Об анонимности на примере Киви-кошельков

Аватар пользователя Фокич

Неделю назад ходил продлевать лицензию на любимую двудулку в местное отделение Росгвардии. Пока ждал своей очереди, дважды исполнил гражданский долг - побыл понятым.

Один раз при отстранении от управления автотранспортным средством гражданки с просроченными правами, а во второй раз, не смотря на неудобство изучения здоровенной папки на коленке, не поленился заглянуть в материалы предложенного дела. Вкратце:

У гражданки похитили пластиковую карту (или утеряла, но заявила, что украли). Злоумышленник, по номеру карты и CVV2-коду, перевёл несколькими партиями денежные средства себе на Киви-кошелёк, откуда далее использовал для платежей в своих интересах.

Как работает машина правосудия в этом случае:

1. Запрос в банк на транзакции по карте потерпевшей.

2. Запрос в Киви по этим транзакциям, запрос информации по владельцу кошелька с привязанным номером сотового.

3. Запрос в сотовую компанию о владельце номера.

4. Санкция прокурора, задержание, изъятие вещдоков.

5. Суд, наказание.

А вы говорите: анонимность и всё такое. Для компетентных органов, приград, в общем-то, нет.

Это же не через Tor на никому не интересных форумах, Путина в баснословных дворцах обличать. Как только есть соприкосновение с реальным миром - сразу можно найти и дотянуться. При наличии состава преступления, конечно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(7 лет 7 месяцев)

А если киви оформлен на левую симку ? У нас в Кирово-Чепецке можно хоть сотню сим-карт купить, при этом паспорт с тебя не потребуют. 

Аватар пользователя Фокич
Фокич(5 лет 7 месяцев)

С этим, также, с разной степенью успешности, борются: http://www.mk.ru/politics/2017/04/27/simkarty-ispolzuyut-v-gnusnykh-cely...

Предполагается, что новые правила вступят в силу 1 января 2018 года.

Фактически, лазеек для анонимности с каждым годом всё меньше и меньше.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(7 лет 10 месяцев)

а проблему не законного наличия телефонов у заключенных отбывающих наказание уже решили?

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(8 лет 7 месяцев)

А это проблема заключенных?

Помниться еще ДАМ анонсировал тему либерализации системы наказания, а воз и ныне там. Скажем в той же Норвегии общение заключенных по скайпу с родственниками в порядке вещей согласно распорядку дня. Возможность лишения общения законодательно запрещена.

Мне кажется пакет законов Яровой может стать очень хорошей базой  для одновременного усиления внимания государства в виртуальном мире и снятия устаревших, не имеющих смысла ограничений.

Аватар пользователя Офисный планктон

Левый телефон на зоне нужен не для того, чтобы рассказать жене как дела, а для общения с сообщиками на воле и телефонного мошенничества. Типа "Мама, я сбил человека, дай денег!"

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(8 лет 7 месяцев)

Т.е. оборудовать точки выхода, а на всей остальной территории блокировать сигнал не судьба?

Мне кажется, что когда "мама, я сбил человека" будет знать что гарантировано получит прибавку к пенсии сроку, то такой вид мошенничества исчезнет за невостребованностью.

Аватар пользователя Офисный планктон

Т.е. оборудовать точки выхода, а на всей остальной территории блокировать сигнал не судьба?

Я говорю не о том, что можно сделать, а о том, что есть. Можно извести преступность почти до нуля, но кому-то выгодно, чтобы преступников было много.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 10 месяцев)

"Можно извести преступность почти до нуля, но кому-то выгодно, чтобы преступников было много."

О, Великий Ботуалло, поведайте неразумным, - как сие возможно?

И заодно в цифрах пжст опишите, "почти ноль" - это скоко в конкретных человеках на 7 млрд населения планеты? laugh 

Аватар пользователя Офисный планктон

О, Великий Ботуалло, поведайте неразумным, - как сие возможно?

1) Контроль за деятельностью полиции и следственных органов. У всех полицейских на груди компактный видеорегистратор с записью звука. Не работает видеорегистратор (или пропал) - полицейский сразу становится подозреваемым в преступлении.

2) Никаких "неприкасаемых". Например, если прокурорский работник сел пьяным за руль - он сел в тюрьму.

