было тяжело даже самым крупным и богатым колхозам. О мелких и говорить не приходится. В общем, так или иначе, избыточная техника и персонал механиков (в среднем по региону), оказались включено в цену еды.

 Еще там очень мутная история с денежной реформой 61го года. Механизма я не помню уже (может просто не очень хорошо разобрал и понял), но фактически рубль ослаб заметно, от чего пошли перекосы по экономике.

В общем наворотило делов трепло кукурузное. 

PS А план реформирования действительно мог быть. Путем сброса обременений в виде республик, заимствования западной фин.модели и тд. И даже его повление вполне прослеживается. Когда стало ясно, что исковерканая Сталинская модель не работает, обратились к другим наработкам, Троцкистким. Так все и сошлось. И грязь и подлость и стремление к лучшему.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(9 лет 3 месяца)

При Гайдаре столько выбрасывалось на свалки - что появились бомжи, сами кормились , и продавали" излишки".. А мы," граждане", бегали по магазинам как в партизанские рейды, чтобы хоть что-то купить....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 3 месяца)

Не подскажете ФИО этого чудо-рейдера который сумел купить скупить контрольный пакет акций ОАО "СССР"???

Или может быть (о чудо), на основании фальшивых документов через суд (гагага) лишили собственности, или не через суд а насильно (но тогда это вообще бандитизм).

Пиздец, как люди пишут о вещах которых в принципе не понимают.

СССР  - умер. Если бы СССР захватили американцы или марсиане мы могли бы сейчас обсуждать жизнеспособность этой модели.

Но СССР умер сам. Не помогли ни ракеты/танки/самолёты, ни энергопоток, ни чугун на душу населения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 3 месяца)

Вот ФИО одного из них: 

В нашем регионе властвовал Алексей Клементьевич Чёрный . Много чего настороил ,птицефермы там свинофермы . Был такой случай : привезли к нам помидоры колхозные зелёные ну и их никто не берёт , кому они такие нужны . В то время у нас корейская диаспора в тихаря выращивала нормальные помидоы в теплицах, как положено красные . Так Алексей Клементьевич взял вертолёт и с вертолёта навёл бульдозеры на корейские теплицы. И зелёные помидоры не пропали ! 

А когда пришла перестройка все его птицефермы и свинокомплексы разворовали и на метал попилили. А потому что собственник государство , а руководили им долбоёбы или предатели.   

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(9 лет 5 месяцев)

СССР был убит.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)
СССР умер ,потому что его ОТРАВИЛИ ,Отравили не заметно ,долго действующим ядом , Иэти сказки про нежизнеспособную модель -это к школьникам ,Китай пример ,Но и этого не дали сделать ,потому что отравить нужно было на всегда ,хотя хер на рыло получилось ,
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 3 месяца)

В СССР была частная собственность на средства производства?????

Китай как раз является примером неэффективности командно-административных методов управления экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)
ГЫ,гы ,пройти за 10 лет от велосипеда ,до ведущей автомобильной ,хе, хе ,и не только автомобильной промышленной державы ,это не эфективный метод ? В КАЩЕННКО ,,иль на худой конец к гайдарушке в школу
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Определи для начала понятие "эффективность", подлый спекуль, раз уж его используешь.

Страницы