Учитывая некоторую зацикленность многих комментаторов на вопросе «откуда государству взять деньги на пенсии», решил сделать вторую часть материала «Пенсия и бюджет».
Итак, у проблемы пенсионного обеспечения есть и такой аспект
- Откуда взять средства на выплату пенсий?
Вслед за правительством некоторые комментаторы повторяют, как мантру, один довод: у нас сегодня слишком малое количество работающих, которое не способно, содержать такое большое количество пенсионеров. Я не случайно выделил слово сегодня. Важно, чтобы комментаторы понимали, что это положение может меняться. И меняться оно может и должно под воздействием правительства, в результате его реальной работы.
Предполагаемое развитие демографической ситуации должно по мнению правительства лишь усугубить положение. Какой должен быть корректный вывод из данного довода сторонников увеличения возраста выхода на пенсию? Такой: надо изменять пенсионную систему. Рассмотреть проблему во времени, объяснить ее населению с помощью просветительской работы СМИ и указать, что результатом исследования будет изменение сроков выхода на пенсию лиц, начиная с такого-то года рождения. Чем быстрее государство проделает необходимую для этого работу, тем быстрее все поймут ситуацию и законным образом она будет изменена. Будет ли для этого проведен референдум или мнение народа не будет учтено, это - другой вопрос и мы его не будем обсуждать.
Обратите внимание: государство, если оно социальное, должно проделать для этого работу и ознакомить с ее результатами население. Пока же можно фиксировать, что есть только окошмаривание и давление на население через СМИ без спокойного и четкого объяснения ситуации и возможных методов ее решения.
Теперь укрупненно рассмотрим проблему, откуда деньги берутся в бюджете. На самом то деле есть два ручейка наполнения любой статьи расходов государства:
- деньги, приносимые данной статьей (в нашем случае - отчисления работающих в ПФ и деньги, получающиеся от работы с пенсионными деньгами)
- деньги, поступающие из других источников и частично закрывающие рассматриваемую проблему (как вы понимаете, оборона получает деньги только из других источников, а сама их не приносит).
Следовательно, надо прикинуть, сколько и откуда надо денег на выплату пенсий. Работающих у нас сегодня – 48 млн. человек, а трудоспособного населения – 75 млн. человек по утверждению Голодец
Прошу заметить, здесь скрыта вторая возможная работа государства: увеличить число работающих, что будет выгодно всем и будет показывать эффективность работы наших управленцев. Не просто болтать о «результатах работы элиты», а иметь реальные положительные результаты. Ведь резерв то скрыт чуть ли не 50%й! Выведите из тени работающих и – ву а ля, - резкий рост финансирования без сокращения срока дожития и увеличения возраста выхода на пенсию! На этом пути – достойный результат работы, а не окошмаривания. Пойдем дальше…
Прошу обратить внимание на цифру. Не 43 млн., как некоторые дурачки вслед за правительством повторяют, а 35,5 млн. человек получают пенсию по старости. Мы же постоянно обсуждаем возраст ухода на пенсию? Вот и отделите мух от котлет, уважаемые комментаторы, для того, чтобы не блудить в 3х соснах и четко понимать реалии и искать решения, а не кошмарить население, увеличением цифирек чуть ли не на 30%.
Теперь быстренько прикинем. (48/35,5)*35000*0,22 = 10,4 тысячи на одного пенсионера в месяц приносит один работающий сегодня. А средняя пенсия по старости в стране равна около 13200 рублей. Следовательно, государству не хватает 27%, которые должны быть изысканы из других статей дохода. Считаем общий недостающий фонд: 2800*35,5 млн= 99,4 млрд. рублей.
Вот вам и юрьев день… Шуму – много, а недостающие средства даже в имеющемся нерачительном управлении – минимальны.
И прошу заметить, эту смехотворную сумму даже обсуждать не хочется. Но и так понятно, что непрофильный расход на пенсионеров – не так уж и велик с точки зрения даже имеющегося нашего бюджета. Надо просто работать, а не пытаться сбросить с себя вообще всю социалку в т.н. социальном государстве…
Комментарии
Ничего вы им не докажете(тем, кто спорил с вами в первой статье).