3) Если явно происходит преступление, то полицейский ОБЯЗАН его пресечь как можно быстрее, при необходимости уничтожив преступника. Человек при проверке документов достал нож - получил пулю в голову. Водитель в течении минуты не останавливается по требованию полицейского из патрульного автомобиля - водитель умер.

4) Всем государственным служащим, наделённых властью и привилегиями, при совершении преступления (не важно, при исполнении был или нет), автоматически срок увеличивается вдвое.

5) Осуждённые на зоне РАБОТАЮТ. Отработал смену - покормили, не захотел работать - не покормили. Все заключённые сидят в камерах-одиночках, пресекать возможности для их общения (нечего превращать зоны в санатории с обучением новичков опытными наставниками).

И всё в таком духе.

... это скоко в конкретных человеках на 7 млрд населения планеты?

Я про всю планету не говорю - в разных местах менталитет разный, универсального рецепта пока не существует.

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

Контроль за деятельностью полиции и следственных органов.

Да, когда преступники будут иметь контроль за деятельностью следственных органов, преступность исчезнет...

Вы знаете, ворам руки рубили, вешали за воровство с очень мелкой суммы - это как-то не помогало.

Аватар пользователя Офисный планктон

Знаю, и не только это. Например, насколько вольготно стало последние годы жить зэкам в колониях. Знаю, насколько геморройно полицейским исполнять свои обязанности, если надо бы применить оружие или сталкиваешься с высокопоставленным чиновником или его родственником. Знаю, что при желании, полицейский может нарушить закон и сможет это скрыть (не всегда, но часто).

И знаю, что весь этот бардак уже достал нормальных людей.

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

И чего тогда предлагаете усилить бардак?

Аватар пользователя Офисный планктон

Дядя Леший, ты дурак? С каких это пор соблюдение законов усиливает бардак?

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

А с какого перепуга твое предложение сливать секретную информацию о следствии всем (и преступникам) - это соблюдение закона?

То есть можно и установить такой дебильный закон, но бардак от этого усилится.

Передергивание не помогло - ты на личности перешел? Другие аргументы закончились?

Аватар пользователя Офисный планктон

А с какого перепуга твое предложение сливать секретную информацию о следствии всем (и преступникам) - это соблюдение закона?

Где я это писал? Или ветку комментариев перепутал?

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

Я, собственно, сильно спорил лишь с одним предложением:

1) Контроль за деятельностью полиции и следственных органов.

Внутренний контроль и так есть, а контроль со стороны общественных структур неизбежно выдаст информацию преступникам.

Все остальные  предложения мне кажутся всего лишь несколько чрезмерными. И все равно, по-моему, не приведут к реальному эффекту.

Аватар пользователя Офисный планктон

Внутренний контроль и так есть, а контроль со стороны общественных структур неизбежно выдаст информацию преступникам.

А при чём здесь общественные структуры? Я не конкретизировал, с чьей стороны контроль, но подразумевал контроль со стороны государственных органов. За работоч полиции должна следить служба собственной безопасности, но так как эта служба тоже относится к полиции, также должен быть контроль со стороны ФСБ (проблемы в работе полиции относятся к государственной безопасности). "Фейсы" и "менты" давно друг с другом "цапаются", так что преступных связей между ними будет на порядок-два меньше, чем между "ментами" и "ментами" из службы собственной безопасности.

Все остальные  предложения мне кажутся всего лишь несколько чрезмерными. И все равно, по-моему, не приведут к реальному эффекту.

То есть разрешить полиции свободно использовать своё служебное оружие по прямому назначению - это чрезмерно? Наказание "неприкасаемых" за их преступления - это чрезмерно? Увеличение ответственности служащих, наделённых государством привилегиями - это чрезмерно? Контроль сотрудников полиции с помощью персональных видеорегистраторов - это чрезмерно?

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

За работоч полиции должна следить служба собственной безопасности, но так как эта служба тоже относится к полиции, также должен быть контроль со стороны ФСБ (проблемы в работе полиции относятся к государственной безопасности).

Не только должна следить, но и следит. И внутренняя безопасность МВД и соответствующие структуры ФСБ.

Но следственные органы - это не полиция. Здесь сложнее. Хотя контроль, безусловно есть.

