Насколько справедлива критика РПЦ?

Аватар пользователя Дед Маздай

Далеко не первый раз встречаю мнение, мол любая критика церкви - это наброс на православие, а то и вовсе на Россию. Последний раз, не далее, как сегодня, камрад maxvlad открыто заявил: "наезды на РПЦ = наезды на РФ". И действительно, почитав что-то подобное http://stop-rpc.livejournal.com/, где вовсю резвится и скачет болотная русофобская либерастня, можно прийти к подобному выводу. 

Однако, никакая критика, даже самая несправедливая, не рождается на пустом месте. Всегда есть хоть малейший повод. И разумеется, то, что против РПЦ ополчилась вся русофобская рать, не делает наше родное духовенство белым и пушистым. Поэтому, стоит отделить мух от котлет, и прикинуть, насколько обосновано то или иное обвинение. 

Я не буду здесь приводить подробные факты, потому как, перечисление и анализ их раздует статью до неудобочитаемых размеров. Материал по любому тезису можно, при желании, быстро найти через любой поисковик. 

Итак, по порядку: 

1. "Жирные попы на Мерседесах". Туда же отнесём все сообщения об участии духовенства в отмывании денег, коррупционных схемах, и прочем финансовом безобразии. Благодаря крайней закрытости церковной кубышки, в том числе, от проверяющих инстанций, есть основания подозревать, что где-то что-то происходит. Но где и что именно - хрен его знает. Каждый случай здесь надо рассматривать отдельно. Отсюда и множество либерастных набросов на эту тему, в стиле Наваляшки. Думаю, прозрачность РПЦ в денежных вопросах сняла бы все претензии. И да, зачем патриаршьи часы зафотошопили, никто не объяснит? Ну нет в часах ничего такого, чтобы их стесняться! А тут отличный повод наехать, по делу и без дела.

2. Собственно, обвинение РПЦ в том, что она занимается бизнесом. Лично я не вижу в этом абсолютно ничего плохого, если бизнес этот честный. Поэтому, сразу отношу подобную "критику" в категорию тухлых набросов. Кстати, нормальная коммерческая деятельность перевела бы РПЦ на самоокупаемость и позволила бы отказаться от бюджетного подсоса. 

3. Гомосексуализм. Тут к Кураеву, он эксперт :) Ну а если серьёзно, то здесь крайне сложно отделить справедливую критику от набросов (которых, думаю, здесь подавляющее большинство). Но поскольку, отдельные факты таки имеют место быть, РПЦ здесь стоит относиться к проблеме пожёстче. Ибо нефиг!

4. Принудительное воцерковление школы, армии и прочих государственных и общественных структур. Здесь критика (если без перехлёстов) практически во всех случаях справедлива. Слишком уж нагло духовенство лезет в государственные учреждения и жизнь общества, причём, вовсю используя админресурс. И многим это откровенно не нравится. Ну а такие выверты, как кафедра теологии в МИФИ (на минуточку, целиком и полностью техническом вузе) - это вообще за гранью здравого смысла!

5. Рейдерство. Даже если опустить вопрос передачи собственно храмов, вопросов остаётся великое множество. Ростовский кукольный театр, мутные дела с Соловками и Валаамом, и прочая, и прочая... Скромнее надо быть! 

6. Монастырские приюты. Обвиняются в издевательствах над детьми, эксплуатации детского труда, махинациях с выделяемыми государством средствами, отсутствии у воспитанников навыков жизни в светском обществе. Факты имеются, так что, критика небеспочвенна. Однако, те же самые обвинения предъявляются и системе вполне светских, государственных детских домов. Поэтому, не вижу смысла выделять здесь именно церковные детдома. Проблему надо решать комплексно, а не набрасывать на РПЦ. Впрочем, ИМХО, ввиду специфики монастырской жизни, не думаю, что там вообще место детям. Кстати, в противовес критике монастырских приютов, я ни разу не слышал, даже от закоренелой либерды, дурного слова в адрес священников, усыновляющих детей. А таких немало, и они действительно достойны уважения и всемерной поддержки.