Они либо на прикорме, либо дебилы.
Работающих мало? Демографическая проблема? А-а-а.
А ведь просто всё. Общество- есть организм. В хороших условиях он развивается, в плохих- загибается. Почему
в СССР население росло, а в нынешних условиях, даже приток джамшудов не способен скрыть, убыль населения?
Загибается организм с этими подонками, эффективными прихватизаторами. 26 лет, сравните, скажем, 1925 год и
1951, притом, что была война и восстановление после неё. А эти последние 26 лет, вообще, ниочём.
И не надо рассказывать о СССР с нынешней точки. То государство развивалось, сейчас бы были свои мобильники,
компы и прочее. И жильё у всех уж точно.
Единственно хочу заметить, что демография в части роста населения все-равно вела к уменьшению прироста населения, а долголетие все равно при росте здоровья увеличивает срок жизни при наличии "синусоиды" периодов изменения рождаемости по принципу "дети детей войны". Правда из приведенных мною факторов не следует то, что нам пытаются вбить в голову либеральные управленцы...
Сколько пенсионеров было в 1925-м, 1951-м и 2017-м? А в % к работающим?
А как насчет утверждений про роботов которые всех заменят, или про 10 % населения в производстве , а остальные лишние, это же ваши собраться вещают типа Фрица Моргена.
А как насчет выросшего уровня производства, и того что " не кормим африку и пр."?
Не собрат мне Фриц Морген, и про роботов - это еще долго будут фантазиями. Африку вроде не кормят, хотя и долги списывают, и в Сирии воюют, и, повторюсь, пенсионеров в РФ в 1.5 раза выше, чем в РСФСР 1980-го. А сколько их было в 1925-то? Или тогдашние корсуненки вкалывали на благо страны, а не трындели по интернетам, до чего довел страну текущий режим?
Так вы же сами пишите что в 1925 году и пенсий не было, так что чего вы про количество пенсионеров то начинаете, а или не в количестве пенсионеров дело?
Ну и сколько?
Ну то есть вы военным и силовикам в целом хотите отказать в повышении пенсии, я правильно понимаю? Если их не рассматриваете в этих 35 млн.
Кстати, из тех 75 млн трудящихся некоторая часть - это те же чиновники, военные и прочие охранники, которые сидят бременем на тех же уже по настоящему работающих. Тоже попрошу учесть в ваших цифрах.
Забыли добавить: в месяц. И все-таки расчет у вас грубоват, имхо.
Но, кстати, за год получается порядка 1.2 трлн - близко к той озвученной цифры "экономии" при повышении пенсионного возраста
«Этот больной за время жизни обходится народу в 60 000 рейхсмарок. Гражданин – это и твои деньги!»
""Российское социальное государство – через 25 лет после продажи Советского Союза – занялось продажей наименее защищённых членов общества. Начало положено. Первой партией пошли пенсионеры.
Дальше согласно очереди. ""(тут)
В РФ пенсионеров в 1.5 раза больше, чем в РСФСР 1980-го. Наброс засчитан
Цели приватизации напомнить?
Так что,пришло время за "базар" ответ держать.
А во сколько раз в РФ больше пенсионных фондов, чем в РСФСР?
А во сколько раз в РФ больше взнос с з/п в пенсионный фонд чем в РСФСР ?
А во сколько раз в РФ увеличилось количество пенсионеров- госслужащик по сравнению с РСФСР ?
А во сколько раз увеличился разрыв между размером пенсии госслужащего и средней пенсией по стране по сравнению с РСФСР ?
А заработали ли госслужащие РФ назаченные пенсии при имеющемся результате их деятельности?
А какой размер пенсии будет у Эльвиры Набиуллиной, Анатолия Чубайса, Дмитрия Медведева и Толечки Сердюкова ну и вообще у руководства ЦБ при чутком руководстве которых своровано , ой выведено активов на триллион рублей-как раз нехватающего на пенсии ?