подразумевал контроль со стороны государственных органов.

Ну, если вы подразумевали оставить то, что и так есть... В чем тогда предложение? Что вы не знаете существующее положение дел?

То есть разрешить полиции свободно использовать своё служебное оружие по прямому назначению - это чрезмерно?

Внесудебные расстрелы - да, чрезмерно. Убрать нынешнюю волокиту при применении оружия - надо. А право убить лишь за то, что не остановился по команде - чрезмерно. Что тут непонятного?

Ну и не "все" остальные, да. Некоторые из них. Но в эффективности многих предложенных ужесточений я весьма сомневаюсь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну, если вы подразумевали оставить то, что и так есть... В чем тогда предложение? Что вы не знаете существующее положение дел?

Возможно я знаю существующее положение дел не так, как Вы. Потому, что по моим сведениям существуют безнаказанные нарушения законности со стороны сотрудников полиции.

Внесудебные расстрелы - да, чрезмерно. Убрать нынешнюю волокиту при применении оружия - надо. А право убить лишь за то, что не остановился по команде - чрезмерно. Что тут непонятного?

Убить человека, неоднократно игнорирующего требования полицейских при исполнении - это ДОЛЖНО БЫТЬ законно. Потому, что иначе окажется законным не исполнять требования сотрудников полиции. Окажется законным подвергать опасности людей, оказавшихся на дороге или рядом с ней там, где едет преступник. Окажется законным позволять преступникам скрываться от правосудия, чтобы потом совершать новые преступления.

Видеоролики с погонями, когда преследуемый преступник врезается в людей или другие автомобили, в интернете сами найдёте?

Аватар пользователя Леший
Леший(10 лет 3 месяца)

Потому, что по моим сведениям существуют безнаказанные нарушения законности со стороны сотрудников полиции.

Существуют. Но не по причине отсутствия контроля. Дело несколько в другом.

Убить человека, неоднократно игнорирующего требования полицейских при исполнении - это ДОЛЖНО БЫТЬ законно. Потому, что иначе окажется законным не исполнять требования сотрудников полиции.

Вот вам простой пример - убить вора на месте никто не имеет права. И от этого воровство не становится законным, как ни странно вам это слышать. Вы просто путаете понятия. Или осознанно подменяете их.

Окажется законным подвергать опасности людей, оказавшихся на дороге или рядом с ней там, где едет преступник.

Естественно это законно. Любой человек выехавший на машине подвергает какой-то опасности и себя и окружающих.

Вы опять-таки путаете понятия. Пока суд не вынес приговор - человек преступником не является. С точки зрения закона.

Поэтому стрельба по нему всегда на грани совершения полицейским преступления - убийства.

Грань весьма тонкая. Если полицейский уверен, что докажет опасность дальнейшего движения преследуемого - стрельба должна быть оправдана.

А вот если человек просто не остановился... Вы понимаете, что если застрелить водителя, то автомобиль не остановится? И куда повернет  - никто не предугадает? Вы понимаете, что стрельба по водителю не менее опасна для окружающих? Сами найдете видео, когда человек врезается в толпу при сердечном приступе, например?

Я уж не говорю, что обойти любой контроль всегда можно и совершить такое убийство якобы "не реагирующего" водителя будет возможно. Вы "превращаете закон в кистень", как писали Вайнеры.

 

Другое дело, когда это часть нашей общей проблемы по защите себя и окружающих. Здесь суды настроены совсем не так, как надо бы. Самооборона и защита других во многих случаях должна оправдывать и смерть нападавшего. И это касается не только полицейских при задержании.

Вот поэтому я и называю многие ваши требования "чрезмерными".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 4 месяца)

не тому еврею яйца резали... (из анекдота)

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 10 месяцев)

а что за анекдот? люблю анекдоты про евреев. можно целиком? smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 4 месяца)

Приходит еврей к раввину:
- У меня уже десять детей и жена беременная, я не могу такую ораву
прокормить!
- Этому можно помочь. Открываем мудрую книгу Талмуд на 2326-й странице и
читаем: "Если у еврея много детей, его жена беременна и он не хочет их
больше, то ему надо отрезать одно яйцо."
Через год:
- Я отрезал одно яйцо, а моя жена снова беременна!
- Открываем мудрую книгу Талмуд на 2327-й странице и читаем: "Если у
еврея отрезали одно яйцо, а его жена снова беременна, то ему надо
отрезать второе яйцо"
Еще через год:
- Я отрезал второе яйцо, а моя жена снова беременна!!!
- Открываем мудрую книгу Талмуд на 2328-й странице и читаем: "Если у
еврея отрезали оба яйца, а его жена снова беременна, значит не тому
еврею яйца отрезали!"

