В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?

Аватар пользователя Александр Таманский

Голливуд и картинки в школьных учебниках истории Древнего мира сформировали у нас устойчивое представление, как должен выглядеть великий полководец и политический деятель дохристианского Рима Гай Юлий Цезарь. Но чем дальше мы будем уходить в глубь веков, и ближе, как говорится, к оригиналу, тем сильнее будет меняться привычная нам с детства картинка, прочно закрепившаяся в нашем сознании такими фильмами как "Клеопатра" 1963 года или "Астерикс и Обеликс" для тех, кто помоложе:

Киношные цезари и их окружение по любому поводу, даже в жару, постоянно носят металлическое и кожаные доспехи в сандалиях на босу ногу. Да еще и на голове у них обязательный медный шлем (вы никогда не пробовали на пляже загорать в кожаной куртке с медным тазом на груди и кастрюлей на голове?). Ну а что делать, если костюмерам другие картинки Цезаря не показывали, разве что кроме вот этой:

Вот и приходится почти весь фильм использовать одни и те же костюмы.

А между тем, на картинах, фресках, книжных миниатюрах и гобеленах художников эпохи Возрождения Цезарь одевался куда разнообразней.

Например, вот так:

- это Цезарь и Помпей, Таддео ди Бартоло. Никого не напоминает? Может быть вот этого с усами?:

Или вот такой Цезарь:

- Цезарь с помощниками, гобелен, Метрополитен, Нью-Йорк.Обратите внимание на двуглавых орлов, их еще будет много. Художники разных школ живописи из разных стран Европы рисуют Цезаря с бородой и двуглавым орлом. А все потому, что они не читали Википедию: Гербы, в близкой к современной форме, появились в Средние века в западной Европе, в Англии и Франции. Первым гербом считается щит с шестью золотыми львами в лазоревом поле, который, согласно оспариваемой сегодня версии, Жоффруа V Анжуйский получил в 1127 или 1128 году от своего тестя, короля Англии Генриха I по случаю женитьбы на его дочери Матильде, вдове императора Генриха V.

Представляете, аристократы Древнего Рима не имели своих родовых и фамильных знаков и гербов! Даже вождь племени мумба-юмба имел отличительные знаки на своем теле - символы власти - чтобы все племя, а заодно и чужаки, видели и сразу понимали кто тут самый главный. А вот у Юлия Цезаря, как считают историки на зарплате, своего герба не было.

Но что возьмешь с наших историков - работа у них такая: нельзя народу рассказывать как было на самом деле, иначе вопросы неудобные появятся. Поэтому надо сразу: "фоменковщина"... и на костер.

А дальше картинки еще интересней:

- Юлий Цезарь принимает германское посольство, Жан Фуко.

И Пересечение Цезарем Рубикона того же Жана Фуко:

А вот такого Цезаря представлял себе Аполлонио ди Джовани, когда писал монументальное полотно "Битва при Фарсале". Именно с этого сюжета начинается голливудский фильм "Клеопатра" 1963 года (обязательно пройдите по этой ссылке, чтобы посмотреть всю картину целиком. И обратите внимание на крест на лодке Гнея Помпея. Ниже я выскажу версию на этот счет). Цезарь и отрубленная голова Помпея в чаше:

Ну а эта картинка сражает наповал (Цезарь справа):

- Цезарь и Антипатр, немецко-швейцарский художник Конрад Витц: во время войны Цезаря с Помпеем Антипатр в решающий момент перешел на сторону Цезаря, хотя изначально воевал за Помпея. Ну, а что такого - ясно же стало, что Помпей проиграет. Потом он верно служил Цезарю, но враги обвинили его в предательстве. Тогда Антипатр разорвал одежду на груди и сказал Цезарю, что вообще не собирается оправдываться и не скажет более ни слова, а свидетельствовать за него будут 27 ран, полученных в боях за Цезаря. - http://agritura.livejournal.co...

Ну и чтобы уже окончательно добить неподготовленного читателя:

- да, и это тоже Юлий наш Цезарь - в папской тиаре, как и на предыдущем фото, с двуглавым орлом и державой с крестом (!). Maestro della Manta. 1416-1426. Castello della Manta. Фотки лучшего качества не нашел. Ну а разве можно такое вообще гражданам показывать!

........................................................................

