О чем щебечет в небесах лукавая овечка

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Изучение методов работы западной пропаганды - это мое хобби уже 6 лет. Немного освоившись на АШ, я не мог не заметить деятельности проамериканских пропагандистов. Их немного, и работают они, прямо скажем, слабенько...

Своеобразной популярностью пользуется на сайте Афтершок участник из США под псевдонимом SkySheep80 (Небесная Овца). Он регулярно публикует здесь короткие сообщения, а игра состоит в том, что десяток оппонентов старается раздолбать их в пух и прах. Нередко это им удается, потому что на их стороне, кроме численного превосходства, более сильные аргументы. Неоднократно высказывалось предположение, что Овечка целенаправленно занимается пропагандой. А поскольку у меня уже есть некоторый опыт изучения западных пропагандистов, я и решил предметно разобраться в его творческой деятельности. Метод, который я использую, называется «контент-анализ».

1. СОДЕРЖАНИЕ ПУБЛИКАЦИЙ

За три года пребывания на АШ Небесная Овца (я буду величать мистера по-русски) опубликовал 279 материалов. Большую часть из них трудно назвать статьями, это, например, трансляции видеозаписей, краткие комментарии к новости или полемика с редактором форума. Основные темы публикаций приведены в таблице 1.

 

Таблица 1

Главной темой фигуранта является восхваление мирового гегемона. У него замечательно растет валовый продукт, множится прибыль компаний, ракеты здорово летают, дома отлично продаются; создается впечатление, что даже курицы там лучше кудахтают. Негатива в США Небесная Овца не видит: ни наглых бомбежек Сирии, ни  регулярной стрельбы, ни безбожного вранья СМИ, ни массовых банкротств сланцевых компаний. Впрочем, поправлюсь – есть ОДНО сообщение об аварии ракеты «Фалькон». И все.

Зато на Россию у Овче взгляд противоположный: здесь все его сообщения негативны, исключений нет. Добрая половина из них содержит явные подтасовки; разберем некоторые в порядке иллюстрации.

Пример первый. Два года назад Небесный Овец выдал перл, который стоит привести целиком.

Вообще-то сравнивать так нельзя. Обе компании добывают не только нефть, но и газ, производят химическую продукцию, перерабатывают нефть и продают нефтепродукты. Непосредственно в добыче нефти работает малая доля персонала. Есть и другие возражения. Эксон работает в США, на Ближнем Востоке, на шельфах, там очень конкурентная среда, и огромный объем работ выполняют подрядчики. В сланцевом бизнесе, например, на них уходит 70-80 % всех затрат. А Роснефть в Сибири вынуждена иметь своих ремонтников, транспортников, у нее свой общепит и соцкультбыт, собственные исследовательские и проектные институты. Сотрудники своего сервиса и науки (которых у Эксона нет)  составляют 35,2% персонала. Наконец, западные корпорации известны, мягко выражаясь, супербыстрым выдиранием из недр запасов; как только прибыль резко снижается, они сбывают промыслы с рук более мелким игрокам. У Роснефти же, например, в Чечне скважины работают с начала прошлого века и продать их некому; не намного лучше ситуация и в других южных районах.

Но черт с ними, с деталями, простим несведущему человеку, что он ими не владеет. Однако простая логика должна была подсказать, что В ТРИ РАЗА производительность нефтяников отличаться не может. Технологии весьма сходные, насосы такие же, трубы и скважины тоже, что ж в России вокруг них лишние работники хороводы водят от скуки? Где тут вранье? Вот оно: для Эксонмобил наш Овче посчитал вместе с нефтью не только сжиженный пропан-бутан, но и весь добытый природный газ (рис.1). Углеводородной жидкости там добывалось не 4175 тыс. барр./сут, в 1,9 раза меньше.

 Рис. 1

Добавлю, что в последующие годы показатели Эксона сильно упали, выручка сократилась в 1,9 раза, прибыль – в 4,2 раза. Об этом Овец, конечно, ни гу-гу. И напоследок небольшой секрет для овечьей компании: производительность труда в добыче нефти больше всего зависит от качества запасов. Если скважины исправно подают 100-200 т/сут, персоналу можно вокруг них хоть ламбаду, хоть лезгинку плясать, все равно на работающую душу добудешь нефти в разы больше, чем на хилых качалках с дебитом 5-7 т/сут.