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 10 месяцев)

Вижу в  Вашем тексте имманентное противоречие, я бы сказал перманентно метафизическое.

С одной стороны, Вы утверждаете, что универсального рецепта не существует, с другой на скорую руку набрасываете "5 шагов до щастья".

Однако же, эмпирические опыты великоукрских и тЭоретические инвестигейшнс британских учОных кажуть нам, щчё пока есть имущественное неравенство - криминалу быть, а государству с ним бороться, определяя тонкую грань того, что есть криминал, а что типа "честный буизинесс" и перемога.

А тако жеж ставит под вопрос, а не подпадаете ли ли Вы, милейший в своих тезисах под 115й ФЗ? laugh

 

Аватар пользователя kivalk
kivalk(6 лет 9 месяцев)

А еще, чтобы сидящий в СИЗО руководил передачей средств за развал дела.

Ато посодють, он сидит, ждет судьбы

Аватар пользователя Офисный планктон

Я этот вариант подразумевал в "для общения с сообщниками на воле".

Аватар пользователя kivalk
kivalk(6 лет 9 месяцев)

а я про личный интерес "охраняющих" в наличии телефона хочу заострить

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(6 лет 2 недели)

Хыхы! Ну будет мошеннику это чуть дороже и чуть геморней. Сейчас и карточки банковские, для обнала, на левые данные делают. 

А честным людям, которые хотят от мошенников укрыться, будет только больше проблем. 

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(5 лет 5 месяцев)

  "Сим-карты используют в гнусных целях": Матвиенко подготовила "телефонный" закон

Интересно, менеджерам МТС, регистрирующих симки на "физиков" без их согласия, будут прочищать "дымоход" раскалённой кочергой?laugh

Аватар пользователя fastor
fastor(7 лет 1 месяц)

Ни когда не задумывался, и вот опять:

а симку скопировать, случайно, нельзя скопировать? Камрады, есть у кого достоверная инфа?

Аватар пользователя woddy
woddy(9 лет 4 месяца)

выпущенные последние 10 лет - нельзя. старые копировались

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(8 лет 1 месяц)

С левой симки да. НО - если купить симку чисто под одно действие с киви-кошельком, тогда сложно найти. А если вы делали какие-то покупки? Да еще и указывали свой адрес для доставки? Раскрутить цепочку ведь не сложно. 

Аватар пользователя Фокич
Фокич(5 лет 7 месяцев)

Насколько мне известно, у сотовой также можно запросить IMEI телефона и какие ещё СИМки совместно с этим IMEI использовались.

Ну и далее по цепочке.

На самом деле, очень мало толковых параноиков, которые все эти ходы могут просчитать.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(5 лет 5 месяцев)

ну для очень крупных хищений можно по принципу  (одна симка+один телефон)=1 звонок/регистрация

а так совершил нехорошее

шаг 1 - на кого зарегана симка . не сработало

шаг 2. через симку- засветил телефон через imei, смотри какие еще симки в этот телефон вставлялись. не сработало

шаг 3 какие звонки совершались - идем к наиболее часто используемому адресату.Мамаша, это телефон знаком ?  - дык эта сына мой непутевый.-пакуем клиента.

Если не срослось 

шаг 4.

Смотрим по фильтру одновременно с каким другим телефоном  шло переключение к базовым станциям (ну то есть второй телефон ездит рядом с засвеченым) -

возвращемся к шагу 1

ad infinitum

 

вобщем мы все под колпаком у Мюллера, вопрос в загруженности оперов, и в спущенных планах по УД.