7. Сотрудничество с фашистами, нацистами, власовцами, черносотенцами, "православный активизм". А вот это действительно проблема! Причём, такая, по сравнению с которой все предыдущие, даже если принять за правду либерастное их толкование - мелкие неприятности. Начиная со спонсируемых из-за границы "православных братств" и прочих нацистско-фашистских  подпольных организаций,  немало постаравшихся для развала СССР, эта зараза  настолько въелась в структуры РПЦ, что затронула даже её верхушку. Отсюда мы имеем и махровую антисоветчину, и пришедший с Запада культ "новомучеников", и объединение с власовской, ЦРУшной РПЦЗ. Стоит признать, в церковных и околоцерковных кругах давно и успешно работают откровенно антироссийские деятели, поддерживаемые "партнёрами". И если не предпринять меры, то подобное не приведёт ни к чему хорошему как для РПЦ, так и для всего общества. 

Итак, несмотря на обилие либерастно-русофобских набросов, фейков и передёргиваний, проблемы у РПЦ есть, и проблемы немаленькие. И их надо решать, а не отрицать их существование, иначе они принесут церкви вред неизмеримо больший, чем все происки "партнёров" вместе взятые. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

От Матфея 17:24

"...Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

почему она не платит налоги?

Платит.

Платит ли церковь налоги государству в России? Платит, конечно, и как юридическое лицо, также платит налоги на физических лиц, работающих в церкви. Но существует ряд налоговых льгот. РПЦ освобождена: от налога на прибыль от полученных "прямых" доходов (религиозные обряды, продажи предметов религиозной направленности); от земельного налога, если на земельном участке стоит здание, осуществляющее религиозную деятельность; от налога на имущество, которое используется для религиозной деятельности.
Читать далее: http://forum-msk.info/threads/platit-li-cerkov-nalogi-v-rossii.1968/
Copyright ©Форум Москвы и Подмосковья

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

От Матфея 17:24

"...Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны..."

*****

Господь освободил Православных от податей!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя interrupter
interrupter(9 лет 6 месяцев)

Тут все прекрасно!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Тащемта — да! И приведённая цитата. И парадоксальная закольцовка.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Церковь настойчиво лезет в жизнь людей, никогда в жизни не помышлявших о религии. Отсюда вопросы - на каком основании? Кто защитит меня и моих детей от от попыток влезть в мою жизнь и в их мозги?

Кроме того, надо быть исключительно наивным человеком, чтобы не видеть настойчивой работы государства по созданию церковного аппарата по массовому влиянию на общество и поддержанию должного градуса патриотической истерии. Идет сращивание церкви с государственным чиновничьим аппаратом. Что также не добавляет церкви симпатий со стороны значительной части общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

А можно узнать, кто не "  лезет в жизнь людей "?
"Лезут"  - все. Но вы выделяете только церковь. Чего так предвзято-то?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

То есть, опять я не такой? 

Причем тут какая-то еще другая тема? В данной статье речь идет конкретно о церкви. Вы хотите сказать, что пока в мире где-то существуют другие темы и проблемы, никто под страхом объявления его либерастом и хохлом не смеет говорить о церкви? 

В жизнь людей лезут все. И по абсолютно одинаковым причинам. Но статья про церковь, других будем осуждать в других темах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Хорошо. Как я уже писал в ответ на другой вопрос - православная церковь является самой массовой организацией объединяющей граждан Российской Федерации. Еще раз - самой массовой!!!
Из этого и надо исходить. Есть церковь объединяющая большинство населения России и есть Вы.

Вступая против церкви  Вы выступаете против большинства.

Пытаясь ограничить церковь  Вы пытаетесь ограничить большинство.

Вам это кажется разумным?

 

 

 

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Что значит массовая?

Как считали?

Если церковь вкорячила две своих хрени во дворах домов, не надо думать что их об этом просили и жители рады.

Я мимо церкви регулярно хожу. Там движухи вообще нет. Хотя в округе больше 12 тыс. Жиителей.

