Присяга закрепит победу прокрымского большинства

Аватар пользователя кислая

В начале июня президент России Владимир Путин призвал депутатов разработать образец клятвы или присяги для лиц, вступающих в гражданство. Торжественное обещание, данное публично, позволит новым россиянам отчетливее понимать ответственность за это решение, отметил глава государства. Размышления на эту тему историка философии, политолога, доцента философского факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова Бориса Межуева.

Присягу на верность России не надо приносить с фигой в кармане

Дискуссия в обществе и Государственной Думе РФ по поводу Присяги на верность, или Клятвы верности, которую должен произнести каждый новый гражданин России, к сожалению, пока не приобрела общенационального размаха, хотя, на самом деле, она того заслуживала. И спор идет не о самых важных сюжетах, связанных с этой темой. Контраст текстов проектов, представленных депутатами Ирины Яровой и Владимиром Жириновским, выдает в качестве главного пункта расхождения – большую или меньшую степень эмоциональности, проявляемую при выражении готовности принять российское гражданство. Понятно, что, скорее всего, законодатели выберут более спокойный вариант Клятвы.

Тем не менее сравнение с американским текстом Присяги на верность (Oath of Allegiance), не путать с Клятвой верности американскому флагу (то есть с Pledge of Allegiance), которую произносят – иногда ежедневно – ученики старших классов в некоторых штатах Америки, показывает, что в российской дискуссии в стороне остаются наиболее важные вопросы, как раз наиболее дебатируемые в связи с сохранением в законе о натурализации США этого явно архаического (в плане языка) текста. Но текста, который при этом является безусловным прообразом других аналогичных Присяг на верность.

Напомню, что человек, в сознательном возрасте принимающий американское гражданство, должен вслед за секретарем суда произнести следующие слова:

«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

Текст Присяги был составлен еще в XVIII веке в 1795 году (не очень понимаю, откуда взялась в российской Википедии дата 1802 год, которая потом транслируется в разных Интернет-СМИ), потом он несколько раз переуточнялся и переформулировался, пока в 1929 году не приобрел настоящий вид.

Важно, что первоначально текст Присяги верности содержал не просто отречение от «от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня», а конкретно отречение от лояльности королю Великобритании, то есть тому властителю, от власти которого Америка революционным путем обрела свою независимость в 1775 году. Фактически текст Присяги верности был свидетельством окончательного признания итогов американской революции. Впоследствии, разумеется, упоминание конкретно короля Великобритании было отброшено и забыто, и вместо него в тексте появились некие абстрактные «властители» и «монархи». Понятно, что прибывали люди в Америку не только из Англии и Шотландии и, соответственно, отрекаться надо было не только от короля этих стран. Трудно также не увидеть аналогии текста Присяги с отречением от Сатаны во время процесса крещения, когда нужно сказать такие слова:

«Отрекаюсь от тебя Сатана и всех дел твоих»

и плюнуть при этом в сторону Запада. В каком-то особом смысле произнесение Присяги на верность сродни крещению, это такое особое политическое крещение и одновременно политическая конфирмация в католическом смысле – выражение готовности стать солдатом своей новой гражданской общины в случае, если ей будет угрожать опасность.

Мне кажется очень важным тот факт, что подобного «отречения» не содержат Присяги других государств Запада – его нет, разумеется, ни в текстах Присяги Канады и Австралии – доминионов Великобритании, формально управляемых Ее Величеством, подданным которой изъявляют быть натурализующиеся канадцы и австралийцы, ни в Присяге самой Великобритании, ни в Присягах республиканских стран. Это делает американскую Присягу чем-то глубоко исключительным в западном мире. Что, кстати, и порождает критику этого документа, который ведется по трем пунктам.

Присягу требуют пересмотреть, исправить или полностью отменить сторонники идеи «двойного гражданства», противники обязательной военной службы и радикальные адепты секуляризации

Секуляристы, понятное дело, хотят выбросить из текста Присяги упоминание Бога. Противники военной службы считают, что человек может отказаться от ее несения в чрезвычайной ситуации не только по религиозным мотивам (это допускается законом), но и по мотивам мировоззренческого, морального выбора, не обусловленного определенной конфессиональной традицией. Наконец, сторонники «двойного гражданства» полагают, что противоречие между его фактическим наличием в американской жизни и формальным запретом в тексте Присяги следует разрешить в пользу жизни, а она, естественно, влечет Америку по пути глобализации. На вопрос, а что делать людям «двойного гражданства» в ситуации войны Америки с их прошлым Отечеством, некоторые эксперты дают забавный ответ – нужно просто помнить, что Америка как универсальное государство лучше защищает их права, чем власти их родной страны. Тогда все будет нормально, и никакого отречения не потребуется.

