Так, наша экономика растет или нет?

Аватар пользователя MMV13

Наши оптимисты с упрямством, достойным лучшего применения, выкладывают любые единичные свидетельства выхода нашей экономики из кризиса, пытаясь в этом убедить и себя и окружающих. Наш премьер (и не только он) сообщает нам о каких-то долях процентов наметившегося роста объемов экономики в целом. Как нам относиться к подобным материалам?

Аккуратно, учитывая некоторые правила анализа, которые ваше представление о мире сделают значительно более независимым от СМИ и более адекватным.

Для начала вспомним, что любой показатель, рассчитанный или измеренный, имеет погрешность вычисления и измерения. Размер погрешности вычислений или измерений нам никто в обычных новостях или СМИшных материалах не сообщает. Но проблема то совсем и не так малозначительна, как кажется. Чему равна погрешность произведения величин, если каждый множитель вычислен или измерен с определенной погрешностью?

Пусть перемножаются приближенные числа 50 и 20 и пусть предельная относительная погрешность первого сомножителя есть 0,4 %, а второго 0,5 %. Тогда предельная относительная погрешность произведения 50*20 = 1000 приближенно равна 0,9%.

Как видим, грубо говоря, погрешность произведения равна сумме погрешностей множителей, что совсем и не так мало при вычислении по сложной формуле.

А как же нам отнестись к информации, в которой рост экономики наметился и составил за совсем малый период времени (например квартал) величину около 0,3%? На основании каких показателей рассчитали этот "рост". Не сменится ли он уже в следующем квартале незначительным спадом, который может вытекать из столь слабого роста за предыдущий квартал. Не получится ли так, что при корректном вычислении доверительного интервала рассчитанного значения "рост экономики" этот интервал будет чуть более или равен величине озвученного оптимистичного роста? А ведь это фактически обнуляет достоверность предложенных нам оптимистичных цифр. Вы где-то для обывателя подобную информацию видели в СМИ?

А ведь, нам даже не говорится, какая модель экономики использовалась для подобных оценок. Чья это модель, кто ее составил? Хотя это - совсем и не праздные вопросы. Ведь в экономической науке не существует одной достоверной и не противоречивой модели, пригодной для описания любой экономики мира. В этом смысле экономическая наука - очень хлипкое подспорье, которое зачастую дает ровно те ответы, которые хочет получать задавший вопрос... А качество экономических моделей, заложенных в расчеты экономистов, зачастую определяется косвенно тем, каких результатов добилась экономика страны. Я процитирую набор тезисов, который встречается в массе экономических материалов и является основой для многих моделей:

Любой вид экономического роста, будь то увеличение масштабов производства или улучшение его качественных характеристик, требует дополнительных инвестиций. Возможность инвестиционного процесса и его реализации становится главным двигателем и регулятором экономического роста... 

Стимулирование экономического роста обычно происходит по многим направлениям. Государство может воздействовать на совокупный спрос, содействовать росту предложения, вкладывать средства в развитие фундаментальных научных исследований и вносить свой вклад в развитие образования, применять антициклическое регулирование и по мере необходимости формирования стратегических программ, а так же способствовать росту доходов населения.

Но, понимая написанное, мы должны обязательно задаться вопросом: сегодня наше государство пользуется какими стимуляторами? Средства, вложенные в фундаментальную науку и образование сокращаются, если учитывать и абсолютные цифры и инфляцию. Доходы населения не растут. О каком тогда наметившемся росте можно вообще говорить? Может государство способствует росту предложения?

В России началась массовая ликвидация риелторских агентств, пишет «РБК-Недвижимость». По данным сети агентств недвижимости Century21, за 2016 год в стране закрылись 4138 компаний, которые оказывали посреднические услуги на рынке недвижимости. В 2015 году было закрыто 1880 компаний аналогичного профиля. 

О чем свидетельствует данная информация? С одной стороны, о том, что предложение на рынке агентств сокращается. Причем сокращение нарастает, т.к. за прошлый год ушло больше, чем в позапрошлом. Такая ситуация в масштабах даже всего риэлторского бизнеса может быть не значительна, т.к. общий объем агентских услуг, вполне вероятно, минимален в сравнении с монстрами на этом рынке.

Но уж совершенно точно, что люди теряют работу и бизнес, сокращая свое потребление со всеми вытекающими последствиями. И, наконец, все эти конторки зачем то использовались ранее и кормились худо бедно. А теперь отмирают в заметных количествах.

Кроме того, в России замедлился темп регистрации новых риелторских агентств. Так, в 2014 году во всех регионах России суммарно открылись 4159 новых агентств недвижимости, а к 2015 году число новых компаний в этой отрасли уменьшилось до 3776. В 2016 году открылось 3165 компаний.