Сперва взыграло во мне благородное негодование за такую явную подтасовку, но потом вспомнил, что уже не раз приходилось встречаться с такими легковесными суждениями у американцев. Для них время – деньги, на осмысливание сути вещей они его не тратят. Вывод очевиден? Приняли, переходим к следующему вопросу. Я это называю «коротким мышлением», чем-то оно напоминает мне быструю реакцию щуки. Вот представьте:

О! Рыбка плывет! Жрачка! Ам! Клац! Ой! Почему железная? Куда меня тянут??? Уроды, пасть порву!!! Плюх! Шлеп! Порвала-таки пасть…Уф-ф-ф-ф… Отдышаться надо бы… О! Опять рыбка плывет! Ам!!! Клац!!! smiley

Таким же коротким мышлением страдают и американские политики. Поэтому решение атаковать Ирак они приняли за считанные месяцы, потом 9 лет в крови по уши там на заднем бюсте ёрзали… и решили атаковать Ливию. Результат тот же. Но вернемся к подтасовкам.

Пример второй. В мае Овец «подловил» российского президента на противоречии: перед началом авиаударов в Сирии 29 сентября 2015 г. Путин заявил, «Ни о каких наземных операциях, об участии российских войск в наземных операциях речи не идет, и идти не может". Через полгода он же объявил о завершении военной кампании в Сирии и приказал начать вывод войск. Но и потом в Сирии гибли россияне; по нашим данным, общие потери составили 33 человека, по западным - цифра больше. На такой трактовке событий Овче выдает патетическую тираду:

«Вас не смущает что "об участии российских войск в наземных операциях [в Сирии] речи не идет" и что операция давно завершена, а россияне почему-то продолжают гибнуть в Сирии при обстоятельствах которые не соответствуют официальным заявлениям Путина?   Что мешает властям РФ честно рассказывать своему народу про войну в Сирии?  Неужели народ не поймет? Или просто врут по привычке, даже когда можно и не врать?» 

Тут задействованы ТРИ подтасовки. Во-первых, «наземная операция» - термин в военном деле неизвестный. В СМИ его используют часто, подразумевая операцию с участием сухопутных войск. А НИКАКИЕ подразделения сухопутных войск РФ в сирийских операциях НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Овец тут прикидывается детсадовским ребенком, который, конечно уж, не знает, что в состав воздушно-космических сил входят подразделения, работающие на земле. Это техники, корректировщики, охрана воздушных баз, есть и другие. Ему на это указывают, но он знать не хочет. На земле работают? Значит, они наземные!!!

Во-вторых, было объявлено о НАЧАЛЕ вывода войск (и часть авиации и флота действительно вернулась в РФ), но нигде не говорилось о ЗАВЕРШЕНИИ вывода. "Считаю, что задача, поставленная перед Министерством обороны и вооруженными силами, в целом выполнена, поэтому приказываю министру обороны с завтрашнего дня начать вывод ОСНОВНОЙ ЧАСТИ воинской группировки из Сирийской Арабской Республики", — сказал Путин 14 марта на встрече с главами Минобороны и МИД РФ. Даже американец из этого должен уразуметь, что какая-то часть войск в Сирии останется. А Овца передергивает: «операция ДАВНО завершена»….

В-третьих, только глупец может не заметить, что обстановка за год сильно изменилась. Возобновились фальсификации применения химического оружия, американцы открыто и нагло атаковали правительственные войска, Израиль начал бомбежки их союзников. В таких условиях, даже если бы РФ ранее полностью вывела свою авиацию и ПВО, их пришлось бы вернуть. Потому что Россия не отдает своих союзников на растерзание шакалам, за то ее и уважают.

«Благородный гнев» настолько заливает Овцу глаза, что он не видит собственного текста. Он сам пишет, что россияне погибли не в боевых столкновениях: машина подорвалась на мине, бармалеи сбили вертолет после доставки гуманитарной помощи, советник погиб от пули снайпера, при минометном обстреле мерзавцами полевого госпиталя убиты две медсестры. Обратите внимание: это характерная черта западной пропаганды. Она реально зомбирует даже самого автора. После произведенных манипуляций автор фальшивки начинает сам в нее верить и никакие факты уже воспринимать не в состоянии.

