Energy Matters: Последняя попытка сказать что-то хорошее о ветряках

Аватар пользователя alexsword

Очень полезная (с массой первичных данных) статья с ресурса "Energy Matters", про которую автор сказал так - это моя последняя попытка найти что-то хорошее о ветряной "энергетике".  Статья посвящена разбору оффшорной генерации, где качество генерации как бы наилучшее (с точки зрения графика "пилы"):


Мы неоднократно обсуждали проблемы интеграции "прерывистой ветряной генерации" с энергосистемой, обсуждая преимущественно данные по onshore генерации (на суше).  Пропаганда утверждает, что offshore-генерация (на воде) существенно  менее неустойчива, и потому легче интегрируется. Эта заметка посвящена разбору этого вопроса. Если вкратце, полученный вывод  такой - качестве генерации лучше, но все равно отвратительное и требующее создания либо энергохранилищ, либо резервной генерации.

Начнем с примеров пропаганды, вот две цитаты.

Первая, из отчета опубликованного Ассоциацией ветряной энергетики Европы:

...флуктуации энергии малы по причине постоянной и последовательной природы ветров в оффшорной зоне... Благодаря предсказуемости и надежности, оффшорные ветра лучше, чем ветра на суше, подходят для обеспечения операционного резерва в электросеть. Возможно даже, что оффшорная ветряная энергетика в Германии может сыграть ключевую роль в обеспечении стабильности энергосистемы и баланса... 

Вторая, из отчета института Fraunhofer:

...Оффшорный ветер обеспечит надежность поставок, качество и приемлемую себестоимость в будущих энергосистемах... Ветряки в море могут подавать электричество почти каждый час в году... Технологии, которые могут стабилизировать и сбалансировать генерацию это ключ для эффективности энергосистем, и оффшорные ветряки могут сыграть здесь лидирующую роль.

Заметим, эти исследования не просто утверждают, что интеграция с оффшорными ветряками не будет проблемой. Они идут дальше, и говорят, что это способствует стабилизации.

Проблема с проверкой этих утверждений в том, что не хватает опубликованных данных в разбивке по типам генерации.  Но есть база данных P-F Bach data base, где содержатся почасовые данные оффшорной и оншорной генерации для Дании. В предположении, что эти данные репрезентативны для Северного моря в целом, мы загрузили и проанализировали данные для 2014, 2015 и 2016 годов.

Вот карта, показывающая расположение парков ветряной генерации:

Рисунок 1. Расположение оффшорных парков генерации Дании

Вот график почасового электропотребления Дании:

Рисунок 2. Почасовое энергопотребление Дании в 2014-2016

Следующий график показывает оффшорную и оншорную генерацию в Дании в эти годы.  Как и ожидалось между ними наблюдается приличная корреляция (коэффициент детерминации составляет 0.71 для почасовых данных). Чтобы вывести их на уровень полной электропотребления Дании, добавлено масштабирование - ветряные мощности должны составить примерно 15 гигаватт в оншоре или 9 гигават в оффшоре (учтена разница в утилизации мощностей - 43% в оффшоре и 25% в оншоре):

Рисунок 3. Почасовая ветряная генерация, масштабированная чтобы соответствовать полному электропотреблению Дании в 2014-2016 годы

Даже из графика видно, что оффшорная генерация менее прерывистая, но не очень - коэффициенты вариативности составляют 0.85 для оншорной генерации и 0.67 для оффшора. Кроме того мы видим, что когда ветер умирает в оншоре, он умирает и в оффшоре. Этого уже достаточно, чтобы понять, что оффшорная генерация не решит проблему покрытия спроса в холодные зимние ночи, когда ветра нет.

На следующем графике показан избыток и дефицит генерации - просто вычитаем спрос из ветряной генерации на том уровне, когда совокупная ветряная генерация за период будет равна совокупному потреблению (вариант избыточной генерации не рассматриваем). Чтобы покрыть 100% спроса потребуется создавать хранилища в период профицита и использовать в период дефицита.  Расчеты показывают, что требуемый размер хранилищ  составит 4 терават-час для оншорной генерации и 2.5 терават-час для оффшорной генерации. Хотя оффшорная генерация имеет некоторое преимущество, вопрос чисто академический - Дания неспособна будет создать хранилище столь дикого объема:

Рисунок 4. Почасовой профицит / дефицит при совокупной ветряной генерации соответствующей совокупному энергопотреблению Дании в 2014-2016

Оставшийся вариант - покрывать дефицит резервной генерацией. По сути это единственный на сегодня вариант отработки спроса, когда доля прерывистой генерации высока. Профицит ветряной генерации тогда можно игнорировать, его будет некуда деть, и сосредоточиться на покрытии дефицита. На следующем графике показано, что для оншорной генерации потребуется покрыть резервной генерацией совокупно 34 терават-час, а для оффшорной генерации 29 терават-час.  На пике и для оншора, и для оффшора, потребуется иметь в резерве около 5,700 мегаватт, что и показывает сколько резервной мощности потребуется.  