Толпа только на каких-то мероприятиях. Это просто тусовка а не вера.

Блин, я, атеист! Подходил к предыдущему батюшке, предлагал помощь! А так сказать верующие, попивали пивасик в тени.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Эх, посмотреть бы на ваш тип внешности ... Сразу бы сомнения отпали. Наверняка чистокровный атеист по маме.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

На этой же ветке приводились данные. 74% относят себя к православной церкви. К "атеистам" относят себя 2%. Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "атеист"? Атеизм противоположность "теизма".

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

На этой  же ветке приводились статистически данные . Чтитеhttps://aftershock.news/?q=comment/reply/539313/4135739

Ваше мнение  - субъективно.

Наброс. Я тоже отношу себя к православному миру. А не к, скажем, мусульманскому, католическому или языческому.

Православный - не равно верующий. 95% населения России, относящего себя к православному миру, никогда в жизни не вспоминают о существовании веры, религии и церкви.

Но это несущественно в данном случае. Церковь находится под полным контролем конкретных людей со всеми их недостатками, порой очень серьезными, осуществляющих власть в государстве, используется для контроля внутренней политической ситуации и не имеет ничего общего со светочем разума и веры.

Да собственно, и это не главное. Я просто не хочу, чтобы еще кто-то лез в мою жизнь с претензией на руководящую роль. Это особенно неуместно смотрится на фоне полного отсутствия какой-либо национальной идеи. И вроде как законы страны мне пока еще это гарантируют. Поэтому ответ на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, заключается не в критике церковных догматов, а в методах насаждения влияния.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Если Вы живете в обществе - всегда кто-то будет "лезть". Остается только выбирать  "кто" будет "лезть".

(По мне лучше батюшка из церкви, чем наркоман из гей-клуба или вороватый "творец" художественного русофобского дерьма). ИМХО, конечно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Бедноват выбор у вас... А других вариантов вы не видите, кто б мог к вам "полезть"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Если исключаем "творческую интеллигенцию" как морально разложившуюся и активно деградирующую, а  узко специализированные интеллектуалы крайне однобоки в своем развитие, то да, выбор не велик.

Есть еще политические партии, но из интерес лежит в иной плоскости.

Скрытый комментарий mamomot (без обсуждения)
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это просто тусовка а не вера... Подходил к предыдущему батюшке, предлагал помощь! А так сказать верующие, попивали пивасик в тени.

Долго этот русофобский мразотный наброс сочинял? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Во-первых, насчет большинства, мне 50 лет, я хорошо или не очень знаю пару сотен людей возрастом до 60-ти лет. Из них не знаю никого, кто бы ходил в церковь или хотя бы упоминал о ней в разговоре. Все, кого я в своей жизни знал верующими, остались в моем далеком детстве, которое я на треть провел у бабушки в деревне.

Во-вторых, любые заявления насчет большинства требую ссылок на серьезные и авторитетные статистические источники. А пока просмотрите эту тему https://aftershock.news/?q=node/538830, и прикиньте  соотношение голосов за или против аудитории ультратурбопатриотического ресурса.

Ну и в третьих, попытки выдать сильно чиновничью и сильно коммерческую структуру за светоч разума и веры обречены на провал в любом случае. Любой инструмент вызывает естественное отторжение. Чем больше церковь будут использовать для контроля внутренней ситуации, тем больше будет ее неприятие в народе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

На этой  же ветке приводились статистически данные . Чтите https://aftershock.news/?q=comment/reply/539313/4135739

Ваше мнение  - субъективно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Мнение человека - всегда субъективно. И пока не слышно голоса с неба, огненного куста не видать, и каменные скрижали с неба не падают. Так что указаний Сверху нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

А в религиозной литературе описаны случаи "указаний с верху". Как быть?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

В религиозной литературе полно чего описано. На заборе - тоже. Как быть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Вы просили "глас с небес" лично для себя? По каким-то причинам, видимо веским, вам в "гласе" отказано.

Хотя прецеденты были и они описаны.

