Что рассказывают о репрессиях люди, ненавидящие Россию?

Аватар пользователя genby

Вечный праздник сталинистов

Я почти всегда не касаюсь репрессий, только как избыточной демографической смертности. Только из за сверхсмертности в лагерях Гулага, большей чем в нацистких концлагерях.  Но у сталинистов эта тема медом намазана. Слетаются на нее, как мухи и прижить им без нее трудно. 

userinfo_v8.svg?v=17080?v=160.1burckina_new в Что нужно знать о репрессиях человеку, любящему свою страну?

Сегодня либерастня празднует свой некрофильско-русофобский праздник - очередную годовщину начала т.н. репрессий. А что должен знать о них человек, любящий свою страну? И так, первое: эти события действительно были. 

А что сегодня умерло в лесу?  У меня такое впечатление, что больше всех этот праздник, иногда по 5 раз в год, отмечают сталинисты. День депортации из Крыма, они празднуют, день Катынского расстрела не обходится без них. Даже не знаю какой ныне 3 июля у Буркины праздник, день продажи первого телевизора в мире или день ГАИ , ведь день памяти жертв политических репрессий в СССР, отмечается 30 октября.  Но Буркина все равно празднует день репрессий. Нет чтобы промолчать, раз уж ручки в крови

Второе. Масштаб их был следующий:

Численность-граждан-СССР,-подвергшихся
То есть репрессиям подверглось 2,5% от всех граждан, живших в СССР за 30 лет. Из них было расстреляно по приговорам судов 0,2%.


Даже не касаясь точности этих придуманных цифр, возьмем наименьшую. 2,5% населения. Это все равно что сейчас в России, репрессировать по политическим причинам 3,6 миллиона человек. На самом деле в несколько раз больше.
Сейчас в тюрьмах сидят 0,6 миллионов уголовников. А политических заключенных сейчас либералы и 50 человек не могут насчитать.


Свернуть )

18qb6Oxp.jpg
А это график Буркины расстрелянных при Сталине. И это только документированная высшая мера наказания. Общее число убитых, впоследствии почти всех реабилитированных, те есть невиновных,  как минимум миллион человек. При Путине не расстреляно ни одного человека.

3. Много это или мало? Сравните это с 9% россиян, ставшими жертвами т.н. либеральных реформ за 25 лет с 1991 года. Если не понимаете масштаб цифр на слух, то вам в помощь график, где показана сверхсмертность россиян из-за деятельности либералов в 90-е и нулевые в репрессиях 1937-38 года:
Умным, как правило этого достаточно для понимания.


И как всегда сталинцы рисуют выдуманные тренды. Их не смущает рост смертности 1964-1984 на 4 промилле. Не смущает, та же скорость роста 1990-2004 еще на 3,5 промилле. Но отрезок между этими датами они пытаются выдать за некий тренд. Хотя на протяжении 1964-2004 тренд был один, вверх. И он был связан с возрастанием числа людей старше 65 лет. 80-90% умерших за год именно они. А скачок их числа в 1991 году был очень резким. Небольшая передышка их роста в 80-х была связана со снижением рождаемости 1914-1923 годах. Просто дожило меньше стариков, чем обычно.

сколько-37х

Еще немного фактов, преобразованных в понятные диаграммы:
Численность-репрессированных-за-период-1922-54-гг-(млн.-чел)
В сумме выходит 8,9 млн. репрессированных. Причем механически складывать эти цифры нельзя. Ведь многие из тех, кто был раскулачен в начале 30-х годов были позже повторно осуждены в 1937-38 гг по ст. 58. Аналогичная история и депортированными. Одним словом при таком подходе неизбежно возникает двойной или даже тройной счет. Из этого логичным образом следует, что и эта цифра - 8,9 млн. - явно завышена.

В предыдущей диаграмме число репрессированых было 10 миллионов по Земскову, и 14 миллионов по Мемориалу. Теперь вдруг стало 8,9 миллионов. Откуда путаница в показаниях? Кстати никто из сталинистов не включает ВМН в число репрессированных. Никто и никогда. 