В каком-то смысле все три претензии к американской Присяге исходят из примерного одного набора идей – из кредо секулярного глобализма, согласно которому, Америка из локальной страны становится глобальной державой с утратой каких-то изначальных характеристик ее идентичности, в частности, представления о цементирующей ее общественную жизнь христианской традиции. Между тем, пока секулярный глобализм своей цели не достиг, и Присяга на верность сохраняется без изменений как своего рода некий рубежный столб, отделяющий эпоху протестантского и просветительского модерна от постхристианского постмодерна.

Странно, что в этом контексте у консервативной части российской общественности не возникает понятного соблазна переписать величественную американскую Присягу на русский манер и потребовать от нового гражданина России не просто уважения к прошлому страны и лояльности ее конституционному строю, но отречения от других властей и воинств и готовности в минуту опасности послужить своему новому Отечеству если не поле брани, то трудовым подвигом.

Но сейчас мы отнюдь не хотим призвать составителей текста к чему-то подобному. Поскольку косвенно такое отречение будет содержаться в любом тексте Присяги: лояльность конституционному строю России на сегодня – это признание справедливости того выбора, который осуществила страна 18 марта 2014 года. Наверное, того же нельзя требовать от людей, родившихся в самой России и получающих гражданства по факту своего рождения, но от новоприбывших граждан это требовать можно и, полагаю, нужно. Но только это должно быть доведено до сознания человека, принимающего российское гражданство, что он выражает фактом этого принятия согласие с цивилизационным выбором России 2014 года, согласие с самим фактом существования России как самостоятельной и независимой от Запада цивилизации.

Здесь эмоций должно быть мало, но политическая ясность должна быть полная: если ты вступаешь в политическое сообщество России, становишься членом российского полиса, ты идешь под санкции, ты становишься гражданином страны, которая, как и США 250 лет назад, представляет собой не просто революционное государство, но революционную цивилизацию. Ты соглашаешься на лояльность Конституции, которая для властей большей части государств мира, представляет собой преступную Конституцию, потому что юридически оформляет неправомерный, с точки зрения принципов секулярного глобализма, акт – присоединение Крыма. Ты как бы выбираешь приоритет закона революции над законами и принципами международного порядка, притом что в самой нашей Конституции говорится об обратном.

Так что, в принципе, при принятии российского гражданства и в самом деле можно ограничиться выражением лояльности Конституции и языковыми нормами, только сопроводив эту декларацию разъяснениями, какие выводы следуют для каждого натурализующегося гражданина из верности российской Конституции и русской языковой традиции. Вот самое неприятное будет заключаться в выхолащивании из ритуала произнесения Присяги верности элемента политического вызова по отношению ко всему остальному миру, аналогичному тому, который до сих пор сохраняется в ритуале произнесения Присяги американской.

Плохо, если российская Присяга будет просто таким обязательством не вести на территории России террористическую деятельность, что, безусловно, важно, но явно недостаточно для страны в ее нынешнем положении

Как можно заострить текст Присяги? Ну, допустим, ввести в него такие заимствованные из американского аналога слова:

«я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Российской Федерации от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить России».

Собственно и все. Без дальнейшей конкретизации, но с указанием представителя миграционного ведомства, что речь идет о Конституции и законах РФ на момент 2017 года, то есть включая все, что было внесено в национальное законодательство революционным – 2014 – годом.

Допускаю, что в этом случае текст Присяги перестанет быть консенсусным документом, но, думаю, он и не должен быть таковым: он должен обеспечить не ложный консенсус, а закрепить итоги победы прокрымского большинства над антикрымским меньшинством, точно так же, как американская Присяга в первой версии закрепила окончательную победу американских патриотов над британскими лоялистами и утвердила превосходство проекта суверенной республики над проектом зависимого доминиона. Думаю, что консенсуса искать не надо. Прошло время обнимать, настало время уклоняться от объятий.

