Об анонимности на примере Киви-кошельков

Аватар пользователя Фокич

Неделю назад ходил продлевать лицензию на любимую двудулку в местное отделение Росгвардии. Пока ждал своей очереди, дважды исполнил гражданский долг - побыл понятым.

Один раз при отстранении от управления автотранспортным средством гражданки с просроченными правами, а во второй раз, не смотря на неудобство изучения здоровенной папки на коленке, не поленился заглянуть в материалы предложенного дела. Вкратце:

У гражданки похитили пластиковую карту (или утеряла, но заявила, что украли). Злоумышленник, по номеру карты и CVV2-коду, перевёл несколькими партиями денежные средства себе на Киви-кошелёк, откуда далее использовал для платежей в своих интересах.

Как работает машина правосудия в этом случае:

1. Запрос в банк на транзакции по карте потерпевшей.

2. Запрос в Киви по этим транзакциям, запрос информации по владельцу кошелька с привязанным номером сотового.

3. Запрос в сотовую компанию о владельце номера.

4. Санкция прокурора, задержание, изъятие вещдоков.

5. Суд, наказание.

А вы говорите: анонимность и всё такое. Для компетентных органов, приград, в общем-то, нет.

Это же не через Tor на никому не интересных форумах, Путина в баснословных дворцах обличать. Как только есть соприкосновение с реальным миром - сразу можно найти и дотянуться. При наличии состава преступления, конечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 9 месяцев)

А если киви оформлен на левую симку ? У нас в Кирово-Чепецке можно хоть сотню сим-карт купить, при этом паспорт с тебя не потребуют. 

Аватар пользователя Фокич
Фокич(7 лет 9 месяцев)

С этим, также, с разной степенью успешности, борются: http://www.mk.ru/politics/2017/04/27/simkarty-ispolzuyut-v-gnusnykh-cely...

Предполагается, что новые правила вступят в силу 1 января 2018 года.

Фактически, лазеек для анонимности с каждым годом всё меньше и меньше.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(10 лет 1 неделя)

а проблему не законного наличия телефонов у заключенных отбывающих наказание уже решили?

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 9 месяцев)

А это проблема заключенных?

Помниться еще ДАМ анонсировал тему либерализации системы наказания, а воз и ныне там. Скажем в той же Норвегии общение заключенных по скайпу с родственниками в порядке вещей согласно распорядку дня. Возможность лишения общения законодательно запрещена.

Мне кажется пакет законов Яровой может стать очень хорошей базой  для одновременного усиления внимания государства в виртуальном мире и снятия устаревших, не имеющих смысла ограничений.

Аватар пользователя Офисный планктон

Левый телефон на зоне нужен не для того, чтобы рассказать жене как дела, а для общения с сообщиками на воле и телефонного мошенничества. Типа "Мама, я сбил человека, дай денег!"

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 9 месяцев)

Т.е. оборудовать точки выхода, а на всей остальной территории блокировать сигнал не судьба?

Мне кажется, что когда "мама, я сбил человека" будет знать что гарантировано получит прибавку к пенсии сроку, то такой вид мошенничества исчезнет за невостребованностью.

Аватар пользователя Офисный планктон

Т.е. оборудовать точки выхода, а на всей остальной территории блокировать сигнал не судьба?

Я говорю не о том, что можно сделать, а о том, что есть. Можно извести преступность почти до нуля, но кому-то выгодно, чтобы преступников было много.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 3 недели)

"Можно извести преступность почти до нуля, но кому-то выгодно, чтобы преступников было много."

О, Великий Ботуалло, поведайте неразумным, - как сие возможно?

И заодно в цифрах пжст опишите, "почти ноль" - это скоко в конкретных человеках на 7 млрд населения планеты? laugh 

Аватар пользователя Офисный планктон

О, Великий Ботуалло, поведайте неразумным, - как сие возможно?

1) Контроль за деятельностью полиции и следственных органов. У всех полицейских на груди компактный видеорегистратор с записью звука. Не работает видеорегистратор (или пропал) - полицейский сразу становится подозреваемым в преступлении.