Пример третий. Усилилась утечка мозгов из России в США. - пишет Овец Небесный. - Согласно статистике иммиграционной службы США, в 2014 было рекордное количество уехавших из России в США по рабочим визам (визы категорий H, L, O, P, и Е). Этот показатель подскочил на 25% по сравнению с 2013 годом. 

Пришлось мне полезть в первоисточник и извлечь оттуда кое-какие цифры. Они сведены в таблицу 2:

Таблица 2

Действительно, количество рабочих виз россиянам за 5 лет увеличились в 1,66 раза, хотя в 2015 г. рост прекратился. Но эти люди едут работать, по завершении контракта вернутся домой. А вот количество желающих получить постоянный вид на жительство (а потом и  гражданство), наоборот, понемногу снижается.

В чем здесь подтасовка? А в том, что нормальный процесс миграции рабочей силы, который является мировой тенденцией, представляется для России порочащим обстоятельством. Якобы квалифицированные специалисты не находят себе в РФ применения, вот и «утекают мозги» из страны.

Между тем, за те же годы общее количество въехавших в США по рабочим визам выросло на 32,2%, с 2,816 до 3,722 млн человек. А в 2015 г. из благополучной Великобритании выехало в США на работу 164,6 тыс. человек, из Японии – 184,6 тыс. чел. Это в 11-12 раз больше чем из России. Наверное, там «мозгов» совсем уже не осталось… wink

Но довольно примеров, пойдем дальше.

Группа из 15 публикаций посвящена описанию деталей жизни в США. Тут материалы о строительстве домов и дорог, линий электроснабжения и пр. Здесь уже читатель узнает, что в Америке не все замечательно. В ней есть бездомные, которые живут в приютах, государство им помогает, но это обходится в копеечку. Ветеринарные услуги дороговаты, лечение диареи у пса обошлось в $586, но оно очень качественное. Зато в США очень простая и удобная процедура выборов.

Чуть реже Небесный Овче пишет о возобновляемых источниках энергии, возможно, работает в этой сфере. Отношение к ним восторженное, чувствуется гордость за американские достижения в этой области. Я тоже считаю энергию солнца и ветра делом перспективным. Но не завтра и не в Сибири. А пока не надо превращать эту тему в  инструмент для распила бюджетных денег. Как раз этот «бизнес» в западных странах неуклонно процветает.

В группе «Разное» нашлось место для событий в Сирии и Венесуэле, критики нового американского президента, вопросов к читателям и пр. и пр. На том анализ Овечьего творчества мы и закончим.

2. НЕКОТОРЫЕ СЛЕДСТВИЯ

Теперь, на базе полученных сведений попробуем ответить на интересующие нас вопросы:

1. Является ли деятельность фигуранта пропагандой?

Безусловно, да. По определению, пропаганда – распространение в обществе каких-либо идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения. Пропаганда может быть для общества и вредной, и полезной, это зависит от ее направленности. В данном случае мы имеем дело с проамериканской и антироссийской пропагандой, она полезна для США и вредна для России. Причем антироссийская пропаганда на поверку часто оказывается лживой, подтасованной. Тогда логичен второй вопрос:

2. Не является ли наш Овче штатным (или внештатным) агентом государственной американской пропаганды?

Безусловно, нет. Ибо он пишет 1-2 заметки в неделю, а «производительность» штатного пропагандиста в десятки раз выше, тот штампует по 10-15 сообщений в день. Системный работник пропаганды не ограничится похвалами Америке, ему будет предписано начальством продвигать разные аспекты американской политики. Его продукция тиражируется в десятки разных СМИ. У него почти всегда есть группа, которая поддерживает его, участвуя в полемике. Ничего подобного мы здесь не наблюдаем, поэтому деятельность Овца следует считать его ЛИЧНОЙ инициативой. Тогда интересно будет поискать ответ на третий вопрос:

3. Какими мотивами фигурант руководствуется?

Тут, как говорится, в чужую душу не влезешь, и можно лишь строить предположения. У меня их целых три.