Б. Межуев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Госдума может утвердить текст присяги 12 июля

Законопроект об утверждении присяги при получении гражданства России может быть рассмотрен на пленарном заседании Госдумы 12 июля, сообщил глава думского комитета по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников.

"Пока предлагаем предварительно вынести на 12 число [июля]", - заявил Крашенинников по окончании заседания комитета, на котором было рекомендовано законодательно утвердить присягу при получении гражданства России.

Соответствующие поправки в закон о гражданстве РФ, предложенные лидерами всех четырех фракций и Павлом Крашенинниковым, были одобрены комитетом во втором чтении. Согласно этим нормам, прописывается обязанность принесения присяги, а также вводится ее текст: "Я, Ф. И. О., добровольно и осознанно принимая гражданство РФ, клянусь соблюдать Конституцию и законодательство РФ, права и свободы ее граждан, исполнять обязанности гражданина РФ на благо государства и общества, защищать свободу и независимость РФ, быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции". Присяга должна приносится лично и публично, на фоне государственных символов РФ.

Предполагается, что поправки о присяге будут приниматься при обсуждении Госдумой во втором чтении проекта закона об отзыве решения о приеме в гражданство РФ осужденных за терроризм.

http://tass.ru/politika/4385340

Аватар пользователя kue
kue(12 лет 1 месяц)

Текст воен. присяги СССР:
--
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

--

ps Навеяло )

Аватар пользователя cwl
cwl(10 лет 7 месяцев)

Интересно смотрится в сравнении с приведённым в посте американским вариантом: у них каждое обещание заканчивается "когда я буду обязан сделать это по закону"; т.е. выглядит так будто они что-либо будут делать, только если должны по закону, у нас же (в советском варианте) - в клятве прописана коллективная ответственность.

Собственно, оно так и получается: русский солдат воюет за Родину, американский солдат не воюет - если кончились сникерсы и кока-кола.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(12 лет 4 месяца)

У военной присяги есть две составляющие - ритуальная (произносится публично перед строем) и юридическая ( последствия для нарушившего).

С рассматриваемой здесь присягой при принятии гражданства больше вопросов. Перед кем ее будут читать? на каком этапе оформления? Начальнику паспортного стола перед выдачей документа?

И юридических последствий никаких, разве только в случае действительного нарушения законов РФ, но к присяге это не имеет никакого отношения.

Заучить три строчки и забыть после произенесения - легко. Для чего это все? Инициатива хорошая, но столпов ее поддерживающих (в отличие от военной присяги) - не вижу.

Посмотрим закон, конечно... но есть сомнения что вообще приживется. Почему "законом" назвали? Закон подразумевает наказание за неисполнение. Кто кого будет наказывать если присягу не прочли? Будут ритуальные комнаты для этого действа в паспортных столах? Ниче не пойму.

 

Аватар пользователя Дядька Черномор

По сути менять надо по минимумуму =)...

Я, ФИО, вступая в гражданство Российской Федерации, торжественно клянусь: быть честным, справедливым, дисциплинированным, бдительным гражданином, строго хранить верность государственному строю, беспрекословно исполнять свой гражданский долг и следовать букве закона.
Я клянусь всемерно беречь народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным гражданам Российской Федерации.
Я всегда готов по приказу Правительства Российской Федерации выступить на защиту – государственных интересов и границ моей страны, и как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара закона Российской Федерации, всеобщая ненависть и презрение её народа.

Аватар пользователя kue
kue(12 лет 1 месяц)

"..верность государственному строю.." :-)  Для жертв ЕГЭ и прочих слабочитающих вполне сойдет

Аватар пользователя Дядька Черномор

Во-первых это не истина в последней инстанции.

Во-вторых, что в этом плохого?

Предложи свой вариант.

Наличие или отсутствие ЕГЭ тут ни при чём. Пмсм школа должна воспитывать законопослушного гражданина. Думающего воспитывают обстоятельства.

Аватар пользователя kue
kue(12 лет 1 месяц)

Наоборот: школа должна воспитывать думающего, а законопослушного воспитывают обстоятельства.

А по поводу  "верности гос.строю" очень простое возражение: вот пришли к власти монетарные фашисты, как в Украине, и что, граждане должны испытывать к ним верность? Идите нафуй с такой логикой

Аватар пользователя Дядька Черномор

На счёт воспитания всё-таки останусь при своём мнении.