4. Сравнение численности заключенных при Сталине в 30-е годы и в России при Ельцине и США:
5. Из этого массива данных понятно, что масштабы репрессий и их значение зачем-то преувеличиваются нынешним режимом.

167516_original.jpg
А это табличка, как всегда у советских, не понимает сложности того момента. Чем дальше в социализм, тем большее число человек, должно быть лишено гражданских прав.
По мере нашего продвижения вперёд, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов. И.В. Сталин. Соч., т. 11, с. 171)
И так и было. Довоенные годы, всего лишь разминка. Это же начало репрессий, дальше число репрессированных только росло, прервавшись на ВОВ.
Пик наступил в 1950 году с более чем 1400 заключенных на 100000 человек. Нынешние США с вдвое меньшим числом нервно курят в стороне.
Ну и самое главное, в списках, в отличии от нашего времени, нет доследственных заключенных. Тут нет даже расстрелянных, они же не заключенные))
С ними, у сталинистов, вообще творится странное. Вот в  1937 году было расстреляно, по признанию Буркины 353074 человека. Как вы думайте, какая была смертность в Гулаге в 1937 году, типа всего 24,2 промилле.
А по идее, с расстрелянными около 300 промилле.



Вывод №1. Судить о том времени только по репрессиям всё равно, что судить о деятельности больницы по моргу, т.е. сознательно игнорировать тот факт, что коллектив врачей успешно излечил и продлил жизнь тысячам больных и обвинять их только в небольшом проценте умерших из-за каких-то неизбежных ошибок диагнозов и умерших во время операций. Вот как это выглядит графически:

112qWcuKo.jpg
Причем на графике смертности населения СССР при всем желании нельзя найти следов "жестоких" репрессий и не потому, что их не было, а потому, что их масштабы преувеличены.


А выше очередная ловкая картинка Буркины. Царскую смертность приподнять на 2,7, сталинскую опустить на 10, царский тренд нарисовать, как Буркине удобно. И получается очередная лживая картинка, не имеющая к реальности отношения.
А что на само деле?
Кстати видно, насколько лучше воевали русские в ПМВ, чем в ВОВ. ПМВ в смертности, вообще незаметна. Был даже рост населения, до прихода большевиков
А вот при них надо говорить не о вымышленных +26,2 , а о потерях 30 довоенных миллионов при Сталине, не считая гражданскую и ВОВ


Какова цель этого преувеличения и нагнетания?  Целью является прививка россиянам комплекса вины по типу комплекса вины немцев после поражения во Второй мировой войне. Комплекса "платить и каяться".
Нужно это нам? Судите сами. Когда первый раз Хрущев оглушил всех т.н. правдой о сталинских репрессиях, то авторитет СССР в мире сразу рухнул на радость врагам. Мы рассорились с великим Китаем, а сотни тысяч, если не миллионов людей в мире вышли из коммунистических партий.
Когда второй раз это сделал уже Горбачев, то развалился не только социалистический блок, но распалась наша Родина - СССР.


Сейчас команда Путина делает уже это в третий раз: опять говорит только репрессиях и пр. "преступлениях" сталинского режима. К чему это ведет, наглядно видно в диалоге "Зюганов-Макаров". Им говорят о развитии, новой индустриализации, а они начинают сразу переводить стрелки на репрессии. То есть сразу обрывают конструктивный диалог, превращая его в свару, Гражданскую войну смыслов и идей.