Ну а теперь переходим к выводам (и это еще не все интересные картинки, которые я уже выложу как-нибудь в другой раз):

1. В начале 63 года до н. э. умер великий понтифик Квинт Цецилий Метелл Пий, и высшая должность в системе римских религиозных магистратур стала вакантной... Кредиторы Гая с пониманием относились к тратам на престижную, но неприбыльную должность: успешное избрание свидетельствовало бы о его популярности в преддверии выборов преторов и консулов. По преданию, уходя из дома перед оглашением результатов, он сказал своей матери «или я вернусь понтификом, или совсем не вернусь»... - это из вики.

2. Юлий II (Julius), в миру Джулиано делла Ровере (Giuliano della Rovere) (1443-1513), папа Римский с 1503, всегда отличался воинствующим характером. Даже имя он себе выбрал в честь полководца Гая Юлия Цезаря.

Рекс Харрисон в "Клеопатре" 1963 в роли Юлия Цезаря, и тут же, в 1965 году - "Муки и радости" в роли Папы Юлия II. Папа- воин, папа всадник, папа закованный в латы... Юлию Второму приходилось много воевать со своими соседями. Именно таким себе Цезаря и представляли художники конца 15-го - начала 16-го веков:

И опять двуглавый орел и знаменитая аббревиатура S.P.Q.R. - http://www.heraldique.org/2012...

Чтобы продолжить наши выводы, отвлечемся на еще одно изображение Цезаря:

- это "Триумф Цезаря" Паолло Уччелло (пройдите по ссылке, там вы рассмотрите все фрагменты этой картины... лучшего качества не нашел). Первое, что тут бросается в глаза, это шут перед Цезарем с лентой S.P.Q.R.А слева у самого края фрагмента - три белых пера на красном:

- как вы уже догадались - это герб Козимо Медичи.

А вот еще один фрагмент этой картины:

- на флаге все та же надпись S.P.Q.R., на спине слуги - эмблема с тремя кольцами с бриллиантами, и на головном уборе с поднятыми полями встречающего Цезаря аристократа та же эмблема:

- это герб Лоренцо Медичи Великолепного.

Где Медичи и где Гай Юлий Цезарь! Между ними полторы тыщи лет!..

А теперь продолжим наши выводы:

3. С конца XV века и повсюду в Европе началось формирование нового социального класса, постепенно захватывавшего в свои руки экономику, а затем устремившегося и к политической гегемонии, — класса буржуазии. Новому классу, претендующему на господство, нужна была и новая идеология. Буржуазия не собиралась отказываться от христианства, но ей было нужно вовсе не то христианство, которое обслуживало старый мир (вики).

И какое же оно было "не такое" христианство? - А вот такое:

Или такое:

- кто-нибудь тут "христианство" заметил? По всей Европе савонаролы и мартины лютеры народ христианскими проповедями баламутят, а папа Юлий II потолки и стены Ватикана обнаженкой расписывают. Не, ну конечно, до Савонаролы у папы руки дотянулись. Повесили гаденыша на кресте с двумя единомышленниками, а потом еще и сожгли :

А что делать с остальными, например, с Мартином Лютером, который находился под надежной защитой императора Священной Римской Империи?:

... который в 1527 году организовал "Разграбление Рима" и запретил Папе, судя по всему, использовать символ римской империи двуглавого орла, который теперь уже перелетел из Рима в Вену, новую столицу Империи:

Чтобы сохранить хотя бы духовную власть, пусть не во всей Европе, но хотя бы в ее части, папскую власть нужно было срочно укрепить. Как, если военно-политическая власть перешла к немцам?.. Значит нужно бороться за умы и сердца новых поколений европейцев с помощью всех доступных средств, в том числе и с помощью истории.

Очевидно, что Гай Юлий Цезарь - это литературный образ реального героя папы Юлия II, которого Римская католическая церковь перенесла в "античную" дохристианскую эпоху. Вся история античности - это литературные труды писателей 16-18-го веков. В противном случае реальная короткая история христианства не добавляла авторитета ни одной европейской церкви. Поэтому, с новой длинной версией все согласились.

...............................................................