В процентах от собственной ветряной генерации это составит 66% для оншора и 71% для оффшора, т.е. для 15 гигаватт в оншоре потребуется примерно такой же резерв как для 9 гигаватт в оффшоре.  Если допустить, что стоимость установки ветряка в оффшоре примерно в два раза дороже оншора, никакой особой экономии у оффшорной генерации нет.

Рисунок 5. Дефицит спроса, который потребуется покрыть резервной генерацией

Этот анализ основан на ограниченном массиве данных, но вполне достаточен для того, чтобы показать, что оффшорные ветряки не решают проблему прерывистой генерации, и не внесут улучшений в безопасность. Обратные утверждения следует считать дезинформацией.

И вот последний гвоздь.  График показывающий какой процент ветряков утилизирован в зависимости от текущего спроса на электроэнергию. Видно что на пиковом спросе генерация минимальна - это как раз и есть эффект "холодных безветренных ночей":

Рисунок 6. XY-график показывающий процент утилизации ветряной генерации в зависимости от спроса

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Эффект холодных безветряных ночей?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пиковый спрос. И одновременно минимальная ветряная генерация.

Скрытый комментарий Kukushkind (c обсуждением)
Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 9 месяцев)

Безветренных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А, ок, понял - поправил.

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 4 месяца)

У нас ветер дует всегда. Советую побывать на Западном побережье Ютландии и обратить внимание на лесопосадки, где деревья растут под углом 60-70 градусов, близко к воде до 45 градусов по отношению к земле. Строго вертикальных деревьев там нет вообще. Далее. По плану к 2030 г будет достигнуто 100% обеспечение страны электроэнергией. Без победных реляций и шума в прессе. Никого это особенно не касается. Это не к тому, что этому кто-то помешает - это, скорее, о том, что люди живут планово. Как когда-то жила советская экономика. Планируйте и стройте. И душите перестройки-горбачей-ельцинюг и многих других.

На работу я езжу мимо такого гигантского ветряка. Случалось выходить прямо рядом, потому что там магазин IКЕА. Так и не знаю, как она шумит, эта ветрогенерация. Но обеспечивает всю Икею. Да, и ещё - ГЭС у нас нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Вашу электроэнергетику "подпитывает" кабель из Норвегии, где 100% гидроэлектрогенерация.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Знаете, между аргументом Ваших личных впечатлений и базой данных датского государственного оператора я выберу второе. Понадежнее.

Аватар пользователя hydrox
hydrox(9 лет 2 месяца)

Чем больше энергии Вы отбираете из ветрового потока, тем более пагубными будут результаты от снижения скорости ветра. Вплоть до климатических изменений, когда прибрежные зоны будет заливать дождями, а континентальные - высушиваться до кондиций Сахары.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Ой.. ну не смешите..

Вы сейчас сказали "ветряки остановят ветер"

Аватар пользователя hydrox
hydrox(9 лет 2 месяца)

Сочувствую, Вам редкостно в жизни не повезло:: таких дерьмовых учителей физики, что Вас учили, ни разу не встречал ...

Или это у них ученик был ТАКОЙ?

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

ничего смешного. ибо с ветряков можно снимать безболезненно лишь до тех пор, пока с Солнца принимается достаточно энергии для нагрева поверхности. 

а допустим Везувий разыграется - хуже, тысячи их. или Йелоустоуну крышу всетки сорвет от такого кличества идиотов на свете, а? а? А? ну вот че тогда? 

тогда что произходит - произходит то же самое как и с европейским течением которое в Атлантическом океане рождается и греет всю Европу (проклятый склероз забыл название течения). 

тогда - нет нагрева - идет выравнивание температур и умирание всякого ветра. везде. 

тучи накрыли небо, Солнце не прогревает воздух, и ветряк твой конечно некоторое время поснимает энергию, ибо где-то будет еще тепло, но это приведет к еще более ускоренному охлаждению поверхности. 