А вот на счёт строя - аргумент. Возразить трудно.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 7 месяцев)

лояльность конституционному строю России на сегодня – это признание справедливости того выбора, который осуществила страна 18 марта 2014 года.

А как насчет признания справедливости того выбора, который осуществила страна 25 декабря 1991 года?

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Вы к чему-то призываете или так просто рассуждаете? 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 7 месяцев)

Я ни к чему не призываю. Но слов из песни не выкинешь: Государственность РФ основана не на крымском, а на беловежском консенсусе, и такая присяга есть согласие с ним и его последствиями.

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Так и крымского консенсуса внутри страны  нет....

Думаю, что консенсуса искать не надо.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Простите, а для кого написана эта статья? Такое впечатление, что для иностранцев. Для нас же такие пассажи выглядят как наглейший развод:

Но сейчас мы отнюдь не хотим при­звать со­ста­ви­те­лей текста к чему-то по­доб­но­му. По­сколь­ку кос­вен­но такое от­ре­че­ние будет со­дер­жать­ся в любом тексте При­ся­ги: ло­яль­ность кон­сти­ту­ци­он­но­му строю России на се­год­ня – это при­зна­ние спра­вед­ли­во­сти того выбора, ко­то­рый осу­ще­стви­ла страна 18 марта 2014 года.

Для всякого родившегося в России лояльность конст. строю РФ - есть принятие того цивилизационного выбора, что был сделан в период Перестройки и "Реформ"...

Даже для иностранцев принимающих гражданство - это важнее, чем Крым. Потому что понятно, что Крым никто без большой войны не отдаст, такой вопрос для будущего гражданина страны даже не стоит. А вот в каком обществе жить, это вопрос очень даже существующий и острый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(12 лет 4 месяца)

18 марта 14 года сделали неким фильтром. Кто сделал - Яровая или автор заметки про мальчика?

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Этот фильтр "проявляется" не только в отношениях с "нашими западными партнерами", но и в самом российском обществе, которое, увы, неоднородно и "автор заметки про мальчика" на это просто указал...

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(12 лет 4 месяца)

Понятно. Значит инициатива о присяге не имеет к Крыму никакого отношения. 

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Вы его рассуждения прочли или как Шариков " с обоими не согласен"... Как Вы думаете почему эта инициатива не появилась раньше ( до выше означенных событий)? Почему вообще заговорили о присяге/клятве?

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(12 лет 4 месяца)

Человек решил поразглаголствовать.

"Плохо если присяга будет такая"

"хорошо если бы присяга была вот такая ...  и в этом случае давайте  притянем 14 год за уши"

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Разглагольствуете Вы, а Межуев провел параллели...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Какие параллели? С чем? Крым безусловно важен для всех, но не надо уж совсем впадать в маразм, привязывая его ко всему на свете.

А если уж так хочется отдельно про Крым, то к присяге нужно прикладывать пояснительную записку, под которой должно ставится "ознакомился и согласен". А в записке нечто вроде "Принимаю возвращение Крыма в состав России как величайшее благо для страны, народа и меня лично, и как полностью обоснованное историческими обстоятельствами решение". Дата, подпись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Вы статью читали?

Фактически текст Присяги верности был свидетельством окончательного признания итогов американской революции.

Если Вы считаете, что в 2014 году ничего не произошло, то действительно, никаких параллелей нет  и Крым (как политический акт) - это так незначительный эпизод из пояснительной записки.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

В 2014-м году, несмотря на очень большую важность тогдашних событий, не произошло ничего даже близкого по значению тому, что происходило в период 1986-1993.

Принятие для человека конституционного строя РФ в первую очередь есть принятие им для себя того, вот что превратилась страна в 1993-м году.

Образно выражаясь это принятие "результатов приватизации".

Ну а Крым... Да, Крым тоже важен. Примерно процентов на 10 от предъидущего пункта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

В 2014-м году, несмотря на очень большую важность тогдашних событий, не произошло ничего даже близкого по значению тому, что происходило в период 1986-1993.

Так задайте себе вопрос, почему же тогда не возникла подобная идея, почему к ней обратились только сейчас...