2) Никаких "неприкасаемых". Например, если прокурорский работник сел пьяным за руль - он сел в тюрьму.

3) Если явно происходит преступление, то полицейский ОБЯЗАН его пресечь как можно быстрее, при необходимости уничтожив преступника. Человек при проверке документов достал нож - получил пулю в голову. Водитель в течении минуты не останавливается по требованию полицейского из патрульного автомобиля - водитель умер.

4) Всем государственным служащим, наделённых властью и привилегиями, при совершении преступления (не важно, при исполнении был или нет), автоматически срок увеличивается вдвое.

5) Осуждённые на зоне РАБОТАЮТ. Отработал смену - покормили, не захотел работать - не покормили. Все заключённые сидят в камерах-одиночках, пресекать возможности для их общения (нечего превращать зоны в санатории с обучением новичков опытными наставниками).

И всё в таком духе.

... это скоко в конкретных человеках на 7 млрд населения планеты?

Я про всю планету не говорю - в разных местах менталитет разный, универсального рецепта пока не существует.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

Контроль за деятельностью полиции и следственных органов.

Да, когда преступники будут иметь контроль за деятельностью следственных органов, преступность исчезнет...

Вы знаете, ворам руки рубили, вешали за воровство с очень мелкой суммы - это как-то не помогало.

Аватар пользователя Офисный планктон

Знаю, и не только это. Например, насколько вольготно стало последние годы жить зэкам в колониях. Знаю, насколько геморройно полицейским исполнять свои обязанности, если надо бы применить оружие или сталкиваешься с высокопоставленным чиновником или его родственником. Знаю, что при желании, полицейский может нарушить закон и сможет это скрыть (не всегда, но часто).

И знаю, что весь этот бардак уже достал нормальных людей.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

И чего тогда предлагаете усилить бардак?

Аватар пользователя Офисный планктон

Дядя Леший, ты дурак? С каких это пор соблюдение законов усиливает бардак?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

А с какого перепуга твое предложение сливать секретную информацию о следствии всем (и преступникам) - это соблюдение закона?

То есть можно и установить такой дебильный закон, но бардак от этого усилится.

Передергивание не помогло - ты на личности перешел? Другие аргументы закончились?

Аватар пользователя Офисный планктон

А с какого перепуга твое предложение сливать секретную информацию о следствии всем (и преступникам) - это соблюдение закона?

Где я это писал? Или ветку комментариев перепутал?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

Я, собственно, сильно спорил лишь с одним предложением:

1) Контроль за деятельностью полиции и следственных органов.

Внутренний контроль и так есть, а контроль со стороны общественных структур неизбежно выдаст информацию преступникам.

Все остальные  предложения мне кажутся всего лишь несколько чрезмерными. И все равно, по-моему, не приведут к реальному эффекту.

Аватар пользователя Офисный планктон

Внутренний контроль и так есть, а контроль со стороны общественных структур неизбежно выдаст информацию преступникам.

А при чём здесь общественные структуры? Я не конкретизировал, с чьей стороны контроль, но подразумевал контроль со стороны государственных органов. За работоч полиции должна следить служба собственной безопасности, но так как эта служба тоже относится к полиции, также должен быть контроль со стороны ФСБ (проблемы в работе полиции относятся к государственной безопасности). "Фейсы" и "менты" давно друг с другом "цапаются", так что преступных связей между ними будет на порядок-два меньше, чем между "ментами" и "ментами" из службы собственной безопасности.

Все остальные  предложения мне кажутся всего лишь несколько чрезмерными. И все равно, по-моему, не приведут к реальному эффекту.

То есть разрешить полиции свободно использовать своё служебное оружие по прямому назначению - это чрезмерно? Наказание "неприкасаемых" за их преступления - это чрезмерно? Увеличение ответственности служащих, наделённых государством привилегиями - это чрезмерно? Контроль сотрудников полиции с помощью персональных видеорегистраторов - это чрезмерно?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

За работоч полиции должна следить служба собственной безопасности, но так как эта служба тоже относится к полиции, также должен быть контроль со стороны ФСБ (проблемы в работе полиции относятся к государственной безопасности).