Но можно эту инфу перевести и так: агентства живут крайне короткий срок, а потом перерегистрируются по каким то причинам. При этом и люди не теряют работу ,а просто числятся в других конторках. Что же на самом то деле происходит? А вот этого нам не сообщают, преследуя цель не информировать, а "зомбировать" в зависимости от окраса СМИ. Хотя можно предположить и уровень квалификации журналистов. 

Вот, к примеру, достаточно негативно окрашенная инфа в стиле "рынок все ставит на свои места, реагируя на кризис":

После кризиса ситуация изменилась: уровень спроса медленно падает, в то время как предложение демонстрирует активный рост. В результате возникает ситуация высокой конкуренции. Выжить на этом рынке могут далеко не все агентства, многие не знакомы со спецификой высококонкурентного рынка», –рассказали в компании Century21.

Можно ли сказать, что при таком обвальном закрытии риэлторских посреднических агентств люди теряют работу в них, из-за того, что доходы населения падают, не позволяя покупать или менять квартиры? А свидетельствует ли эта информация и выводы о том, что наша экономика никак не может расти в данный момент времени?

Я не знаю, потому что косвенно - свидетельствует, но рост экономики в целом может обеспечиваться добывающими экспортными отраслями, а не бизнесом, ориентированным на внутренний рынок.

Так, что же происходит с нашей экономикой? Если растут показатели добычи ресурсов и экспортные денежные показатели при снижении цены продажи этих ресурсов. И если падают показатели отраслей, не ориентированных на экспорт ресурсов, но в целом экономика немножко растет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Не знаю как у других, в нашем холдинге падение прекратилось. Загрузка станочного парка стабилизировалась на 56-57% при одной 8 часовой смене.

И кстати косвенный показатель что у наших потребителей спад прекратился (горнодобывающая, ГОК, гэс, шлюзы, судостроение, нефтянка/газ, машиностроение, впк).

Правда грусть печаль, контракты впк заканчиваются, новых не будет (резкое снижение со следующего года обновления линий и строительства новых объектов).

Это даст снижение загрузки на 20-30% от текучки.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

ну ,вы же сами все сказали, начав за здравие:

в нашем холдинге падение прекратилось.

а, кончив, - за упокой:

 Это даст сни­же­ние за­груз­ки на 20-30% от те­куч­ки.

но лично для меня, важно следующее:

если бы наше руководство описало ситуацию, как вы, то и понять бы ее можно было более адекватно. а если на меня льют совершенно бессмысленный по сути набор цифирек, сопровождая его либо позитивными либо негативными оценками? 

я вспоминаю арабскую поговорку:

ты мне один раз сказал, - я поверил. ты мне повтори, - я усомнился. ты мне третий раз сказал - я не верю...

вот так и с нашей властью. на длительном спокойном достаточно позитивном по условиям периоде толком нет достижений в развитии не антуража, а уровня и диверсификационного потенциала передовой экономики. Особенно если сравнить с аналогичными достижениями конкурентов и оппонентов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Просто в 2018-22 годах запланировано резкое снижение (до 90% по отдельным местам) расходов на ВПК. Даж Путин об этом на селекторе говорил.

Это 20-30% нашей загрузки. А так да, падение прекратилось, 2 квартал стабильно, не падаем:)))

Разве что задержки платежей растут. Что не есть хорошо.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 10 месяцев)

" Так, что же происходит с нашей экономикой? "

Всё нормально.

Падает. С 2012 года.

Гаспада правители врут. Нагло. Убого.

Аватар пользователя blues
blues(7 лет 3 месяца)

Наша экономика - РАСТЁТ,  и до конца 2024 года превысит японскую.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 2 месяца)

Если точнее, то растет разве что цена на нефть, да и то уже не так сильно и растет, а то и вовсе...

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

спасибо, теперь буду спать спокойно! хотя... доводы то у вас есть или предлагаете вам  просто поверить? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя kerm
kerm(7 лет 5 месяцев)

Экономика растет. Кроме импорто-замещения есть заказы  для военных. А вот уровень жизни падает. Монополии задавили конкурентов.  Слишком много фактических безработных и зарплата несмотря на растущие цены стоит на месте.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Заказы для впк (не путать с армией) запланировано резкое снижение в 18-22г.

Так что они перестанут быть "драйверами роста". Наоборот ВПК вынуждено пойдет в гражданку, что еще более накалит обстановку в машиностроении.

Итак недогрузка мощностей в гражданке большая.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

Да ладно 0.3%. Ведь нынче свидетельства роста выковыриваются из падавшей несколько лет подряд базы. Например, видел на одном форуме как оптимист вопил про бурный рост продаж авто в июне (есно относительно прошлого года), так его ткнули в то, что эти выросшие продажи едва равны половине продаж за июнь в 2012 году. Вот такие нынче победы у оптимистов. surprise

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 неделя)

Авто берут не на день или два. Это не продукты, которые нужно постоянно закупать. Делать по их продажам какие-то выводы - тупо.