Может быть, человек хочет продемонстрировать американскому обществу свою лояльность. Каждой своей строчкой он как бы говорит: я – ваш, ваш душой и телом, я порвал со своей страной, я ее не люблю так же, как вы, и вы можете полностью на меня положиться. Прямых дивидендов это не приносит, но при случае ему зачтется.

Может быть, он старается поддержать самого себя. Знаю несколько специалистов, которые давно обосновались в США или Канаде; некоторым трудно позавидовать. Один сделал карьеру, не стеснен в деньгах, но семьи нет, годы ушли, на пороге тоскливая одинокая старость. Другой тоже неплохо обеспечен, женат, но вместо детей нажил тяжелое ожирение. Им приходится каждый день убеждать себя в том, что они счастливы, что решение порвать с Родиной было правильным. Легче всего это сделать путем прославления страны пребывания.

Наконец, человек может быть настоящим американским патриотом. Есть такие люди, для них, где тепло, сытно и безопасно – там и родина. Их немало, ибо такая точка зрения активно пропагандируется.

3. РЕЗЮМЕ

Пять лет назад я вывел для себя правило: Если Вы видите в материалах западных сайтов негативную информацию о России – в первую очередь ищите ВРАНЬЕ. Оно не потеряло актуальности и сейчас. Но с тех пор многое изменилось.

Накал информационной войны постепенно снижается. Я с удовольствием убедился, что на АШ западная пропаганда занимает весьма скромное место и почти не наглеет. Отдельные попытки вовремя пресекаются администрацией.

Тысячи пользователей сайта проживают за рубежом, в том числе, в западных странах. Они, как и я, знают о российских болячках, говорят о них, но при этом не злобствуют, не ехидничают. Так же они относятся и к странам, в которых живут. И это правильно, это путь к взаимопониманию.

Так что пусть себе щебечет в небесах лукавая Овечка. Я буду чуток за ней присматривать. В случаях явной лжи полезно дать опровержение; оно превращает пропаганду в ее противоположность. Но не будем уделять ей много внимания; у нас достаточно более серьезных тем, чем обсуждение стоимости лечения собачьего поноса в Америке….

       

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Самое интересное

Про манипуляции.

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я абсолютно не против такого формата. Люди должны знать своих "героев" в лицо.
Самое забавное будет, Если Овче напишет разоблачительную статью о фальсификация в американской статистике и задвинет пару неопровержимых тезисов "по Авантюристу" о экономике США.
Я тогда с большим удовольствием прочитаю пост Алекса "- Срочно ущипните меня кто нибудь."...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Но Овче слабоват для такой работы.... Не потянет..smiley

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В американской статистике нет фальсификаций. Просто потому что сбор статистики децентрализован, и все исходные вопросы/ответы доступны. Любую статистику можно перепроверить по другим источникам.  Поэтому, нет никакой причины чтобы фальсифицировать что-либо.  Это моментально станет очевидным.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы не в курсе дела. Данные американской статистики РЕГУЛЯРНО пересматриваются. Причем иногда неудачно. исправить прошлые ляпы уже не удается

Мухлеж-прогноз называется

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Мне странно что вы не в курсе что запасы нефти/газа зависят от цен.  Они оценивают те запасы которые могут быть добыты при текущих ценах.  Для человека который позиционирует себя аналитиком в нефтяной отрасли, такой фундаментальный пробел знаний просто поразителен 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Речь идет не о запасах, а о текущей добыче нефти. Поражайся дальше...smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes вот доктор Ёбург,тот был лют.)

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

Ибо он пишет 1-2 заметки в неделю, а «производительность» штатного пропагандиста в десятки раз выше, тот штампует по 10-15 сообщений в день

Откуда взялся критерий про 10-15 сообщений? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Из практики. Вот например

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От души - спасибо!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Тоже от души спасибо, очень качественный и наглядный контент-анализ - эталон! )))