А вот нет никакой вины у русских, ведь от Сталина и коммунистов русский народ пострадал больше всех.
Вот график составленный самым известным демографом России Вишневским, для территории нынешней РФ из книги Демографическая модернизация России, 1900-2000 / Под ред. А.Г. Вишневского.
Только в России к 2000 году россиян должно жить 280 миллионов

Причем все сравнимые по урбанизации с Россией страны так и развивались. Россия росла при коммунистах хуже всех стран, кроме урбанизированных от 40%

До 1918  года в России жило 176 миллионов человек, а в 1991 году стало жить всего 147 миллионов. Коммунисты, создав из ничего  кучу новых национальностей,  раздали им миллионы квадратных километров русской земли.
И полностью исчерпав демографический потенциал русской земли,  сделав только в России 220 миллионов абортов, доведя рождаемость с 7 до 1,18. Вплотную подобрались к расчленению уже бывшей РСФСР
Через три недели после прихода Путина, кончался трехлетний срок Хасавюртовского мира. И Чечня первой должна была выйти из состава России. Несколько недель отделяло Россию от начала распада в августе 1999 года.

Если немцы каются, потому что уничтожали другие народы. То в чем испытывать русским чувство вины? В том что нас уничтожали коммунисты. Каяться как раз должны коммунисты и сталинисты, в том что не сохранили Россию, в том что создали  все нац. республики, а потом раздали им бывшие русские земли. В чем наша вина? Наверно в том, что мы не даем, этим ньювласовцам развалить еще и Россию. Они, раазвалив 2 страны,  хотят провести на русском народе, еще один третий коммунистический эксперимент.


Вывод №2. Зачем им это нужно? Чтобы не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди должны драть друг-друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика "разделяй и властвуй", старая, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и дети.
Вывод №3. А зачем это нужно нам, патриотам России? Ведь другой страны для нас и наших детей нет. Подумайте сперва об этом, прежде чем начинать проклинать за репрессии и прочее нашу историю. Ведь нам валить и отступать некуда. Как говорили наши предки-победители в похожих случаях: позади Москва и за Волгой для нас земли нет!


Плевать на уровень жизни! — взревел Абедалоф. Так взревел, что собеседники вздрогнули. — Плевать! Кого он волнует? Откуда тупым ушерцам знать, как именно они живут: хорошо или плохо? Я вам скажу, откуда: мы им скажем! Покупайте газеты, нанимайте пропагандистов и говорите, что все плохо. Говорите, говорите, говорите! Превращайте мелкие неприятности в катастрофы, а катастрофы — в трагедии вселенского масштаба. Постоянно повторяйте, что где-то живут лучше, намного лучше, так хорошо, как бывает только в сказке, а здесь — прогнившая помойка. Уровень жизни, хорошая зарплата — это повседневность, которая никогда и никому не кажется достижением. К ним привыкают, воспринимают как должное, но если все вокруг станут повторять, что люди живут плохо, потому что ими правят богачи, работяги поверят.
© Вадим Панов «Кардонийская рулетка»

Великой и сильной России, это смешно. Вот разве в блоге Буркина-Фасо есть, что то хорошее про царскую или нынешнюю Россию? Нет. Хорошее для него, только то время, когда России не было. Коммунисты развалили великую Россию. Начав уже в 1918 году . Отдав Крым, Прибалтику, малороссию и белороссию. Дальше больше политика разбазаривания русских земель, за счет русских продолжилась

При Сталине В 1918-36г. отделены Эстония, Литва, Латвия, Белоруссия, Украина, Азербайджан, Грузия, Армения, Казахстан, Киргизия, Финляндия, Шпицберген, Карс, Тува. Бессарабия, Крым, часть Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Польши. Наверно в целях усиления России. Все коммунистические годы,  продолжилась сдача русского влияния и земель достигнув пика в 1991 году. И только 10 лет назад Россия начала возвращать утраченное.
И теперь ньювласовцы, пытаются сопротивляться этому, раздувая мелкие неприятности.


Кстати если взять культовые коммунистические книги, про типа счастливое будущее человечества. "Туманность Андромеды", "Полдень 22 век". "Алиса из будущего". То русских там нет, кончились, оставив в наследство несколько фамилий и язык.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 8 месяцев)

Так враньё ж ! И цифири не буркины, а Земскова. Реальность же прозаичней и изложена в Приказе НКВД № 00447 от 30.07.37. Согласно которому всего подлежало репрессиям 269 тысяч из них 75950 по первой категории.И попробуй превысь,после согласования цифирь в Политбюро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 8 месяцев)

какая то каша. вас не затруднит более внятно излагать свои мысли?