Не только должна следить, но и следит. И внутренняя безопасность МВД и соответствующие структуры ФСБ.

Но следственные органы - это не полиция. Здесь сложнее. Хотя контроль, безусловно есть.

подразумевал контроль со стороны государственных органов.

Ну, если вы подразумевали оставить то, что и так есть... В чем тогда предложение? Что вы не знаете существующее положение дел?

То есть разрешить полиции свободно использовать своё служебное оружие по прямому назначению - это чрезмерно?

Внесудебные расстрелы - да, чрезмерно. Убрать нынешнюю волокиту при применении оружия - надо. А право убить лишь за то, что не остановился по команде - чрезмерно. Что тут непонятного?

Ну и не "все" остальные, да. Некоторые из них. Но в эффективности многих предложенных ужесточений я весьма сомневаюсь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну, если вы подразумевали оставить то, что и так есть... В чем тогда предложение? Что вы не знаете существующее положение дел?

Возможно я знаю существующее положение дел не так, как Вы. Потому, что по моим сведениям существуют безнаказанные нарушения законности со стороны сотрудников полиции.

Внесудебные расстрелы - да, чрезмерно. Убрать нынешнюю волокиту при применении оружия - надо. А право убить лишь за то, что не остановился по команде - чрезмерно. Что тут непонятного?

Убить человека, неоднократно игнорирующего требования полицейских при исполнении - это ДОЛЖНО БЫТЬ законно. Потому, что иначе окажется законным не исполнять требования сотрудников полиции. Окажется законным подвергать опасности людей, оказавшихся на дороге или рядом с ней там, где едет преступник. Окажется законным позволять преступникам скрываться от правосудия, чтобы потом совершать новые преступления.

Видеоролики с погонями, когда преследуемый преступник врезается в людей или другие автомобили, в интернете сами найдёте?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 5 месяцев)

Потому, что по моим сведениям существуют безнаказанные нарушения законности со стороны сотрудников полиции.

Существуют. Но не по причине отсутствия контроля. Дело несколько в другом.

Убить человека, неоднократно игнорирующего требования полицейских при исполнении - это ДОЛЖНО БЫТЬ законно. Потому, что иначе окажется законным не исполнять требования сотрудников полиции.

Вот вам простой пример - убить вора на месте никто не имеет права. И от этого воровство не становится законным, как ни странно вам это слышать. Вы просто путаете понятия. Или осознанно подменяете их.

Окажется законным подвергать опасности людей, оказавшихся на дороге или рядом с ней там, где едет преступник.

Естественно это законно. Любой человек выехавший на машине подвергает какой-то опасности и себя и окружающих.

Вы опять-таки путаете понятия. Пока суд не вынес приговор - человек преступником не является. С точки зрения закона.

Поэтому стрельба по нему всегда на грани совершения полицейским преступления - убийства.

Грань весьма тонкая. Если полицейский уверен, что докажет опасность дальнейшего движения преследуемого - стрельба должна быть оправдана.

А вот если человек просто не остановился... Вы понимаете, что если застрелить водителя, то автомобиль не остановится? И куда повернет  - никто не предугадает? Вы понимаете, что стрельба по водителю не менее опасна для окружающих? Сами найдете видео, когда человек врезается в толпу при сердечном приступе, например?

Я уж не говорю, что обойти любой контроль всегда можно и совершить такое убийство якобы "не реагирующего" водителя будет возможно. Вы "превращаете закон в кистень", как писали Вайнеры.

 

Другое дело, когда это часть нашей общей проблемы по защите себя и окружающих. Здесь суды настроены совсем не так, как надо бы. Самооборона и защита других во многих случаях должна оправдывать и смерть нападавшего. И это касается не только полицейских при задержании.