Ещё расскажите сколько его Величество Николай 2 оставили к 1925 году клятым большевичкам атомных станций, нефте-газопроводов , разведанных и освоенных месторождений ( а то пока тока про подаренные ввс со сплошь импортными моторами написали ).
Николай II оставил большую страну с существенными запасами природных ресурсов, а вот пришедшие к власти большевики за каким-то хреном разделили Россию по национальным республикам, раздавая русские города и станицы с землями, ресурсами и людьми. Пенсии царские большевики отменили, пенсии советские ругаемые российские власти не отменили вовсе. а еще и увеличили получателей ее в численности.
Если впереди будет жестокий экономический кризис, о котором вполне серьезно говорят на АШ, то и последующие власти вполне смогут, как большевики в свое время, отменить пенсии напрочь либо крайне серьезно их урезать. Пенсии - удел относительно сытого времени, о чем упорно не могут понять местные социалисты из числа фанатов СССР 2.0. И, кстати. способствуют снижению численности населения. А шариковщина в подходе тут до добра явно не доводит.
Тогда грохнется такое государство. И на хрена такое правительство, которое не может задачи решать?
Советское грохнулось? Нет только укрепилось, и от вкалывания корсуненок со вторниковыми еще и темпы развития показывало высокие. Так шта не надо...
+++
Спасибо! Прекрасная иллюстрация хищнической сущности нынешних минфиновцев и прочих делителей активов, которые зарабатывал народ. Они думают, что ваучерами откупились, подождали 20 лет, и теперь можно переходить к плановому отъему нищенских денег. Социально-ориентированное государство, блин!
смишной вы:
до вас никак не дойдет ,что надо либо трусики надеть либо крестик снять:
я фактически проверяю те цифры, которые озвучивает правительство. Если они верны, то правительство врет, что нет денег. если же денег нет, то правительство врет ,радуя население красивыми цифрами.
вот и все. а грубый расчет или не грубый, - надо доказывать хоть как-то.
в расходной части бюджета только на выплату процентов по откуда-то взявшимся долам заложено в 7 с лишним раз больше, чем насчитанная мною цифра. но правительство говорит, что у нас с долгами все ОТЛИЧНО... Как же так, мил человек?
Вы правы. Врет во всех случаях.
Чем какая именно ваша цифра, 99.4 млрд в месяц? Ситуация с долгами у России лучше, чем у подавляющей части т.н. развитых стран, привыкших в долг жить. Вас что тут волнует, конкретно. в конкретных цифрах?
«Ну то есть вы военным и силовикам в целом хотите отказать в повышении пенсии, я правильно понимаю?» — она уже и так лично одним тупым популистом в нищей стране неприлично «повышена». Её уже при нормальном хозяйском учете понижать в счет рядовых тружеников пора, а не еще куда-то там «повышать». Ты еще тут за депутатов, судей и прочую чиновничью мразь запереживай. Наслушались бреда просравшего всё иностранного полководца замшелых времён в пропагандонских буклетах и обурели окончательно вместе с дармоедом ни дня в жизни руками не работавшим.
Ну, удалил он новую рассейскую буржуазию (и военную в частности) безумными зарплатами и пенсиями от чумазых всегда у них не тех, и чо? Великие результаты в экономике, борьбе с коррупцией или состоянии общей этики у этого говна этим показал? Вот наоборот некогда попробовали, даже не наоборот, а подняли всё равно над собой, но не до таких высот, как сегодня идиотами из ВПР, и страна поперёк горла всей мировой буржуазной закулисе встала. Своими экономическими и социальными достижениями. А щас? Кто видит осязаемые результаты вклада в общее дело самодовольных петрушек из всех ветвей госуправления и охраны, которые за свои заслуги получают некоторые раньше и в разы большую пенсию нежели рядовые труженики?