это так же не смешно, как и то что опасно строить очень-очень высокие башни, которые могут привести к замедлению вращения матушки-Земли. а вращение создает тяготение. 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Дании пофигу, у них ГЭС и Норвегия рядом.

Но вот остальной Европе могут быть напряги. Скажем, Эстония - плоская как стол. Воды хоть залейся, а вот гидроэнергии нет и не будет. Поэтому наш ветер мы регулируем сланцем и скидываем на сторону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

ну до поры до времени и Германии пофигу - пока они могут покупать "грязную" электроэнергию у Польши (и пока Польша может компенсировать продажи в Германию перетоками с Украины, Бурштынская ТЭС etc.).

Но вот всерьёз говорить об [офшорных] ветряках как о источнике стабильности системы - это, конечно, стыд. Институт Фраунгофера должен быть уже торжественно внесён в списки вралей и жуликов откровенных лоббистов ветрянки.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Будете отрицать,что офшорный ветер более стабильный чем материковый?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

нет, не буду отрицать, и автор статьи не отрицает. Но показывает, что принципиальной разницы при этом нет, - дайкон редьки не шибко слаще.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Именно. И не забываем что капзатраты на оффшор существенно выше.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Там  и КИУМ существенно выше,а значит и выработка.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ты заметку прочитал вообще, где это "существенно" разложено по полочкам на реальной статистике, и показано что экономический эффект есть, но жалкий.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Глупость ветровой энергетики состоит в том. что из нее пытаются опять сделать "революцию".... Революции не будет. А в отдельных местах (долины гор, прибрежные районы и т.п.) отдельные электростанции будут работать эффективно.

Аватар пользователя Телеграфист

Идея "зеленой" энергетики состоит не в том, что бы создать конкурентоспособную замену традиционной энергетики, а в том, что бы сократить спрос на традиционные энергоносители. 1% лишней нефти на рынке опускает цену нефти до себестоимости. Мог бы опустить и ниже, но тогда сократятся предложения от продавцов традиционной нефти.

При этом, 1% "лишней" энергии может стоить сколь угодно дорого. Если эти затраты позволяют опустить цены на 99% традиционных энергоносителей до уровня себестоимости, они всегда окупятся для потребителей энергии.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Проблемы индейцев  капвложений в добычу нефти при рыночной цене, близкой к себестоимости - шерифа таки не волнуют????

Аватар пользователя Телеграфист

Шерифа в первую очередь волнует, что бы цена нефти была не выше себестоимости. Что бы индейцы отдавали свою нефть по цене поставленного им оборудования.  Высокая себестоимость шерифа тоже беспокоит, но с этим сделать уже ничего нельзя. Индейцев этот вопрос не касается. Их дело - качать нефть и не отвлекаться.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не увлекайтесь.... У всех экспортеров нефти от 30 до 70 % ее стоимости идет в бюджет, А оборудование сейчас неплохо берут и китайское.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бред. А кто тогда недополучит акцизов с топлива, которые надо направить зелёномаме? laugh

Аватар пользователя Телеграфист

Акциз не разу не привязан к цене барреля нефти. По 150$ за бочку, или по 50$, акциз один и тот же. Потребление топлива так же - константа, от цены не зависит никак.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Потребление топлива так же - константа, от цены не зависит никак

laugh Ну рас у нас тут такие мэтры выступают, то умолкаю.

Аватар пользователя Телеграфист

1 выяснить понятие резистентности спроса. Понять кривую резистентности спроса.

2. Узнать резистентность мирового спроса на энергоносители. Краткосрочную и среднесрочную.

3. Посмотреть в зеркало. Убедить себя, что пока еще не умный и красивый.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Посмотрите в зеркало: не загнул ли я?

Во-первых. потребление нефти растет просто с ростом численности населения и автопарка.

Во-вторых, посмотрите любые данные, хотя бы ВР, и убедитесь, что в 2008 и 2014 г.г. (самые высокие цены) потребление СНИЗИЛОСЬ. Далее при низких ценах оно выросло. но с лагом, примерно в 1,5 года....  

 

Аватар пользователя Телеграфист

Разве я где то писал, что спрос на нефть не может меняться? Покажите, где. Я писал, что спрос на нефть не зависит от цены нефти. Могу уточнить - спрос не меняется у конечных потребителей. Спекулянты вполне могут закупаться на низах, и прекращать закупки на максимумах. (и слава труду! Иначе бы нефть летала от 5 до 200$ за бочку каждую сессию.)