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

какая то каша. вас не затруднит более внятно излагать свои мысли?

Я пишу , а не читаю, извините 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 8 месяцев)

жаль. фактологии много. но вот понять, какую мысль вы хотели донести до читателя - невозможно

Аватар пользователя Bern
Bern(11 лет 6 месяцев)

мысль в том что почитатели ссср сейчас ничем не отличаются от власовцев

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 9 месяцев)

Не СССР, а коммунистов - предателей и палачей русского народа.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

жаль. фактологии много. но вот понять, какую мысль вы хотели донести до читателя - невозможно

Попробуйте здесь прочитать, при копировании выделенные красным, цитаты исчезли

http://genby.livejournal.com/614709.html

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 5 месяцев)

Я пишу , а не читаю, извините 

"Чукча - не читатель, чукча - писатель" (с) анекдот

Аватар пользователя bron147
bron147(14 лет 5 месяцев)

Коммунисты развалили великую Россию

Коммунисты вообще то развалили СССР.  К развалу императорской России коммунисты никакого отношения не имели. Так как развалили ее еще в феврале 1917 тогдашние либералы и примкнувший к ним Николай II

 

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Коммунисты вообще то развалили СССР.  К развалу императорской России коммунисты никакого отношения не имели. Так как развалили ее еще в феврале 1917 тогдашние либералы и примкнувший к ним Николай II

В марте 1917г. сепаратисты действовали в Урянхайском крае, Финляндии, Бессарабии, Дагестане. Карелии, Латвии, Литве, Эстонии, Бурятии, центральной Малороссии, но к ноябрю 1917г. никто не выдвигал требований об отделении от России

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(14 лет 5 месяцев)

но к ноябрю 1917г. никто не выдвигал требований об отделении от России

Да шо вы говорите. Т.е. то что отречение Николая II разорвало унию с Финляндией, после там пришлось разгонять тамошний парламент (который так и норовил че нидь самостийное изобрести) и вводить войска, - это так, - мелочевка. Признание Временным правительством независимости Польши (правда на каких-то странных условиях - типа военного союза) - это тоже я так понял фигня. Я уж молчу про образование Украинской Центральной Рады, которая тоже все норовила флот поделить.

И это я еще не рассказал про полную дезинтеграцию органов власти на местах и развал армии летом 1917.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Да шо вы говорите. Т.е. то что отречение Николая II разорвало унию с Финляндией, после там пришлось разгонять тамошний парламент (который так и норовил че нидь самостийное изобрести) и вводить войска, - это так, - мелочевка.

 

4 декабря 1918 года сенатом Свинхувуда, (вернувшегося ранее из сибирской ссылки), была подписана декларация независимости Финляндии. 6 декабря Эдускунта приняла акт, в котором декларировала независимость и суверенитет Великого княжества Финляндского как национального государства Финляндия.

18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии. Официально ратификация произошла 4 января 1918 года.

Признание Временным правительством независимости Польши (правда на каких-то странных условиях - типа военного союза) - это тоже я так понял фигня.

 Конечно ведь независимость объявили при большевиках . 6 октября 1918 года Регентский совет Польши провозгласил независимое польское государство

Я уж молчу про образование Украинской Центральной Рады, которая тоже все норовила флот поделить.

 7 (20) ноября, 1917 сразу после закрытия очередной сессии Центральной рады, по решению Малой рады в чрезвычайном порядке был принят Третий Универсал[9], в котором провозглашалось создание Украинской Народной Республики 

Заметим что все эти независимости случились из -за октябрьской революции.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 9 месяцев)

Государь вам лично сказал об отречении?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Так враньё ж ! И цифири не буркины, а Земскова.

А я что где то оспариваю Земскова?. Я даже табличку Земскова дал  , если вы не заметили. В отличии от Буркины. 