И еще - приватизация не закончилась, не в таких масштабах, но она продолжается и сейчас - каковы будут ее окончательные итоги не знает никто...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Так за­дай­те себе вопрос, почему же тогда не воз­ник­ла по­доб­ная идея, почему к ней об­ра­ти­лись только сейчас...

Я не только задавался этим вопросом, я давно знаю на него ответ.

 

И еще - при­ва­ти­за­ция не за­кон­чи­лась, не в таких мас­шта­бах, но она про­дол­жа­ет­ся и сейчас

Именно! И именно поэтому тема социально-политического устройства важнее "Крымнаша".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

я давно знаю на него ответ.

Не поделитесь озарением?

И именно поэтому тема социально-политического устройства важнее "Крымнаша".

Напоминаю речь шла о присяге, или Вы как в том анекдоте: "о чем Вы думаете глядя на кирпич?"....

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Не по­де­ли­тесь оза­ре­ни­ем?

О, это надо отдельную статью постить. Всё думаю это сделать, но тут можно много банов словить. Ключевое слово - конвергенция.

 

На­по­ми­наю речь шла о при­ся­ге, или Вы как в том анек­до­те: "о чем Вы ду­ма­е­те глядя на кирпич?"....

Мне всё равно, в какую обёртку автор обернул свои "хитровыделанные" разводки. Важна суть дела. Вы б лучше не спорили, а начали уже понимать, о чём идёт речь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

но тут можно много банов словить

Это хорошо, что Вы понимаете чрезмерную оригинальность своих мыслей.

Вы б лучше не спорили, а начали уже понимать, о чём идёт речь.

я Вам то же посоветую от "кирпича"  иногда отвлекаться...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Это хорошо, что Вы по­ни­ма­е­те чрез­мер­ную ори­ги­наль­ность своих мыслей.

Надеюсь вы понимаете, что оригинальность не значит неверность.

P.S. По конкретно данному поводу я планирую воспользоваться наработками других людей. "Всё уже написано до нас".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

оригинальность не значит неверность.

Как, впрочем, и верность ...

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(12 лет 4 месяца)

Разглогольствовать проводя параллели это просто особый смак, я считаю. Да и еще миллион разных литературных приемов есть для этого.

Новая тема - присяга. 

Я понимаю что он там заслуженный философ и так далее.... ну зачем здесь-то????

UPD:

Без практического смысла от данной присяги - все что он изложил лишь его личное рассуждение в свободное от студентов время. Под практическим понимаю это https://aftershock.news/?q=comment/4142734#comment-4142734

 

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Да понимайте что хотите и Вас никто не принуждает его читать. Вы так долго бежите за трамваем только лишь для того, что бы сказать, что он Вам не интересен - зачем?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Затем, что статья для уже_гражданина РФ является пропагандистским и демагогическим разводом: "Радуешься Крыму? Значит не возникай по поводу приватизации!"

Если же автор пишет для иностранцев, то пусть переведёт на английский и распространяет "там". Нам здесь это просто и тупо не нужно. Мы все и так за "Крымнаш".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

"Радуешься Крыму? Значит не возникай по поводу приватизации!"

Это Вы нашли в статье?

Автор говорил о другом, но, видимо Вам это не важно, т.к. Вы читаете какие-то свои личные тексты...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 12 месяцев)

Просто я вижу чуть глубже, нежели то, что лежит на видном месте, и чуть дальше, чем на один логический шаг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(10 лет 8 месяцев)

Присяга это что-то из прошлого. Считаю вводить ее в России не нужно. Тот кто получает гражданство может прочесть конституцию где будет четко указано что он должен новой родине и что родина может ему дать. Следовать примеру США тем более смешно, у них архаичная страна и архаичные законы. Пусть и дальше копаются в своей песочнице.

Или пример Британии. Там вообще клятва на верность какой-то бабке и добровольный переход в статус ее подданных, то есть рабочей скотины. Вообще за гранью понимания в 21 веке. Страна эльфов не иначе.

Аватар пользователя кислая
кислая(12 лет 2 месяца)

Вы б хоть ссылки почитали что ли...- инициатива исходила от Президента РФ.

Когда человек вступает в гражданство нашей страны, то здесь можно было бы подумать и взять опыт некоторых зарубежных государств, когда есть клятва, присяга, другой торжественный акт, которым человек подтверждает свое намерение стать гражданином нашей страны, соблюдать ее законы, традиции, уважать эти традиции, историю и так далее

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 9 месяцев)

Наша "либеральная общественность" уже подсуетилась по поводу присяги. И если их предложение пройдет, все может обернутся очередным пшиком

 

Готовится дискредитация поручения Президента?