... в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

Известный историк церкви А.В.Карташев писал: "ПЕРВОЙ ДЛЯ ВСЕГО ВОСТОКА рукописной (еще до появления печатного станка) явилась Библия 1490 года, созданная архиепископом Новгородским Геннадием... Такая РАННЯЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в овладении полным библейским текстом явилась на Руси в XV веке" [372], с.600. Таким образом, если в самом конце XV века пробуждение интереса к полной Библии расценивается специалистами как ОЧЕНЬ УЖ РАННЕЕ, то что говорить о XIV или XIII веках? В то время, как мы видим, никто Библией на Востоке даже и не интересовался. А на Западе не читали, потому что "запрещено". Спрашивается - кто же ее читал в те века? ДА И СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ОНА ТОГДА ВООБЩЕ?

Самой древней рукописью Библии является Ватиканская, названная так потому, что обнаружилась она в Ватикане. Случилось это во второй половине XV века, и откуда она там взялась, никто не знает. Далее идет Александрийская Библия, проследить историю которой удается только до первой половины XVII века, когда ее получил в подарок от Александрийской церкви английский король Карл I. Александрийский период жизни этой рукописи неизвестен. И, наконец, – Синайская рукопись, которая «всплыла» вообще лишь в XIX веке.

 

Приведенные три рукописных Библии считаются древнейшими, потому что они были написаны еще якобы в IV веке. Однако достоверных фактов, свидетельствующих об этом, нет. Ранее XV века судьба их не прослеживается, и то, где и как они хранились более тысячи лет – загадка.

........................................................................................

Ну и в завершение. Скульптурный портрет Юлия Цезаря:

Bust of Julius Caesar, 1512. Andrea di Pietro di Marco Ferrucci (1465–1526) - 1512(!) год - не с живого ли "Цезаря" бюст ваялся? (орел еще на месте).

Ну и сам Папа Юлий II кисти Рафаэля:

- очевидцы восхищались этим портретом, и говорили - "как живой!".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Я провел гигантскую работу по классификации средневековых слонов, а вы - "дурь, дурь" smiley

Аватар пользователя Александр Таманский

Я провел гигантскую работу по классификации средневековых слонов, а вы - "дурь, дурь" smiley

Ладно. Но ты там сильно не расстраивайся. Вот тебе монетка:

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

О! Здесь слон больше похож на его современную интерпретацию. Очевидно, изготовители монеты, написавшие "цезарь", видели слонов, в отличие от средневековых художников, рисовавших слонов и цезарей.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

И этот человек называет языки индоевропейскими. На фоне такого слона. Диссонанс. smiley Эти европейцы явно до Индии не доехали в те времена.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Очевидно, я не профессиональный историк, и, разумеется, я не имею таких данных. Но вполне можете написать любому специалисту по Др. Риму и спросить его напрямую. Мы, слава прогрессу, в 21 веке живём. Можно просто спросить гугл, и он ответит, например, так.

Я просто попытался вам объяснить как строится пирамида исторических обобщений, и почему такие вот "открытия" вызывают у историков зевоту. Примерно как у лингвистов вызывают зевоту лингвистические "открытия" Задорнова и компании. 

Аватар пользователя Александр Таманский

Очевидно, я не профессиональный историк, и, разумеется, я не имею таких данных. Но вполне можете написать любому специалисту по Др. Риму и спросить его напрямую.

Удав,  Вы вроде как и статьи пишите... Неужели Вы не заметили, что я тут проделал большую работу? - Собрать столько источников, и не только ГРАФИЧЕСКИХ - читайте текст статьи. Но и картинки, некоторым из них более 500(!) лет - ну как их можно игнорировать?!

Дело вообще не в костюмах и внешности героев на этих картинках. - Смотрите ЗНАКИ! - Их много. Например, найдите на этой картинке (усыпальница папы Юлия Второго в ВАТИКАНЕ - центре христианского мира) хоть какие-нибудь христианские символы:

 

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> Неужели Вы не заметили, что я тут проделал большую работу? - Собрать столько источников, и не только ГРАФИЧЕСКИХ - читайте текст статьи. Но и картинки, некоторым из них более 500(!) лет - ну как их можно игнорировать?!

Я повторю свой пойнт: в исторической науке факты должны ссылаться друг на друга, как шестеренки в механизме и гиперссылки на сайте. Вот когда увяжете источники не вашими домыслами, а археологией, другими источниками, то тогда всё это будет иметь исторически научную ценность.