 

А вот власовцы, на дух не переносят работающих в те же годы   Е.М.АндреевЛ.ЕДарский, Т.Л. Харькова. . и придумывают свою статистику смертности. Полностью игнорируя АДХ. 

Вот как так получается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 8 месяцев)

Вот я и говорю :Враньё. И все доводы твои и выводы - доводы вставшего на тапок. Ну безмозглые ,короче...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Все что нужно знать о репрессиях в СССР.

Арсений Рогинский о молчании историка

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
 
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов. 
 
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. 
 
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.
 
И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  
 
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. 

Вот и все.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й.

 

А какая разница, 7 М или 12М ? . Да и причем тут только арестованные. Если депортация тоже репрессия. У них и смертность выше и рождаемость  ниже

Лично меня заботит избыточная смертность в гулаге среди спецпереселенцев, расстрелляных. А это около 3,6 миллиона.

Растреллы по Земскову. более 0,8м

избыточные смерти кулаков спецпереселенцев 0,4м

избыточная Смертность в Гулаге  1,4м

Избыточная смертность депортированных народов 1 м

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Страна вела и выиграла войну, сопостовимой (по жестокости и целям врагов) с которой которой не было ни до, и уже (скорее всего) не будет после. А вы не записали погибших в избыточную смертность? Отчего же нет?

А депортация суть следствие той войны. Видать за объемное сотрудничество с немцами надо было впоследствии депортированным народам еще и пирожок выдать.

При Путине не расстреляно ни одного человека.

Сравнивать время Путина, который руководит даже без избыточной смертности, стопудова верх гениальности. Скажите спасибо что предыдущие поколения создали тот же ядерный щит, прикрываясь которым можно и полиберальничать с откровенными предателями, пальчиком их пожурить.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Метод построения счастливого будущего страны путем отстрела граждан применялся, из песни слова не выбросишь.

Неплохо видно облико-морале оценивающих метод и результаты.

Потери населения за последние 26 лет показаны недостаточно четко и понятно любому, с первого взгляда.

Так что, учиться надо у буркины, учиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Потери на­се­ле­ния за по­след­ние 26 лет по­ка­за­ны недо­ста­точ­но четко и по­нят­но любому, с пер­во­го взгля­да.

Так что, учить­ся надо у бур­ки­ны, учить­ся.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kokon
kokon(11 лет 4 месяца)

Цифры - это статистика. Но за каждой цифрой искалеченные жизни, не только репрессированных, но и их родственников. И не важно, 100 тыс. человек были невинно осуждены или 20 миллионов. Что это меняет? В СССР за убийство более одного человека, наказание вплоть до смертной казни было. А здесь тысячи убийств прямых и косвенных + поломанные жизни сотен тысяч сограждан. Можно ли убийство оправдать? Т.е. преступление имело место быть, со стороны руководства страны.

А вообще, пора бы уже перелистнуть эту страницу истории. 80 лет прошло... Выжившим очевидцам тех событий и возможным участникам, далеко за 90 лет. Зачем прошлое ворошить?

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

угу,2.5 процента населения.А у оставшихся 97.5 процентов населения поломанные судьбы ? А если посмотреть на то какие последствия давали действия самих осужденных когда они творили свои дела,то же Тухачевский или Ежов.Они поломали сколько и  в какую цифру эту записать? А в какую цифру записать действия неосужденного Хруща который поломал миллионы судеб? А куда и на кого  вписать миллионы поломанных судеб в 90-е, которых ломали на основе антисталинского мифа хотя он умер полвека до того...Чистеньких не будет.Причем нет их и за рубежом.Там еще хуже.

Аватар пользователя kokon
kokon(11 лет 4 месяца)

Так у тех-же 2,5% родственники были, дети, жены, мужья, родители, братья, сестры... Думаете никак на них это не отразилось? Ленин, Хрущев, Сталин, Горбачев, Ельцин - это разные люди, разные эпохи. И их преступления, не могут быть оправданы, только потому, что кто-то из них больше людей истребил, а кто-то меньше. Их преступления нельзя в одно дело объединять. Для каждого свой суд должен быть. Данная тема, Сталину посвящена, он страной руководил, соответственно и вина на нем тоже есть, за то, что в стране происходило.