28.06.2017


Госдума рассмотрит текст присяги при принятии гражданства России, составленный известными либералами Сванидзе и Крашенинниковым …

svanidze_200_auto.jpg

Государственная Дума в начале июля планирует рассмотреть вопрос о введении присяги при вступлении в гражданство России в рамках поправки к законопроекту об отмене решения о предоставлении гражданства осужденным за терроризм и экстремизм, сообщает РИА Катюша

 

Как заявил руководитель рабочей группы по отбору текста присяги, ельцинский министр и автор «закона о шлепках» Павел Крашенинников, из поступивших от населения и депутатов 93 вариантов текстов присяги было отобрано 10, среди которых варианты Жириновского, Яровой и самого Крашенинникова.

 

Судя по тому, что вариант Крашенинникова, а точней телеведущего Николая Сванидзе, опубликован отдельно на сайте Думы, «рабочую группу» этот вариант устраивает – и именно она будет предлагать депутатам. Текст такой: 

 

«Я, Ф.И.О., добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, торжественно клянусь:

 

- соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, уважать права и свободы ее граждан;

 

- честно исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;

 

- уважать и сохранять историю, культуру и традиции многонационального народа Российской Федерации»

 

«Скажем так, - пишет обозреватель РИА Катюша Руслан Лялин, - этот текст присяги, мягко говоря, не то, что ожидали мы, да и Президент, который дал поручение насчет присяги после взрывов в питерском метро. Просто потому, что присяга, в которой человек не обязуется любить страну, чьим гражданином он хочет стать, не собирается ее защищать, а лишь должен выполнять законы и уважать историю — это ни о чем. Исполнять законы и уважать историю и традиции обязан любой находящийся на территории России, вне зависимости от гражданства, уже хотя бы просто потому, что за нарушение закона тебя посадят, а за злостное неуважение к истории и традициям, типа осквернения, могут банально надавать по щам. Чтобы было понятно, что такое присяга, как и говорил Президент, давайте посмотрим на международный опыт. Вот присяга гражданина на верность США: 

 

"Сим заявляю в присяге, что я абсолютно и полностью отрекаюсь и отказываюсь от всякой преданности и верности любому иностранному правителю, властелину, государству или верховной власти, подданным которых или гражданином я был до сих пор; 

 

что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех врагов, иностранных и внутренних; 

 

что я буду соблюдать настоящую веру и верность стране;

 

что я выступлю с оружием от лица Соединенных Штатов, когда этого потребует закон; 

 

что я буду нести нестроевую службу в Вооруженных силах Соединенных Штатов, когда этого потребует закон; 

 

что я буду выполнять работу государственной важности под гражданским руководством, когда этого потребует закон; 

 

что я принимаю это обязательство свободно без всяких мысленных оговорок или уверток; да поможет мне Бог". 

 

Да, никто не говорит, что наша должна быть содрана с американской. Но друзья, текст Крашенинникова — это что угодно, но не присяга.

 

С другой стороны, учитывая состав рабочей группы, на большее надеяться было бы смешно, хотя бы потому, что вот этот вариант был предоставлен никем иным, а нашим известным псевдоисториком – русофобом Николаем Сванидзе». 

 

«Представим себе практическую ситуацию, уважаемые коллеги, там наш гость вчерашний, который сегодня принимает гражданство Российской Федерации, там, скажем, из одной из республик Центральной Азии, почему мы его должны заставлять клясться в любви к России? Да не любит он Россию, не успел полюбить, почему он должен врать? Почему мы должны заставлять его лгать под присягой? Почему мы должны заставлять его давать обещания, которые он заведомо не сможет выполнить? На мой взгляд, главное, чего мы должны избежать, мы должны избежать профанации. Это должна быть реальная присяга, человек должен говорить о том, что он готов, способен выполнить, чтобы потом можно было предъявить ему за невыполнение моральную, а возможно и юридическую ответственность. Вот это, по-моему, самое главное. Поэтому я в качестве болванки, не беря на себя многого, но, тем не менее, предлагаю там такой вариант, предельно сухой: "Принимая по своей воле гражданство Российской Федерации, клянусь уважать ее историю, обычаи и культуру, и не нарушать Конституцию и законы". Всё. Точка», — заявил Сванидзе на заседании комитета Госдумы. 