Вот поэтому я и называю многие ваши требования "чрезмерными".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 6 месяцев)

не тому еврею яйца резали... (из анекдота)

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 3 недели)

а что за анекдот? люблю анекдоты про евреев. можно целиком? smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 6 месяцев)

Приходит еврей к раввину:
- У меня уже десять детей и жена беременная, я не могу такую ораву
прокормить!
- Этому можно помочь. Открываем мудрую книгу Талмуд на 2326-й странице и
читаем: "Если у еврея много детей, его жена беременна и он не хочет их
больше, то ему надо отрезать одно яйцо."
Через год:
- Я отрезал одно яйцо, а моя жена снова беременна!
- Открываем мудрую книгу Талмуд на 2327-й странице и читаем: "Если у
еврея отрезали одно яйцо, а его жена снова беременна, то ему надо
отрезать второе яйцо"
Еще через год:
- Я отрезал второе яйцо, а моя жена снова беременна!!!
- Открываем мудрую книгу Талмуд на 2328-й странице и читаем: "Если у
еврея отрезали оба яйца, а его жена снова беременна, значит не тому
еврею яйца отрезали!"

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 3 недели)

Вижу в  Вашем тексте имманентное противоречие, я бы сказал перманентно метафизическое.

С одной стороны, Вы утверждаете, что универсального рецепта не существует, с другой на скорую руку набрасываете "5 шагов до щастья".

Однако же, эмпирические опыты великоукрских и тЭоретические инвестигейшнс британских учОных кажуть нам, щчё пока есть имущественное неравенство - криминалу быть, а государству с ним бороться, определяя тонкую грань того, что есть криминал, а что типа "честный буизинесс" и перемога.

А тако жеж ставит под вопрос, а не подпадаете ли ли Вы, милейший в своих тезисах под 115й ФЗ? laugh

 

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 10 месяцев)

А еще, чтобы сидящий в СИЗО руководил передачей средств за развал дела.

Ато посодють, он сидит, ждет судьбы

Аватар пользователя Офисный планктон

Я этот вариант подразумевал в "для общения с сообщниками на воле".

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 10 месяцев)

а я про личный интерес "охраняющих" в наличии телефона хочу заострить

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 2 месяца)

Хыхы! Ну будет мошеннику это чуть дороже и чуть геморней. Сейчас и карточки банковские, для обнала, на левые данные делают. 

А честным людям, которые хотят от мошенников укрыться, будет только больше проблем. 

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 7 месяцев)

  "Сим-карты используют в гнусных целях": Матвиенко подготовила "телефонный" закон

Интересно, менеджерам МТС, регистрирующих симки на "физиков" без их согласия, будут прочищать "дымоход" раскалённой кочергой?laugh

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 месяца)

Ни когда не задумывался, и вот опять:

а симку скопировать, случайно, нельзя скопировать? Камрады, есть у кого достоверная инфа?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 6 месяцев)

выпущенные последние 10 лет - нельзя. старые копировались

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 3 месяца)

С левой симки да. НО - если купить симку чисто под одно действие с киви-кошельком, тогда сложно найти. А если вы делали какие-то покупки? Да еще и указывали свой адрес для доставки? Раскрутить цепочку ведь не сложно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Фокич
Фокич(7 лет 9 месяцев)

Насколько мне известно, у сотовой также можно запросить IMEI телефона и какие ещё СИМки совместно с этим IMEI использовались.

Ну и далее по цепочке.

На самом деле, очень мало толковых параноиков, которые все эти ходы могут просчитать.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 7 месяцев)

ну для очень крупных хищений можно по принципу  (одна симка+один телефон)=1 звонок/регистрация

а так совершил нехорошее

шаг 1 - на кого зарегана симка . не сработало

шаг 2. через симку- засветил телефон через imei, смотри какие еще симки в этот телефон вставлялись. не сработало

шаг 3 какие звонки совершались - идем к наиболее часто используемому адресату.Мамаша, это телефон знаком ?  - дык эта сына мой непутевый.-пакуем клиента.

Если не срослось 

шаг 4.

Смотрим по фильтру одновременно с каким другим телефоном  шло переключение к базовым станциям (ну то есть второй телефон ездит рядом с засвеченым) -

возвращемся к шагу 1

ad infinitum

 

вобщем мы все под колпаком у Мюллера, вопрос в загруженности оперов, и в спущенных планах по УД.