А вообще, еще раз повторюсь, незачем историю ворошить. У каждого своя правда и свое мнение будет. Например в 1996 году, во времена расцвета российской демократии, количество заключенных, почти в 2 раза больше было, чем сейчас (более 1 млн, по сравнению с 600 тыс сегодня)

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Методика очень удобна.Аналогично:если сейчас репрессировать за вредительство Чубайса и его поддельников у них останутся дети, жены, мужья, родители, братья, сестры,которые спустя полвека с ужасом будут рассказывать про репрессии держа  народ в страхе возвращением "кровавого режима" и разваливая страну с мыслями о покаянии. То что у пострадавших от вредителей тоже были жены, дети, родители, братья и сестры это 2-процентных не волнует.Каяться за "не вписавшихся в  рынок" не принято.

Аватар пользователя John Dow
John Dow(9 лет 1 неделя)

мих осужденных когда они творили свои дела,то же Тухачевский или Ежов.

 Дело было сфабриковано и его реабилитировали так то.

Еще, кстати, показательная история с детищем Тухачевского - Реактивным научно-исследовательским институтом. Когда создателей легендарной Катюши расстреляли. Чудом Королев остался в живых еще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Суть  не в конкретном деле,а в последствиях от сделанного.У тамбовских крестьян тоже остались дети, жены, родители, родственники...А делов не было.Если про справедливость, то либо один подход ко всем, либо ни к кому.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Интересная картина - кто бы, как бы не рулил, итоги для русского народа невеселые, особенно в сравнении с соседями...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

У соседей не лучше.Срабатывает исторический закон: любая гражданская война заканчивается репрессиями. И в России тоже.

 
Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Эт где не лучше?  :)

У финнов, поляков, венгров, немцев?

Может у шведов?  :)

У жапонизов?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Камрад, когда у шведов, японцев, венгров,поляков была гражданская война она тоже кончалась репрессиями т после этого была не самая лучшая жизнь.Советы в этом плане мало того, что Гражданскую перенесли так еще и две мировых войны и сравнивать их в этот момент со странами где гражданской войны не было как-то некорректно.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Когда наши окопники попали в сии страны, исключая Швецию  :), их ничего не удивляло?

Причем, как сам подтверждаешь, у них и репрессии были, и гражданская была.

Харош наверно лапшичку наматывать.

Кто попал в трибалтику, у финнов был, перед войной, конкретный шок получил.

У всех, власть имущих в России, всегда странное единение в результатах - никогда собственным, честным трудом человек не может обеспечить себе достойное существование :).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Камрад,Вам говорят что гражданская война кончается репрессиями и это историческая закономерность.Вы в ответ проводите сравнение стран в которых гражданская война давно закончилась и в которых она была недавно.Вы считаете это корректным?Вам говорят о том что в истории многих стран была гражданская война и всегда это заканчивалась репрессиями.И у этих стран последствия гражданской войны тоже были ничем не лучше чем в России.А уж как они развивались дальше это другая тема.Россия между двумя мировыми перенесла еще и гражданскую войну,которая сейчас по сути еще продолжается.Можете привести аналогичный пример страны испытавшей тоже самое? Тогда и сравнивайте.

А у вас получается что советские солдаты 1944 года после своей разгромленной страны были удивлены целой, неразгромленной Европой".У меня тогда простой вопрос, а если бы СССР также Европу разгромил как фашисты советские территории чему сейчас бы удивлялись?Но это уже другая тема.

А насчет "результатов частного труда и своего благосостояния" это вообще демагогия.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

А насчет "результатов частного труда и своего благосостояния" это вообще демагогия.

Да, чистой воды демагогия :), тем более было написано не частным, а ЧЕСТНЫМ ...

 

Любопытное замечание, особенно в свете упоминания демагогии :).