 

«И снова поднимаются вопросы: зачем нам нужна присяга, которая не обязывает человека ни к чему, зачем нам нужен гражданин, который любит другое. По факту — это и есть профанация, - считает Руслан Лялин. - Почему, говоря о вступлении в гражданство, Сванидзе видит только таджиков или узбеков. Нет, понятно, он абсолютно уверен, что «эту страну» любить нельзя, на ней можно только паразитировать и приличные люди сюда не поедут, но у нас только бежавших от террора на Украине живет без гражданства несколько сотен тысяч человек. Тех, кто не просто говорит, а пострадал из-за любви к России. Есть много вернувшихся из-за границы, выехавшие из Прибалтики. Вот только для некоторых деятелей из Госдумы и Сванидзе их нет — только для Средней Азии. Да и слышать об уважении к истории и традициям, от Сванидзе и Крашенникова, тоже, что от педофила о любви к детям — они себе карьеру сделали на изнасиловании традиций и истории». 

 

Руслан Лялин подчеркнул, что «остальные выступавшие в своем большинстве отметили, что этот текст ни о чем, он не несет никаких последствий для нарушивших присягу. А то дошло до того, что в комитете вообще пошли предложения заменить такую неудобную для многих присягу на клятву, которая ни к чему не обязывает, спасибо хоть до стишков не договорились». 

 

«Мы сегодня можем говорить только (я, во всяком случае) о принципах, которым должна соответствовать эта клятва, подчёркиваю, клятва, а не присяга. И тут уже прозвучали принципы - это лаконичность, ясность и, самое главное, обстановка, это торжественность. На это и придётся потратить деньги, раскошелиться. Должно быть, как в ЗАГСе», — заявил депутат от «Единой России» Отари Аршба. 

 

«Так может за ненужную клятву и имущественный ценз введем, типа калыма? – предлагает обозреватель РИА Катюша. - Есть калым — гражданин России, нет, то будь ты хоть сто раз русским, но иди отсюда? Всего по ходу заседания сказано было много, Лебедев из ЛДПР и Яровая пытались напомнить и о долге, равно как и бесполезности основных тезисов либералов. Защитник Пусси Райот Михаил Федотов устроил истерику на тему, кто и когда должен принимать эту клятву, (напомним, Президент четко говорил о присяге) и почему это она должна носить необратимый характер, если завтра этот человек задумает сменить гражданство. А в итоге мы получили очередную подмену смыслов, когда вместо клятвы служить и работать на благо нашей страны, предложат максимально рафинированное, толерантненькое, желательно из трех слов, дабы не оскорбить моральных ценностей ни одного едущего сюда игиловца. Хотелось бы спросить, зачем тогда вообще нужна такая клятва? Хотя, "люди со светлыми лицами" замечательно провели время в стенах Госдумы и еще раз показали нам, что собственно интересы самой страны им параллельны — главное себя показать и свое фи высказать».

http://ruskline.ru/news_rl/2017/06/28/gotovitsya_diskreditaciya_poruchen...

 

Аватар пользователя fashurian
fashurian(10 лет 1 месяц)

Этого следовало ожидать. Разные сванидзы обязательно постараются все измазать бильжом.

Аватар пользователя Спящий медведь

Похитрее они будут. 
Американский вариант ставит под большой вопрос систему двойного гражданства, если её не исключает. 
Вариант от хазарчат такого точно не предусматривает.
Сам я предполагаю, что нам всем нужен именно отказ от института двойного гражданства, закреплённый в Конституции. Тема с "историческими родинами" явно перезрела. Там враги воспитывают врагов с российскими паспортами. Но это уже после выборов.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(10 лет 1 месяц)

И это тоже. Целей первая измазать, если не получится оставить себе лазейку. Разбор с институтом второго гражданства их очень пугает. Тогда "наши" "патриотичные лебералы" в массе вдруг станут совсем не нашими. Потому первая и ближайшая диверсия на старте, испоганить. В разборах кто знает как еще повернется.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(12 лет 1 месяц)

Имхо, необходимо вводить присягу при вступлении в должности госслужбы. С нормальным таким текстом о конкретной личной ответственности зав нарушение.