Есть сермяжная правда в рассуждениях автора. Большое количество официально не работающих, розовощекие сотрудники штабов и военкоматов, выходящие на пенсию раньше, пенсия госчиновников и депутатов (у нас в регионе если чел 5 лет пробыл депутатом он имеет право на пенсию 70 тыс). В принципе ясно, что работающих в черную нужно выводить в белую, но правительственный принцип закручивания гаек и все время меняющаяся пенсионная реформа не дадут этого сделать. С военными никто не будет ссориться - конечно те кто служит в войсках постоянной готовности, ракетных, авиа, на море, спецназы всякие они достойны повышенной пенсии и более раньнего выхода на нее, но на 1 такого в наших войсках приходится 3-е тыловиков (военные точнее цифру скажут). И все эти тыловики, штабные, военкоматовцы и т.д. выходят раньше на пенсию, имеют соответствующие льготы и право на жилье по военному сертификату. С пенсиями гос служащих вообще песня - нужно принимать верхнюю планку ограничения пенсии. А ведь Вы наверное знаете, что есть еще футболисты, которые после своих контрактов нехилые пенсии получают ... и за счет средств соцстраха лечатся. Так что автору есть еще над чем подумать.
Надо бы сделать пенсию чиновникам в размере 2 средних пенсий по региону в котором работали. Тогда будут думать, как поднять уровень жизни и размер пенсий.
Но здесь основной вопрос: за это должны проголосовать депутаты, а кто сам себе пенсию подрежет?
Если бы вы были депутатом, проголосовали бы за такой закон? Большинство, если положит руку на сердце и скажет правду - я себе не враг- не буду себе уменьшать пенсию и зарплату. Ну а тогда о чем разговор. Значит это предложение из области фантастики.
я бы проголосовал, но я - не депутат и такие ,как я, там не нужны, ибо - не от мира сего
Дело не в этом. Можно было бы законодательно так сделать - пенсия депутата две средних зарплаты в регионе и сделать это максимально возможной госпенсией для любых госслужащих. Но мы же понимаем, что это плата за лояльность. Поэтому порядок никто менять не будет. Проблема в том, что этих льготников тоже вешают на шею работающих. Поэтому, я считаю, что пенсии госслужащих и военных можно было вести отдельной статьей бюджета. Тогда и со статистикой работающие-пенсионеры все было бы прозрачно и государство представляло бы себе размер выплачиваемой лояльности. И второе - позорную накопительную часть пенсии нужно отменять. Совсем. Три года ее изымают в бюджет у молчунов - явно никто возвращать не собирается, индексацией фонды занимаются плохо - у нас у сотрудницы на работе с НПФ пришло - 3% годовых.
Часть отчислений идет не на страховой, а на накопительный счет. Соответственно, в солидарной части не должны учитываться.
"ну, не мелочись, Наденька!"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо автору. Пока гроши пенсинеров и работяг легко конвертируются в виллы ,валютные счета, яхты, ничего не поменяется. Можно ли как то пенсию деревянными давать, которые можно отнести только в магаз, аптеку, ублюдкам из жкх, а на карнавалы копи пока молодой?
Осилил с трудом ваши статьи и комментарии к ним. Доля истины в ваших рассуждениях имеется.
Ошибка заключается в том, что вы рассуждаете как подобает человеку, который нравственность ставит выше благополучия и успешности. Основы ваших утверждений базируются на 10 заповедях, а возможно еще не всеми забытом моральном кодексе строителя коммунизма. В правительстве в большинстве своем присутствую чиновники, исповедующие иную идеологию и религию соответственно. Исходные данные для решения задачи у вас изначально диаметрально противоположны, как и цели резко различаются. Для вас пенсионер — это почет и уважение, для них это балласт и обуза.
Вспомните высер великого либераста Егорки Гайдара и Чубайсика, про пенсионеров в Зеленограде, в 90-х в массовом порядке умирающих от истощения (голода) : “мол якобы им не удается вписаться рынок, и бабы еще нарожают….” (не дословно, но смысл отражает)
Так же неокончательно понятно за какую пенсионную систему ратуете вы, солидарную или персонально накопительную. Солидарная с одной стороны более справедливая, но при этом государство должно принимать все меры для создания рабочих мест, а на протяжении уже более 30-и лет рабочие места только сокращаются. Солидарная работать не будет.