Аватар пользователя Александр Таманский

в исторической науке факты должны ссылаться друг на друга, как шестеренки в механизме и гиперссылки на сайте. Вот когда увяжете источники не вашими домыслами, а археологией, другими источниками, то тогда всё это будет иметь исторически научную ценность.

О какой археологии Вы тут говорите? Какие сведения о ГЮЦе были раскопаны, кроме его многочисленных бюстов, которые только ОФИЦИАЛЬНЫЙ специалист может отличить от бюстов эпохи возрождения? Все, что мы про него знаем, это ПЕЧАТНЫЕ издания 16 века. И картинки - тоже 16 века. Более ранние картинки скорее связаны неправильной датировкой. Смотрите на цифру "5" (все Кватроченто сидит в 16 веке):

 

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

На страничке про Цезаря в вики есть его древнеримский бюст.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Откуда следует, что это именно Гай Юлий Цезарь? Даже надписи, сделанной скульптором, нет. По прическе?

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Вот когда увяжете источники не вашими домыслами, а археологией, другими источниками, то тогда всё это будет иметь исторически научную ценность

Отсутствие (пока) новой исторической парадигмы никоим образом не оправдывает наличия вопиющих противоречий, анахронизмов и пр., которые имеют место с официальной исторической науке.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Например датировка бюста Цезаря будет состоять из десятка мемуаров знакомых скульптора, бухгалтерских документов, воспоминаний самого скульптора, рассказов друзей, чеков о доставке куска мрамора, информации о перепродаже этого бюста, картины художника того времени с бюстом, описания путешественника, анализа ордена, одежды, прически, формы бороды и головного убора на бюсте, манеры реза, сравнения с другими бюстами разных эпох, и так далее, и так далее, и так далее.

Особенно доставило "и так далее, и так далее". Вы что, на самом деле думаете, что по большинству "древнеримских" бюстов есть хоть что-то серьезное из перечисленного Вами? Интересно было бы ознакомиться хотя бы с одним примером, который бы показал достоверность датирования.

Ну а манеру, стиль, художественные идеи художники и скульпторы отлично перенимают друг у друга. Привожу в качестве примера Бенвенуто Челлини, охотно подделывавшего и продававшего древнеримские "раритеты".

Аватар пользователя Александр Таманский

Ну не мог удержаться:

— Папа!
— А что я сделал? Предоставил миру счастливый случай смотреть на Венеру Челлини.
— Которая вовсе не Челлини.
— Ах, это пристрастие к ярлыкам... все твоя работа с американцами, это у тебя от них помешательство на ярлыках, именах.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Насколько я помню со школы, до какого-то времени (то ли 16, то ли 17 века) принято было изображать любые времена в привычных современникам художника одежде и антураже.

Полно картин и икон, на которых известные волхвы и другие библейские персонажи  одеты по моде 15-16 веков или средневековья. Ну а те, кто об этом не знает, любят читать такие вот статьи.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Ну зачем сразу с козырей?! Интересно же посмотреть, как они тут кривляются.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Как видите, для них это не козыри.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Вы художников Возрождения какими-то дебилами считаете, и которые абсолютно никаких скульптур, мозаик и прочего из предыдущих времен не видели и не могли оценить ни стиля одежды древних, ни причесок, ни вооружения и т.п.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

которые абсолютно никаких скульптур, мозаик и прочего из предыдущих времен не видели

Не видели. Ну не было тогда ни музеев, ни интернету, ни всеобщего образования. ГДЕ они могли их видеть? В королевских покоях? Художник - это не та профессия, которой обучались аристократы, которые могли видеть и "оценить стиль одежды древних, их причесок, вооружения и т.п." Вы как-то странно видите средневековье, наверное историю не читали. wink

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Художник - это не та профессия, которой обучались аристократы, которые могли видеть и "оценить стиль одежды древних, их причесок, вооружения и т.п.

Ну вот что Вы написали? Почитайте, хотя бы книгу (я ее уже в пример в этой теме несколько раз ставил) "Жизнь Бенвенуто Челлини, написанная им самим". Почитайте Вазари, ознакомьтесь со средой общения того же Микеланжело Буанаротти, и так далее. Сразу все поймете.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Покажите мне, пожалуйста, работы Челини, Вазари, Микеланжело, которые автор топика предоставил в виде доказательств.