Кстати, вчера заехал в недавно отстроенный район города и просто офигел. Там круто, и дома крутые. А здесь пишут, типа для дурачков,  что в строительстве кризис. Ну-ну...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 неделя)

Для подтверждения.

Один домик из того района. Ночью все это очень красиво светится. Да и днем на солнце выглядит неплохо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

Ночью все это очень красиво светится. Да и днем на солнце выглядит неплохо.

дааа... вот он анализ! во всей красе...

в свое время мы строили монолитно- кирпичные точечно в Москве. Снаружи - красота. Вот только все руководство, получив квартиры, отделав их под себя, пожило в домике пару месяцев и постаралось от своей собственности избавиться... нет!!! дело не в том, что рухнет. Дело, например, в слышимости соседей... и не только... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 неделя)

Район уже полностью заселен, между прочим. Я вчера там посидел в баре, пообщался.

А вот второй строится неподалеку от него. Год назад там еще только стены были.

 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

вам - про фому (качество),  а вы про ерему (уже заселен)...

тут вещи если и пересекающиеся, то не шибко...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Libero
Libero(5 лет 7 месяцев)

Недавно читал статью форбс где голдман сакс утверждал о росте нашей экономики.

Автор, держи http://www.politonline.ru/provocation/22890879.html

А тебя читать не буду.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

А тебя читать не буду.

я теперь не смогу спать laugh

ps

читать вы умеете, а понимать - нет:

читал статью форбс где голдман сакс утверждал

1. неизвестные люди названы "аналитиками" не дружественного нам банка обозревателем не дружественного нам ресурса. 

2. далее автор мужественно спорит с глупым лозунгом, вброшенным амерским политидиотом, и гордо его опровергает.

3. далее мы узнаем, что теми самыми аналитиками руководит широко известный в узких кругах некто Гейдар Мамедов, о ком в сети ничего не выползает...

И какие же доводы приводят "аналитики" в защиту лозунга о росте?

Как пишет американское издание, доходы бюджета России в первом квартале выросли на 30% в годовом исчислении, «так что эта страна не сломается». Доходы от нефти и газа выросли на 53%, а доходы, не связанные с энергоресурсами, выросли на 15% в годовом исчислении.

Только вам, но не мне, после прочтения такого "довода" сразу становится ясно, что мы слезли с иглы laugh

А какие же доводы аналитики приводят касательно роста не ресурснозависимых отраслей? А вот вам - совершенно "исчерпывающее" доказательство этих аналитиков:

Стоит отметить динамику доходов, не связанных с энергоресурсами, которые растут благодаря внутреннему спросу и борьбе с уклонением от уплаты налогов. Последние данные показывают, что Россия «медленно поднимается на ноги».

По мнению аналитиков Goldman Sachs, растущая конкурентоспособность отечественных товаров и услуг стимулирует экономический рост, сообщает Forbes.

Фу... ну, прям от сердца отлегло и просветлило... Читайте больше laughна http://www.politonline.ru/provocation/22890879

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

В России началась массовая ликвидация риелторских агентств, пишет «РБК-Недвижимость». По данным сети агентств недвижимости Century21, за 2016 год в стране закрылись 4138 компаний, которые оказывали посреднические услуги на рынке недвижимости. В 2015 году было закрыто 1880 компаний аналогичного профиля. 

... Кроме того, в России замедлился темп регистрации новых риелторских агентств. Так, в 2014 году во всех регионах России суммарно открылись 4159 новых агентств недвижимости, а к 2015 году число новых компаний в этой отрасли уменьшилось до 3776. В 2016 году открылось 3165 компаний.

А каков это % от общего числа риэлторских контор по стране, может, дело не стоит ярких преждевременных выводов? Вон, судя по вашему же тексту, за 2015-й год было открыто в 2 раза новых агентств, чем закрылось. На строительном рынке кризис: логично, что у риэлтеров проблемы. И полагаю, что Алекс-меч вполне мог бы выдать реплику про паразитарные сектора экономики и их сжатие в связи с кризисом.

Хотя наверное в целом согласился. Пока подъема что-то не ощущается, рецессия подзатянулась, если рост и есть - то на совсем небольшие %. Сугубое имхо. "Выживут не только лишь все"

 

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 12 месяцев)

У риэлторов больше от интернет-сервисов,банковских ипотечных центров и МФЦ "проблемы", а не от кризиса в строительстве.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

На самом деле вам никак не надо относиться к заявлениям первых лиц. Было бы больше толку, если бы вы свои таланты анализатора применили в том самом пресловутом народном хозяйстве.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

а кому, простите, нужен мой анализ и для чего?