Фермер не станет пахать свое поле по второму разу на радостях, что солярка подешевела.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ето, простите, хрень. Покупают в запас. потом продают или расходуют. Больше ездят на дешевом бензине. И наоборот, при высоких ценах ищут попутчиков по дороге на работу. Потребление нефти в США стабильно снижалось до 2015 года, а последние 2 года РАСТЕТ. Причем это не покупка в запас, это переработка.

Мировые запасы нефти сейчас оцениваются в 3-4 млрд барр, это 10-12 % годовой добычи мира.

Аватар пользователя Телеграфист

Покупка нефти в запас это временная эластичность спроса. Когда хранилища заполняются или опустошаются, кривая спроса приобретает вид вертикальной линии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87...

- там, кстати, среди товаров неэластичного спроса перечислена и энергия.

Что же до того, что граждане начинают больше или меньше ездить на личных авто, то это дает некоторую эластичность, но очень небольшую. "Близка к нулю" не означает, что равна нулю.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это уже ближе к истине... Но сейчас цена нефти определяется более всего пропагандой.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это Ваш план на сегодняшний вечер? wink

Выяснять нечего. Одним упоминанием какого-то понятия умным не станешь. Как заметил камрад выше - рост имеется, он постоянный (иногда с замедлениями) и бесконечный. До тех пор, пока жижа не закончится.

Аватар пользователя Телеграфист

Резистентность спроса это кривая изменения спроса при изменении цены. А не просто изменение спроса. Спрос может меняться от глобальных экономических причин, времени года и расположения сатурна в знаках зодиака. Но от изменения цены на нефть, спрос на нефть не меняется почти никак.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет такого понятия "резистентность спроса" https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8...

 

Аватар пользователя Телеграфист

Резистентность спроса это величина, обратная эластичности спроса. Я не экономист, поэтому перепутал термины. Прошу меня понять и простить.

Но вы могли бы и по смыслу догадаться, что я имел в виду эластичность спроса на нефть, поскольку именно эластичность спроса нефти близка к нулю.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Разумеется, эластичность. Правильно сказать так: Спрос на нефть мало эластичен к цене.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут нет мэтров, тут всего пол-метра...smiley

Аватар пользователя sorglos
sorglos(10 лет 1 месяц)

1) Сколько нефти, тоесть энергии, будет потрачено на производство ветряков, панелей и тд. чтобы реально повсеместно и во всем мире заменить этот 1%. Мир, где есть Китай и Индия. И прошу учесть, без учета дотаций, а эти дотации появляются опять за счет нефти. 

2) ущерб природе природе при производстве и эксплуатации, в сравнении со стандартным производством

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ну если по честному, то данное заявление ниочём. более стабильный это как? как более лучший? если уж по серьёзному, то считай все затраты на стабилизацию он-шор, а потом при той же установленной мощности на офф-шор. потом вспомни КИУМ и в конечном итоге приведи данные к кВт-час стабилизирующих мощностей необходимых на кВт-час генерируемых. вот это и сравнивай.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А тут и считать нечего.Требуется 100%  резервирование на максимальный спрос.Только эти резервы уже в основном существуют.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Наглая ложь. Резрвов пока хватает на текущую долю прерывистой генерации, но не хватит при дальнейшем ее росте.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Можете подтвердить свои слова хотя бы одним примером?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пример вся зеленая движуха. Нет ни одной зеленой самодостаточной системы, все они сосут энергию от кого-то еще.

В "экономических расчетах" у зеленых компаний отсутствуют расходы на резервы, т.е. Они это рассматривают как заведомо доступную дотацию от лохов.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Опять выкрутился демагогией.Генерирующей компании не требуется заботиться о резервах.Это дело системного оператора и государственных регуляторов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я дурею с таких подходов.т.е. ты сейчас просто предложил уничтожить системный подход к проэктированию и развитию энергосистем стран и регионов.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

ну так вместо системного макроподхода теперича будет смартгрид (то есть системный микроподход). А если где вдруг электричества не хватит, можно ведь чуток отсосать с батареек электромобилей. Тут и диспетчер не нужен, электричество само будет в розетке.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 4 месяца)

А если где вдруг электричества не хватит, можно ведь чуток отсосать.

Краткость сестра таланта, камрад. Поправил, не благодари.

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

(то есть системный микроподход)

точнее будет наноподход smiley

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Вот и ответ и рентабельности. Все резервные мощности скинуть на других.

Страницы