Кстати, все художники писали в манере, характерной для того времени. Толстые голые тетки и туники.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Покажите мне, пожалуйста, работы Челини, Вазари, Микеланжело, которые автор топика предоставил в виде доказательств.

Ну так я не автору топика возражал, а Вашей мысли о том, что художники и скульпторы тех времен не имели доступа к произведениям искусства более ранних времен. Эта мысль показалась мне требующей корректировки.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Большинство и не имело. А если Вазари был в фаворе у какого-то дворянина, то это не отменяет отсутствие у сына гончара классического образования.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Я уже писал здесь одному форумчанину, что не может быть сильных различий между тем, что изображено на средневековых картинах на темы древнеримской жизни и тем, что изображают те самые древнеримские артефакты, которые в огромном количестве имелись в наличии в средневековом Средиземноморье. И никакого отношения к классическому образованию это не имеет.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

 И никакого отношения к классическому образованию это не имеет

 Единственно, что тут можно сказать, точнее показать:

То, что для вас само собой разумеющееся, благодаря многолетнему образованию, не было таковым для людей зачастую не умеющих читать.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Ну, и кто же из перечисленных вами художников был аристократом? Просто ремесленники в фаворе.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Понятно, что это простолюдины в фаворе. Но они имели доступ ко всем произведениям искусства своих покровителей, да и покровитель сильно бы удивился, если бы на картине, посвященной древнеримским событиям, ему представили один стиль одежды и доспехов, а на, скажем, древнеримских работах в его собственности или в собственности его знакомых - иной стиль.

Согласование "истинных" древнеримских артефактов и картин и средневековых скульптур и картин на темы древнеримской жизни должно было быть, это очевидно.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Очевидно... что не стоит быть настолько уверенным в совпадении вкусов и нравов людей старины и древности со своими.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Позвольте спросить, а при чем тут совпадение вкусов? Допустим, я заказываю картину на тему из жизни Юлия Цезаря, при этом у меня уже есть скульптурная галерея из древнеримских артефактов, я видел мозаики на римских развалинах, коих еще в Средневековье было до фига, у меня есть достаточно римских монет. И вдруг мне приносят готовую картину, на которой хрен знает какие-то современные одежды. Знаете, каким лесом я пошлю такого художника, а то и башку велю отхреначить.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Допустим, я заказываю картину, на которой Гай Юлий должен быть с моим лицом. Мне глубоко пофиг, что там со скульптурой. Средние века не были утонченными. Это было довольно брутальное время. Со вшами, справлением нужды в углах дворца и сниманием кожи с преступников на площадях столиц.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Вы как хотите, а мне метать надоело.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Да, я тоже, честно говоря, чисто по инерции. smiley

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Допустим, я заказываю картину, на которой Гай Юлий должен быть с моим лицом.

Кстати, да! Действительно практиковалось, например, изображение заказчика в чужой одежде, в доспехах, на коне с оружием в руках (даже если он особо правильно на лошади сидеть не мог, а меч вообще в руках не держал). Но изображение древнего героя в современной заказчику одежде - это нонсенс, согласитесь.

Аватар пользователя Александр Таманский

Насколько я помню со школы, до какого-то времени (то ли 16, то ли 17 века) принято было изображать любые времена в привычных современникам художника одежде и антураже.

Ответьте на простые вопросы: зачем художники 15-16 веков стали в массовом порядке рисовать античных героев? Откуда они - художники - о них узнали? И почему картины с сюжетами о Цезаре появились РАНЬШЕ, чем были опубликованы ПЕРВЫЕ печатные издания о его жизнедеятельности?

Какого хрена папским христианским художникам нужно было рисовать ЯЗЫЧНИКА Юлия Цезаря, который жил полторы тыщщи лет до них?

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Под запретом были старые боги, но не правители. Никто не забывал о цезарях.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Под запретом были старые боги

Да ну? Читайте книги Леона-Баттисты Альберти "О зодчестве". Кое-что интересное именно на эту тему там увидите.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Классическое образование? Не, не слышал.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

До XIX века вообще таким вопросом особенно не задавались - кто там что носил. Интерес к истории костюма появился довольно поздно. В библейских сюжетах западно-европейской живописи все одеты по самой последней моде того времени, к которому принадлежит художник. Это и Средневековья касается, и эпохи Возрождения, и дальше.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Существует корабль Ваза и множество изображений и статуй на нем. Это не выдумки Фоменко, читайте.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

yesСупер-спасибо. Одно замечание, художника звать Жан Фуке.