вот, когда в стройконторе, где я помогал директору с анализом, он долгое время вообще мой анализ не слушал, пока я ему не смог доказать, сколько непроданных м2 он теряет на плохом контроле выравнивания стен. тогда он заверещал...

а где это - "в народном хозяйстве"? хозяйство теперь не народное. интересы народа противоречат интересом тех, кто рулит хозяйством в тактическом и оперативном смысле. а дальше трехлеток никто из управленцев и не смотрит вообще... после них, хоть потоп в реале ,а не в лозунговой виртуальности... временщики, однако...

так что, первое, что должен понимать пассажир корабля, на сколько ему врет капитан... остальное приложится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Как-то сразу Коста Конкордия на ум пришла))

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Автор, ты гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

судя по семантике вашего поста, вы - и не гуманитарий тоже...cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя жучка
жучка(5 лет 2 месяца)

Я у нас в городе тоже вижу сокращение числа риэлтерских контор. Но судя по рекламным объявлениям, квартиры в новостройках стали продавать сами застройщики, и таких объявлений много. А снимать жилье многие предпочитают по интернету напрямую от собственника. 

То есть сократился не рынок жилья и жилищных услуг, а слой посредников.

Зато в нашей Калужской  области построили много новых заводов, вот пусть риэлторы и идут туда работать - всё польза будет.

Аватар пользователя Libero
Libero(5 лет 7 месяцев)

1. неиз­вест­ные люди на­зва­ны "ана­ли­ти­ка­ми" не дру­же­ствен­но­го нам банка обо­зре­ва­те­лем не дру­же­ствен­но­го нам ре­сур­са. 

РБК на который вы ссылаетесь в своей статье дружественный? Недружественный слитно пишут.

2. далее автор му­же­ствен­но спорит с глупым ло­зун­гом, вбро­шен­ным амер­ским по­ли­ти­ди­о­том, и гордо его опро­вер­га­ет.

Вообще-то там говорят о том, что Голдман Сакс и ЖП Морган фиксируют всё большую самодостаточность нашей экономики, и всё меньшую её зависимость от цен на нефть.

 

3. далее мы узнаем, что теми самыми аналитиками руководит широко известный в узких кругах некто Гейдар Мамедов, о ком в сети ничего не выползает...

Ужас какой. Он уже много лет является предствителем саксов в России. Вы на что претендуете вообще, если поиск в сети не освоили?

Держите http://ir.gazprom-neft.ru/fileadmin/user_upload/documents/financial_resu...

А вы то сами кто?

Фу... ну, прям от сердца от­лег­ло и про­свет­ли­ло... Чи­тай­те больше на http://www.politonline.ru/provocation/22890879

Ну нате на оригинал: https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2017/07/06/sorry-senator-mccain-r...

Полегчало?

Теперь и разговаривать с вами не хочется. Но если уж вас так мучает обозначенный вопрос, смотрите на продвижение импортозамещения, а не на риэлтерскую деятельность.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

вы вообще понимаете написанное? похоже - нет. вы моим тезисам не возражали. выложили говеное дерьмо вообще с выводами без доказательств. т.е. даже не поняли ,что выложили... а туда же...

Теперь и раз­го­ва­ри­вать с вами не хо­чет­ся.

а я с вами и не разговаривал вовсе. разговор - это другое.

меня представители ГС не впечатляют от слова совсем. это - не уровень знаний, а профессия. воин на стороне сил зла. все. если кто-то из них нас хвалит, значит ,что то не так...

ps

лучше и вправду следите за моим правописанием, раз не понимаете разницу между рейтингованием и аргументами...laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Достоверность статистики, это панимашь, ещё тот вопрос. После подчинения Росстата Минэкономразвития тот стал немедленно выдавать удивительно оптимистичные цифры.

Другая проблема - кому нужен рост, если он сопровождается падением уровня жизни людей?

Тьфу на такой рост, если дефицит доходов населения демонстрирует недостаток спроса в экономике. А нет спроса – нет роста. Потому что кому нужно производить товары, если их никто не купит?

Конечно, Путин сказал, что уже вышли из рецессии. Верить этому нужно. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

тут и спору нет: если рост приносит только прибыль капиталу, то он не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(9 лет 3 месяца)

Есть 3 независимых показателя, по которым можно сказать о текущей ситуации в экономике. Это потребление электроэнергии, перевозки по ж/д и оборот розничной торговли. Сейчас сложилась такая ситуация, когда все 3 показателя находятся на локальных максимумах за последние 3 года. Это однозначно свидетельствует, что экономика на подъёме. Даже, если бы только 2 из трёх были на высоте - тоже можно было бы сделать вывод о росте экономики.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

есть экономика и "экономика". специально для вас: https://aftershock.news/?q=comment/4164743#comment-4164743

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***