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(9 лет 7 месяцев)

Одноразовый телефон, одноразовый - все шаги насмарку. Никто в здравом уме не будет пользовать телефон который хоть как-то с тобой пересекается (у меня такой есть (даже акк скотчем заклеил, чтоб контакта не было) и трэвел-симка анонимная чистая (они не сгорают)). Вопрос в том что делать с деньгами на киви кошеле. К букмекеру вывыдить на встречные позиции,  или на карту бомжа (но мало у кого она есть)

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(5 лет 3 месяца)

Вот для этого и нужен биткоин в ХЗ чьей юридической гавани.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(9 лет 7 месяцев)

вопрос в загруженности оперов, и в спущенных планах по УД.

Угу, а ещё в степени детализации CDR у сотовых операторов и времени хранения логов - опера бывают неприятно удивлены реалиями.

Аватар пользователя Нехороший

Так машина правосудия отработала все пункты или остановилась на левой симкарте? Ванную, что именно так, если преступник не совсем идиот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(5 лет 5 месяцев)

Вставил левую симку в телефон,засветил сам телефон...Далее обнаружение мест жизни телефона (читай адрес) не проблема.

зы. в варианте автора ..происходила оплата с киви, либо товары либо услуги....выяснить адрес получателя товара и услуги несложно. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(9 лет 4 месяца)

А зачем её вставлять в свой телефон? На рынке бу трубки по 500-1000 р есть. Попользовался и скинул

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(5 лет 5 месяцев)

Берем бу телефон вставляем симку ,делаем чтото на нем. Телефон в сетке мобильного оператора отражается и просмотреть его движения вместе с владельцем с точностью достаточной для установления владельца несложно.Замена симки не меняет серийник самого телефона...

2 примера из реального.

1- Общение с автоподставщиками- так вот им просто для осмысления предьявляли их беседу записанную с их телефона с левыми симками..Человек лично мне пояснял что симки менялись раз в сутки и выкидывались.

2. Угон иномарки из под офиса компании сотового оператора.Угнали у нач.тех отдела. Машину обнаружили в отстойнике через пять часов.Все что знали это то что человек угнавший автомобиль разговаривал по телефону больше 20 минут в ожидании появления автомобиля.

повторю еще раз...мвд занимается делом, пускай не спеша и не всегда мы видим но ........

Аватар пользователя Нехороший

Развиваются технические средства и преступники должны становится технически грамотными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(5 лет 5 месяцев)

К счастью/несчастью процесс "отупления от современного образования" режет по серьезному молодые кадры хотящие быстрого бабла. Развитие прогресса неумолимо и отследить все области сложно. Что-то серьезное отслеживается МВД. Мелочь и неудачников выпиливают сами пользователи\ потерпевшие.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(9 лет 8 месяцев)

Технически грамотным проще честным трудом зарабатывать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Умные мошенники разводят лохов на форексе, глупые - лохов в интернетиках.

Глупые, разумеется, быстро садятся.

Аватар пользователя Фокич
Фокич(5 лет 7 месяцев)

Наверное, именно поэтому, в этих самых Енторнетах всё завалено "частными эротическими фото", слитых с ремонтируемых в сервисах аппаратов. /сарказм, если что/

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(7 лет 4 месяца)

для того чтобы быть технически грамотным нужно проявлять силу воли в течение длительного времени, проще говоря заниматься темой годами. На это подавляющее большинство криминала не способно, ибо банальные ублюдки-с

Аватар пользователя woddy
woddy(9 лет 4 месяца)

Слово разовый означает что телефон включается один раз. Какие передвижения? Выбрасывается вместе с симкой 

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(5 лет 5 месяцев)

В нашем варианте проблемы , с карты сняли деньги. Куда перевели, какие действия произвели с деньгами. Кому? Зачем? Телефон даже не обязателен для выяснения.

Вы забываете что мы говорим о простом бытовом деле.

На более высоком уровне другие службы и тех.отделы. 

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(5 лет 5 месяцев)

А включатель телефона помнит, что рядом не должно быть его телефона, хотя бы в радиусе метров пятиста? А то все эти очень анонимные люди такие анонимные, что даже не смешно: то в своём телефоне левую симку загрузят, то под камерами видеонаблюдения стоят, то рядом с персональной мобилой анонимную активируют. В общем, полный набор отсутствия фантазии.

Страницы