К тому же я представляю объем работы, это не бла-бла и выплеск личных эмоций и сверхценных идей. Еще раз yes laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, я долго выверяю свои статьи. Знаю. что в них могут придираться к каждой букве...smiley.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Александр, мы пришли к тому, что обычно мотивом является второй вариант и, как мне кажется, Овец более подходит под эту категорию. Дело в том, что, когда его спросили о том, сколько он зарабатывает, то он дал достаточно неопределенный ответ: если продать все мое имущество и отдать долги... то останется 500 тыс долларов, при этом записал себя в ...топ 2% американских граждан. Если у 2% американских граждан после выплат долгов остается полмиллиона... тогда фиговые у них олигархи и вся страна катится в пропасть...
То есть, продав машину (30К, дом 200-500К, мебель 30К) и отдав долги, выйдет 500К... Честно говоря, наш средний класс в Москве тоже имеет квартиры по поллимона, плюс дачи, дорогие машины (и не имеет долгов laugh) , и их тоже не менее 2%... Так что это явно не олигарх, которому некуда девать деньги и свободное время.
В этой связи, зачем человеку, у которого есть долги, хвалить США как страну благоденствия? Только чтобы убедить самого себя, что не зря свалил, поскольку, скорее всего, на родине он работал в западной компании, имел достаточно средств, а, свалив, получил то же самое. Обидно? Да. Можно в этом признаться, а можно трусливо убеждать себя и других, что сделал правильный выбор. 
У меня есть знакомые, которые хотели уехать в США, уехали и вернулись домой, не найдя работу. Единственный, кто нашел (я говорю о хороших специалистах, получающих в РФ очень хорошие деньги), аналогично ругает Россию и прославляет США (хотя мы в хороших отношениях). Так что это нормальный процесс,
Правда, обычно народ, считающий себя правым, не лезет туда, где может отхватить. На АШ не ржал на Овцом только ленивый, так что дело попахивает или мазохизмом, или обидой на самого себя (завистью по отношению к оставшимся).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы очень невнимательно читали вопрос и ответ. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Зато Вы, я вижу, внимательно читаете все комментарии laugh

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну как же не прочитать такой разбор о себе любимом cheeky

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

yes , хорошая статья.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю,

Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Читать - великое удовольствие. Гложет только лишь одно:как в СССР - всё лучшее на экспорт. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Забавно что вы записали в "прославление США" довольно нейтральные сводки общедоступной статистики.  То есть, по вашему, все что не "США к осени кирдык" это прославление США?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Но разве ВСЕ сводки статистики в США положительны?

А если публикуются ТОЛЬКО положительные сводки, то это и есть ПРОСЛАВЛЕНИЕ страны.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

На этом ресурсе принято публиковать исключительно отрицательные данные про США.  АлексМеч постоянно придумывает новые методы как бы нарисовать какой либо понижающийся график.  Мои сообщения ты статистика лишь немного разбавляет этот поток пропаганды.   Поэтому, я предпочитаю называть их контр-пропагандой, направленной на выправление преднамеренных искажений. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне, честно говоря, плевать, кто из Вас про-. а кто - контра- .

Факт в том, что и то, и другое является необъективной, тенденциозной информацией.

Но я в отношении Вас это ДОКАЗАЛ, а Вы - нет. Просто брякнули.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Доказали чего? Что я тут даю информацию которой тут не хватает для большей объективности?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Что Вы даете ОДНОСТОРОННЮЮ информацию.  И умалчиваете о невыгодной для Вас. Это и есть пропаганда.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я даю ту информацию которой тут не хватает. Зачем я буду повторят ту информацию которой здесь и так полно. 

 

Ну и никогда не умалчиваю невыгодные для меня стороны, и открыто говорю о всех недостатках США. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну и никогда не умалчиваю невыгодные для меня стороны, и открыто говорю о всех недостатках США. 

Ну тогда ответьте, плииз, признаете ли Вы, что никакой особой "утечки мозгов" из России нет, она по меньшей мере, в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем из других стран?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Нет, из России есть серьезная утечка мозгов.  Примерно 100,000 - 200,000 человек в год уезжает из России.  Конечно не все из них "мозги" но значительная часть. 

 

Из других стран тоже уезжают мозги. Но например развитых стран это движение в обе стороны.  Из англии уезжают образованные люди, но туда их много приезжает. А в России этот поток толко на выезд, а на въезд в Россию очередь малоквалифицированной рабочей силы. 