Аватар пользователя Александр Таманский

И Вам спасибо. Несколько недель материалы ковырял. До последнего не мог понять КТО реальный персонаж 15-16 века (все на это указывало) "античного" ГЮЦа. Папа Юлий II, конечно, был в числе первых кандидатов. Но были и сомнения. В статье всего не напишешь и не расскажешь - формат не тот. Наверное нужно было поместить туда и фото усыпальницы папы Юлия II, которое совсем не христианское, а старо- или ветхозаветное. Главная фигура усыпальницы - не христианский рогатый Моисей:

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Надо бы поглубже копнуть "дело врачей" - Медичи (Medici) по-итальянски врачи - и внимательнее  присмотреться к этим "двум" товарищам тыц  тыц, жившим одновременно с художником Фуке, изобразившим любовницу французского короля Карла VII Агнессу Сорель в виде мадонны с младенцем.

Да, именно в XV веке создалось христианство. А до этого было действительно нечто ветхозаветное, в котором ключевой фигурой была Наша Дама с Машиахом ;)... хмм нотры-дамы и нострадамусы..., ну и Моисей само собой.

Аватар пользователя Александр Таманский

Да, именно в XV веке создалось христианство. А до этого было действительно нечто ветхозаветное, в котором ключевой фигурой была Наша Дама с Машиахом

- угадайте, где стоит закладка?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Могу только предположить, что на одной из страниц Нового завета)). Не томите.

Аватар пользователя Александр Таманский

Могу только предположить, что на одной из страниц Нового завета)). Не томите.

На первой странице Нового завета. Христианству в Библии отведено меньше одной трети.

Мне иногда кажется, что слово "Европа" имеет самую простую этимологию, которая просто лежит на поверхности.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Мне иногда кажется, что слово "Европа" имеет самую простую этимологию, которая просто лежит на поверхности.

Это сто процентов. Только напрягает, что они определили себе территорию аж до нашего Урала - вот и наведываются сюда с упертостью, достойной лучшего применения.

Почитайте обязательно это, Вам точно на душу ляжет: про Рим и его "амфитеатры",  про переход евреев через Красное море, про Сакре-Кёр и Нотр-дам с царями древней Иудеи, про Николая чудотворца

Аватар пользователя Александр Таманский

Спасибо! Скопировал в свой архив.

Я тут читателям обещал про крест Помпея рассказать, но статья и так длинная получилась...

И про S.P.Q.R. Ну что это за глупость писать на воинском штандарте "Сенат и народ Рима"? Это все равно что "Депутаты Госдумы с вами" или "Народ и партия едины".

Оказывается, в 19 веке тоже были сомнения по поводу этой "древне-римской" аббревиатуры. И вот варианты, как они ее расшифровывали (это я нашел на Гугл-книгах):

 

- расшифровки разные, а вот второе слов у всех ОДИНАКОВОЕ!

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Могу еще добавить, в качестве зануды, ищущий повсюду французский след - seul pontife qui règne = царит(правит) только один понтифик.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вы забыли сочинения Отцов Церкви, ув. Александр. Не говоря уже об апокрифических произведениях, которые также являются весьма рекомендуемыми к изучению.

Аватар пользователя Александр Таманский

Не говоря уже об апокрифических произведениях, которые также являются весьма рекомендуемыми к изучению.

- КЕМ рекомендуемыми для чтения? Насколько я могу судить, церковь ревностно относится ко всему, что не "канон".

Вы лучше ответьте на простой вопрос: почему только в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке нашли первый экземпляр библии Гутенберга - ПЕРВОЙ в мире печатной книги?

И почему на триумфальной арке Константина (и по всему "древнему" Риму) надписи выполнены буквами с ЗАСЕЧКАМИ, без которых свинцовые литеры быстро изнашивались (это я про типографии - во времена римских императоров).

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> Насколько я могу судить, церковь ревностно относится ко всему, что не "канон".

Вас обманули, ув. Александр. Церковь ревностно относится к попыткам раскола и раскольникам.

>> почему только в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке нашли первый экземпляр библии Гутенберга - ПЕРВОЙ в мире печатной книги?

Без понятия. 

Страницы