В бой идут одни старики

Аватар пользователя дрон

А почему собственно старики должны идти в бой? Может быть «старикам тут не место»? Почему фильм так назван, ведь название фильма не может быть случайным, тем более, фильма культового, вскрывающего глубинное, архитепическое.

Я писал уже, что в нас очень многое сохраняется от времен неолита, мы в целом, в смысле стереотипов поведения, так и продолжаем жить в верхнем неолите, что бы по этому поводу не сочиняли и не пытались внушить этологи с культурологами. Это проявляется во многом, но культовые фильмы как раз хороши тем, что они иллюстрируют коллективный опыт в достаточно обобщенной, понятной и наглядной форме для тех, кому они в первую очередь были адресованы, т.е. подавляющему большинству кто подпадает под неформальное определение своих.

Перед генеральным, ну, или достаточно крупным сражением с равным по силе противником перед полководцем стоит задача последовательности введения в бой резервов, или другими словами, надо определить порядок жертв из состава имеющихся в распоряжении сил и средств. Вот те, кто примут первый, сконцентрированный удар на себя и будут истреблены, вот второй эшелон, который успеет изготовиться к встрече уже потрепанного, усталого, частично дезорганизованного противника, а вот третий, если есть запас на третью линию, а вот резерв, засадный полк, который и должен решить судьбу сражения.

Как распределить роли посреди участников, куда поставить неопытных, необстрелянных, недостаточно ловких со своим оружием? Можно ли доверить им решать судьбу в самый напряженный момент? Рискованно. Лучше всё-таки пустить их в передовые линии, где их и так невеликие шансы уцелеть, будут стремиться к нулю. Жестко и рационально. А победителей, как известно не судят. Тогда почему в бой идут одни старики? Какая выгода в этом?

Когда идёт тотальная война, война на уничтожение, в нашей историографии такую принято называть Отечественной, её логика перестает быть чисто военной, она расширяется и становится более объёмной, до степени включения в себя смыслов не одной победы в войне, но и последующего выживания. Думаю объяснять смысл выражения «пиррова победа» нет нужды. Однако стоит отметить, что победа стариков, закаленных ветеранов на фоне полностью выбитого молодняка для социума означает лишь затянувшуюся агонию. Вообще, роль такого победителя это одна из самых страшных, самых трагических ролей для человека, тот самый случай, когда победитель не получает ничего.

Любой коллектив буквально на уровне бессознательного стремится уклониться от таких сшибок «кость в кость». В странах развитой талассократии самый очевидный из оптимальных вариантов - ведение войн за морем, далее, не менее популярным способом является ведение войн чужими руками. Но не у всех есть такая возможность продвигать свой интерес вовне. Вот для тех, кто вынужден выходить на брань почти всем наличным составом, классическая логика полководца оказывается негодной и в самый напряженный момент в бой идут одни старики. Чтобы повысить шанс на выживание молодняка.

Если бы подобный расклад касался только дел киноискусства и историографии, то не стоило бы тратить время на эти рассуждения. Однако окружающая действительность с каждым днём подкидывает свежую фактуру, которая подтверждает актуальность наработанных в древности практик выживания социума, в том числе и путём самопожертвования наиболее опытной части коллектива.

Недавняя статья о проблемах борьбы с раком подтолкнула меня к опубликованию собственного вывода о том, что смещение общественного внимания на роль молодежи в определении ближайшего будущего страны, по крайней мере не учитывает такой мотив возрастной группы населения и его возможные формы практической реализации.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 11 месяцев)

чем больше изучаю материалы про организацию ВОВ - тем больше удивляюсь, как была налажена система.

натолкнула на изучение история моего деда - когда стало время ему с 3 курса призваться - то их всех направили не на фронт, а на подготовку офицеров - инженерного дела.

в задачи входило: восстановление коммуникаций, разминирование, работа с населением... 7 дней в неделю немецкий изучали и саперное дело.

и это !!! 1943 год !!! много из восспоминаний выживших тоже начинается с учебки... в 43... потому что тех, кто был с 41 по 43 - конечно повыбивало. тех кто все прошел от отступления до победы - сотни на многие тысячи...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(10 лет 10 месяцев)

Камрад! Ваша точка зрения на общественное бытие, как всегда, очень не тривиальна, и в этом её, несомненная ценность. И возможно, Вы сталкивались с таким явлением, как альтруизм. Если будет желание/возможность, Вы можете ознакомиться поподробнее:

формат лекции таков, что её необязательно смотреть с самого начала, лучше с 13'50", т.е. с момента начала самого доклада А. Маркова. 

Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 5 месяцев)

Я, не успев ознакомиться с видео, поспешу несколько уточнить Ваше впечатление от моего текста. Дело в том, что как следует из ссылки на статью о раке, которую я вставил в свой опус, "альтруизм" действует с неумолимостью физического закона и невзирая на персональное отношение к этому явлению индивидуума. Я не собирался продолжать дальше публиковаться, но меня немного всполошило как некоторые авторы начали высказывать идеи о искусственной элиминации некоторых "непродуктивных" групп социума как о действенном способе, э-э-м... прогресса. А этого не требуется и текст по ссылке подтверждает это. В человеке заложен механизм самоликвидации и он невольно активируется им самим, когда он сводит баланс выживаемости своего потомства не в их пользу. Выбор лишь в том как потратить себя на благо потомков - удавившись (дешево померев) по тихому, изработавшись в ноль или отправившись в последнюю схватку. Есть, конечно и те кто пытается пожить "для себя", но участь их на этом фоне очевидна.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 8 месяцев)

...уже дошло дело до «принципов»...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 7 месяцев)

 

На войне время другой счёт имело. Прожил 3 дня, уже старик...

https://www.youtube.com/watch?v=53FWjzvUvII&feature=share

 

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 4 месяца)

Верно.

А раньше, мне встречались свидетельства, "в бой идут старики" означало буквальное - старые воины. Если бой намечался особо опасным, молодых, тех, кто еще не вырастил детей, в такой бой не брали.

Затем выражение изменило свой смысл - "стариками" стали называть уже обстрелянных бойцов.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(8 лет 11 месяцев)

именно так, по фильму,  "старики",  на фоне вновь пришедшего неопытного пополнения. 

Но это естественный порядок вещей - у даосов - счастье, по одной из притч, когда - "умирает дед, умирает отец, умирает сын". 

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 4 месяца)

Ну да. У многих народов считается ненормальным, когда родители хоронят детей.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Почему старики ? сейчас объясню : дело в том, что наши авиационные заводы начали переезжать в начале войны, и их производство сильно просело, а это означало что - так как немецкий авиапарк рос как на дрожжах, и соответственно количество лётчиков на них летающих, и рос их профессионализм, в то время когда наши лётчики становились всё в меньшинстве и меньшинстве, и даже настоящие профессионалы со временем не могли противостоять всё большему количеству самолётов противника и бешеному графику полётов, и наш авиапарк из за этого дисбаланса резко уменьшался.

Так вот, пилоты мало получали новых самолётов, и соответственно не было возможности для в новых пилотов массово летать. Вот и шли в бой одни старики.

Это потом, когда заводы переехали и начали массовый выпуск самолётов, стала проблема выпуска новых пилотов против набравшегося опыта пилотов противника который был уже в огромных количествах. И наши нашли способ переломить ситуацию в нашу пользу, как результат его победа в воздухе на Кубани.

Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 5 месяцев)

Хорошо, а вот в чём смысл такого поведения? См. весь фильм, но особо с 1 часа 13 минут.

Зачем гибнет группа? Сформулируйте.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

я не смотрю художественные фильмы, и фантазии в них не комментирую, а вот то что название фильма взялось не спроста, я описал почему.

Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 5 месяцев)

я не смотрю ху­до­же­ствен­ные фильмы

- Для пущей убедительности было бы неплохо добавить, что Вы никогда этого не делали.

фан­та­зии в них не ком­мен­ти­рую

- А для фильма "В бой идут одни старики" решили сделать исключение?

а вот то что название фильма взялось не спроста, я описал почему

- Так в том и дело, что не описали. Вернее попытались, только логика у Вас прихрамывает. Бои над Кубанью завершились в первой декаде июня 1943 года, а в фильме и место другое и по времени немного попозже. Хотя, если Вы не смотрите фильмы то, можете про это и не знать. Меж тем, в фильме майор Титаренко говорит перед строем о том, что авиаполк поддерживает наземные части, которые подошли в госгранице СССР, а потом добавляет - "Драка будет страшной. Сегодня в бой идут одни старики". Как говорится, почувствуйте разницу.

Но даже если и брать во внимание Кубань, то согласно Вашим выкладкам туда согнали весь облётанный костяк вместе с наличным авиапарком, а молодые летуны смотрели на то, что творится в небе только с земли. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

я понял вас - вам  не с кем полаяться, пробегайте мимо.

Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 5 месяцев)

Ну, раз Вы такой понятливый во всём кроме авиации РККА, то уступаю Вам дорогу, по правилам русского гостеприимства - вот бог, а во-о-он там порог. Приходите к нам еще...(с)

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 10 месяцев)

Было в свое время статья про принятый на Руси ратный стой. Когда с начало стояли деды, потом отцы, потом дети. Первая строй это в тех реалиях практически смертники, они принимали основной и самый сильный удар (оттуда поговорка на миру и смерть красна). Второй строй это самые опытные бойцы у них уже выросли дети, но они ещё в прекрасной форме и большим опытом (поговорка куда лезешь поперёк батьки в пекло). Третий строй молодежь у которых сила уже есть, а опыта ещё нет. Но их гибель в отличии от остальных может больно ударить  в будущем. Это типа так общих чертах,  красивая теория.

Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 5 месяцев)

Это типа так общих чертах,  кра­си­вая теория.

- Красивая? А почему красивая?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***