 

Конечно, эта проблема утечки мозгов существует не только в России, но и во многих других развивающихся странах.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Свободны. Я все же ценю свое время, чтобы зря его тратить на .... Ну, Вы поняли. smiley

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я понял что у вас дети в европе, но про утечку мозгов вы отказываетесь верить.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я верю ФАКТАМ, которых у тебя нет, холуй. А ты продолжай верить собственной брехне. Вот мозги тогда совсем утекут....smiley

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Примерно 100,000 - 200,000 человек в год уезжает из России

Да, вот только направление этого потока кардинально изменилось. 2015 г., СНГ - 300 тыс. (из них 180 тыс. - в Среднюю Азию), т.н. дальнее зарубежье - 50 тыс.  Иммиграция: из СНГ - 536 тыс. (из Украины и Белоруссии - 212 тыс., или у них мозги неправильные?), из ДЗ - 62 тыс.  Что характерно, балансы по США, Германии и Великобритании близки к нулю.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Нет, вы оперируете данными ФМС, которая основанна на регистрации по месту жительства. Они фиксируют лишь небольшой процент уезжающих в дальнее зарубежье.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Покажите другие данные, хотя бы по США. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вон ТС привёл данные по США.  Как минимум 25 тысяч из России ( ещё где то 20 тысяч по другим категориям). А Росстат фиксирует лишь пару тысяч в год.   

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Вид на жительство станет эмиграцией лет через 5, да? Либо вообще не станет. Рабочая виза вообще никогда не станет эмиграцией, для этого ее надо поменять на другую, либо на тот же вид на жительство и еще 5 лет считаем.

Какой-то  вы сегодня особенно неубедительный.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Грин карта это почти всегда эмиграция. Рабочая виза - тоже почти всегда эмиграция.  Для примера, возьмите призёров олимпиады по арограмированию  ICPC из России, и посмотрите где они работают. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Ну да, конечно. То есть данных американской статистики не будет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы привели ложные данные без указания источника. А я должен что-то вам доказывать? 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Источник - Росстат (файл xls). Ложность (как вы это определили, не зная источника?) этих данных вам как раз и предлагается доказать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Росстат указывает что из России в США отбыло в 2015 году 1610 человек.  Это не имеет ничего общего с реальностью, так как по данным иммиграционной службы США:
9030 человек из России получили грин карту, которая требует постоянного проживания в США
6552 человек из России получили американское гражданство, получение которого требует постоянного проживания в США
Около 600 человек получили убежище
15866  студентов прибыло 
15262 прибыло по рабочим визам

 

https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2015


Если сравнить с данными Германии, то там такое же расхождение в несколько раз между данными Росстата и данными Германии.

Росстат считает только тех кто снимается с регистрационного учета в России, а делать это не обязательно, и довольно сложно при отезде за границу.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Он и не может учесть тех, кто убывает временно, просто потому, что они сначала едут, скажем в Израиль или Европу, потом переезжают в США, потом еще куда... Никакой информации об этом в России нет; визы-то не в Росстате, а в посольствах.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну по идее у ФСБ есть информация о пересечениях границы российскими гражданами. Они могут ли бы опубликовать разницу по годам между выездами и въездами. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не подскажете, за каким хреном погранцам это надо? Только туристов в прошлом году из РФ выезжало 31,6 млн человек.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Вы отлично умеете считать прибывших, а что с убывшими? Особенно со студентами порадовали. Стопиццот лет назад я проходил практику в одном заграничном универе, и еще раз в одной крупной заграничной корпорации - вы и меня засчитаете в эмигранты и в утечку мозгов?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бесполезно. Он скорее удавится, чем признает , что неправ...smiley

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Тут страничка с Пик Ойл: http://peakoil.com/generalideas/coming-to-america/comment-page-2

Выдержка:

"But not all large countries have millions of people eager to move here. Two notable examples are Pakistan and Russia, and politics may be why people in these countries don’t want to move to the U.S. Those countries dislike U.S. leadership more than almost every other country in the world. On the other hand, Russians may just really like living in Russia — they are among the least likely people in the world to want to move away from their country."

Для остальных:

"Но не во всех крупных странах миллионы людей стремятся выехать туда (в Америку). Два примечательных примера - Пакистан и Россия, политика может являться объяснением, почему люди из этих стран не хотят выехать в США. Эти страны ненавидят лидерство США больше, чем в другие страны. С другой стороны, русские просто любят жить в России - они одни из немногих, которые меньше всего хотят уехать из их страны".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Так их, проказников. Настегайте, как умеете.

Страницы