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 9 месяцев)

Одноразовый телефон, одноразовый - все шаги насмарку. Никто в здравом уме не будет пользовать телефон который хоть как-то с тобой пересекается (у меня такой есть (даже акк скотчем заклеил, чтоб контакта не было) и трэвел-симка анонимная чистая (они не сгорают)). Вопрос в том что делать с деньгами на киви кошеле. К букмекеру вывыдить на встречные позиции,  или на карту бомжа (но мало у кого она есть)

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(7 лет 5 месяцев)

Вот для этого и нужен биткоин в ХЗ чьей юридической гавани.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 9 месяцев)

вопрос в загруженности оперов, и в спущенных планах по УД.

Угу, а ещё в степени детализации CDR у сотовых операторов и времени хранения логов - опера бывают неприятно удивлены реалиями.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 2 месяца)

Так машина правосудия отработала все пункты или остановилась на левой симкарте? Ванную, что именно так, если преступник не совсем идиот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 7 месяцев)

Вставил левую симку в телефон,засветил сам телефон...Далее обнаружение мест жизни телефона (читай адрес) не проблема.

зы. в варианте автора ..происходила оплата с киви, либо товары либо услуги....выяснить адрес получателя товара и услуги несложно. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 6 месяцев)

А зачем её вставлять в свой телефон? На рынке бу трубки по 500-1000 р есть. Попользовался и скинул

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 7 месяцев)

Берем бу телефон вставляем симку ,делаем чтото на нем. Телефон в сетке мобильного оператора отражается и просмотреть его движения вместе с владельцем с точностью достаточной для установления владельца несложно.Замена симки не меняет серийник самого телефона...

2 примера из реального.

1- Общение с автоподставщиками- так вот им просто для осмысления предьявляли их беседу записанную с их телефона с левыми симками..Человек лично мне пояснял что симки менялись раз в сутки и выкидывались.

2. Угон иномарки из под офиса компании сотового оператора.Угнали у нач.тех отдела. Машину обнаружили в отстойнике через пять часов.Все что знали это то что человек угнавший автомобиль разговаривал по телефону больше 20 минут в ожидании появления автомобиля.

повторю еще раз...мвд занимается делом, пускай не спеша и не всегда мы видим но ........

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 2 месяца)

Развиваются технические средства и преступники должны становится технически грамотными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 7 месяцев)

К счастью/несчастью процесс "отупления от современного образования" режет по серьезному молодые кадры хотящие быстрого бабла. Развитие прогресса неумолимо и отследить все области сложно. Что-то серьезное отслеживается МВД. Мелочь и неудачников выпиливают сами пользователи\ потерпевшие.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(11 лет 10 месяцев)

Технически грамотным проще честным трудом зарабатывать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Умные мошенники разводят лохов на форексе, глупые - лохов в интернетиках.

Глупые, разумеется, быстро садятся.

Аватар пользователя Фокич
Фокич(7 лет 9 месяцев)

Наверное, именно поэтому, в этих самых Енторнетах всё завалено "частными эротическими фото", слитых с ремонтируемых в сервисах аппаратов. /сарказм, если что/

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 6 месяцев)

для того чтобы быть технически грамотным нужно проявлять силу воли в течение длительного времени, проще говоря заниматься темой годами. На это подавляющее большинство криминала не способно, ибо банальные ублюдки-с

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 6 месяцев)

Слово разовый означает что телефон включается один раз. Какие передвижения? Выбрасывается вместе с симкой 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 7 месяцев)

В нашем варианте проблемы , с карты сняли деньги. Куда перевели, какие действия произвели с деньгами. Кому? Зачем? Телефон даже не обязателен для выяснения.

Вы забываете что мы говорим о простом бытовом деле.

На более высоком уровне другие службы и тех.отделы. 

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 7 месяцев)

А включатель телефона помнит, что рядом не должно быть его телефона, хотя бы в радиусе метров пятиста? А то все эти очень анонимные люди такие анонимные, что даже не смешно: то в своём телефоне левую симку загрузят, то под камерами видеонаблюдения стоят, то рядом с персональной мобилой анонимную активируют. В общем, полный набор отсутствия фантазии.

Страницы