Особенно насчет намека, что неразгромленная территория СССР мало отличалась от увиденных окопниками стран...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Сравнение СССР времен войны и стран, которые такую  войну  не пережили -  некорректно.

Еще раз напомню о чем была речь прежде чем вы перескочили на другую тему:гражданская война в истории любой страны всегда кончается репрессиями и в этом смысле Россия ничем не отличается от других потому что таковы закономерности,будь-то гражданская война в древнем Риме,в средневековой Франции или в государствах нового времени.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Еще раз напомню о чем была речь прежде чем вы перескочили на другую

Позволю и себе напомнить против чего возразили:

 

Интересная картина - кто бы, как бы не рулил, итоги для русского народа невеселые, особенно в сравнении с соседями...

 

 

Правда  страшная, уродливая старуха, немногие могут на нее смотреть  :).

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Позволю напомнить, что сравнивать надо с теми  соседями которые точно также ТОЛЬКО ЧТО перенесли гражданскую войну и две мировые,иначе ваше сравнение некорректно.Вы же например не сравнивайте разоренную гражданской войной Польшу 18 века с Российской империей времен 19 века,когда в России гражданской войны не было.

Правда  страшная, уродливая старуха, немногие могут на нее смотреть  :).

Еще как можем. Только критерии Правды должны быть не кривые.

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

О даааа, войны, войны, все время страшные войны.

Да такие страшные, что с 45-го по 91-й так и не оправились.

Буржуйские польши и фрг раем казались  :).

Кривые критерии?

А может всем правителям как хреновым танцорам что нибудь мешает?

И самое любопытное, у сих танцоров откуда-то адепты берутся, усираются, мол, нет, не печальные результаты для русского народа от их мудрого руководства.

Очень даже радостные, просто народ это не понимает,  по глупости  с соседями сравнивает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Ну вот пошла демагогия.

О даааа, войны, войны, все время страшные войны.

А что их не было или их последствия не факт?

Да такие страшные, что с 45-го по 91-й так и не оправились.

У вас итоги 1991 года как-то совмещаются с итогами например 50-х 60-х 70-х когда уровень жизни в СССР был гораздо выше многих.

Буржуйские польши и фрг раем казались  

Это только во времена Перестройки,и то не надо говорить за всех.

И самое любопытное, у сих танцоров откуда-то адепты берутся, усираются, мол, нет, не печальные результаты для русского народа от их мудрого руководства.

Камрад вы начинаете придумывать себе оппонента и спорить с вымышленным вами.

Очень даже радостные, просто народ это не понимает,  по глупости  с соседями сравнивает.

А с кем сейчас сравнивает?

Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

А с кем сейчас сравнивают?

А все с теми же  :)

Или наблюдается поток желающих вернуться?  :)

Демагогия, вранье в глаза, на мой взгляд, дело платное... 

Неее, при всех рукамиводителях народ был только расходным матерьялом, и ныне его в распыл пущают не хуже.

И есть у них подельнички, сочувствующие так сказать, как же без них :)  ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(9 лет 19 часов)

Собссно, его уромянул в списке нужных спецов в записке для Берии Туполев.

Что стало с теми, кого он не упомянул, мы уже никогда не узнаем.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Вообще-то приведенные вами цифры и таблицы противоречат выводам,которые вы делаете на их основе.Может вы иронизируете над либероидным сознанием как камрад Оттуда над украинским?Тогда это очень удачно у вас получается.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 5 месяцев)

ВМН это что?

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Высшая мера наказания

Аватар пользователя Монгол
Монгол(11 лет 5 месяцев)

До 1918  года в России жило 176 миллионов человек, а в 1991 году стало жить всего 147 миллионов.

 Какой вы ловкий. Вам бы продавцом в мясной лавке работать - озолотитесь..Сравнить население огромной империи и её части....

Продолжайте стараться - госдеп оценит. ;)

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 5 месяцев)

Угу.Типичное передергивание, ведь миллионы русских остались в республиках СССР и их не посчитали.