Накопительная возможна в тех государствах, которые банкуют на фондовых биржах, здесь мы так же в пролете.
Вариант инвестиций государством пенсионных накоплений в промышленный, научный, сельхоз сектор Росси, предложенный вами, имеет место быть, но разве по вашему мнению правительство под руководством Дмитрия Анатольевича способно распорядится пенсионными накоплениями, у меня имеются огромные сомнения.
Короче куда не кинь – всюду клин.
Есть еще одно замечание по поводу возраста дожития, огромный вклад в накопление, внесен людьми, которые работали на тяжелых и вредных производствах, их пенсия ненамного отличается от столичного клерка, вклад при этом значителен, так у этих людей возраст дожития и 5 лет зачастую не достигает, для Московского клерка и 90-летний возраст далеко не придел.
Вывод очевиден – нынешнее правительство и не желает и не в состоянии организовать справедливую пенсионную систему.
вы немного передергиваете мой посыл. дело совсем и не в том, какие у меня моральные и иные принципы. Это - лично мое дело. И не в мелких неточностях или упрощениях, которые ничего не меняют по сути.
Важно, что бы слова человека и, тем более, руководителя, совпадали с делом. Иначе за ним не пойдут, когда разберутся в реальности. И это может как раз выстрелить в самый плохой и трудный момент для нашей страны. Один раз расхождение слов и дел выстрелило в 17м. Другой раз, выстрелило в 91м. Хотя, сегодня уже понятно, что во втором случае расхождение между словами и делами было достаточно не значительным, но даже это не спасло. И в первом и во втором случае никто толком и представить себе не мог, каковы по масштабу будут последствия этой лжи. Вот откуда надо отталкиваться.
Пусть люди сейчас до грядущих мировых потрясений поймут, что слова наших управленцев - по сути лживы. Может это подвигнет управленцев попытаться стать честнее, и социальнее, и образованнее и моральнее. А людей как-то приструнить и даже поменять управленцев.
Иначе безотносительно к желаниям отдельных людей наша страна отреагирует не так, как реагируют на ложь другие цивилизации мира. Наша цивилизация, как известно, долго запрягает... Поэтому у власть имущих всегда есть время, которое они бездарно профукивают, путая молчание с поддержкой...
Логика есть, нравственность чиновников отсутствует напрочь. Они притесняли пенсионеров неоднократно, были нападки на стаж, обидели северных, вредных, подземных, уход за детьми, служба в армии, обучение. Щипали понемногу. Сейчас на возраст замахнулись.
При этом касту госслужащих в обиду не давали, они получали все больше и больше привилегий, разрыв пенсионера шахтера (зачастую инвалида) и розовощёкого пенсионера госслужащего огромен. Моральный облик чиновников и членов правительства очевиден.
Если предположить случилось чудо, у членов правительства изменился имидж, и они прониклись нуждами граждан страны. По-вашему, они откажутся от своих привилегий и начнут трудится на благо страны? Да и если они что-либо захотят изменить в состоянии они что-либо сделать?
Такое возможно только в стране с социально направленным строем, это не про дикий капитализм. Вот смотрите заезжих в Крым чиновников сажают чуть ли не каждый день, эксперимент проводят по выращиванию честного чиновника, результат неутешительный, последующий ворует ещё больше (это про замену управленцев).
Для России нынешний строй не подходит, только смена общественно-экономической формации в состоянии что-либо изменить. Следует ожидать последней капли, критическая масса пока не образовалась. Хотя в воздухе уже что-то веет, сегодня по утру двух жидовок с Еврейского радио слушал, они на протяжении часа, про ВВП ни одного бранного слова не обронили, чего ранее не наблюдалось, эти господа что-то знают, чего нам неведомо.
Для того чтобы в казне появились деньги, следует внести изменение в конституцию и на первом этапе – недра, леса и водные ресурсы передать народу – государству. И так шаг за шагом….