Скрытый комментарий VasyaSidorov (c обсуждением)
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

На что-то нажал, ответ получился скрытым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Пофиксил. 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Всту­пая против церкви  Вы вы­сту­па­е­те против боль­шин­ства.

Пы­та­ясь огра­ни­чить цер­ковь  Вы пы­та­е­тесь огра­ни­чить боль­шин­ство.

Смешно. Христианская традиция вполне разумно считает "стадо" лучшей моделью организацией общества. Ибо в популяции человеческой всегда большинство - это стадные особи, каковых  РПЦ духовно окормляет и материально с них кормится. И кого, простите, интересует большинства баранов, если их мнение  не совпадает с мнением пастухов?  

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Церковь сравнивает паству со "стадом" условно. А вы на прямую.

Вы "яркая индивидуальность" и "неповторимая личность"? 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Во первых.  Не надо переходить на личности, это характеризует именно вас. 

Во вторых. Как вы определили, что условность христианских слов "пастырь", "агнцы", " заблудшие овцы", "стадо Христово" менее конкретна, чем мои слова про стадное большинство?

Церковь с полной ясностью ставит задачу формирования именно СТАДА для пасьбы и окормления как прихожан, так и пастырей. Ничего иного там не просматривается.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Плохо воспринимаете условности?

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Хм, напротив, условности воспринимаю хорошо, а вот условных баранов плохо..

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Надо работать над собой. Ликвидировать слабости. гы-гы-гы

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Может лучше над тобой поработаем? Ты 2 процента атеистов в России откуда взял? Набрасываешь потихоньку, чтобы на АШе скучно не было?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Численность можно найти в интеренете, в той же википедии.

Но хотел бы обратить Ваше внимание на такой момент, а Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "атеист"? Атеист это противник  "теизма".  А, например - "не религиозный человек" - не является атеистом (Это для справки).

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

А, например - "не религиозный человек" - не является атеистом (Это для справки).

Таки обратное вернее.

Большинство тех, кто называет себя "православным" тупо не являются даже христианами, они Библию вообще не читали, их "вера" - жуткая смесь язычества, мистики и суеверий. Клиповое сознание. Они просто стадо Христово....  Основа демократического государства, блин.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Вас таки не смущает, что "вера и духовность" не меряется числами?

Наше государство построено на христианских православных принципах. Есть государства построенные на принципах других религий. Рынок пригодных для проживания мест велик, чего тут-то мучаться?

 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Простите великодушно, вы такой наивный или таки притворяетесь?

В нашем государстве представлены большинство религиозных течений и явный приоритет любой из них приведёт к росту конфронтации в обществе. Это вам понятно?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Да как-то жили 1000 лет в том же составе и нормально. С чего бы это сейчас-то конфронтации возникать? Только если со стороны будут сильно "помогать" да изнутри "пятая колонна" подзуживать, да и то не факт что получится.

Но Вы старайтесь. Подзуживайте.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Границы русских княжеств  ХI века и их национальный состав достаточно сильно отличаются от текущей ситуации в РФ.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Меня смущает, когда сперва мутный пассажир, выступая в явном сговоре с группой лиц, пользуясь популярной общественной площадкой, публично заявляет о 75%, о 2%, а потом с легкостью рук пишет, что здесь вообще нечего "измерять числами".

Численность можно найти в интеренете, в
той же википедии.(с) Король3214

В той же помойке можно легко найти точную численность не только этого. Причем значения могут сильно отличаться друг от друга, если читать различные языковые версии статей.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

А не надо смущаться. По признаку использования головы все люди естественным образом делятся на три группы. Самые многочисленные считают, что это вход в кишечник, вторые  - что бы лоб крестить, и третьи, что бы думать. Эти всегда в меньшинстве.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Если Я "мутный пассажир", то Вы видать "прозрачный машинист". гы-гы-гы

Вы пытаетесь спорить с очевидными вещами и всем ясную очевидность оспаривать. Степень сей  разумности - близка к нулю.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Вы пы­та­е­тесь спо­рить с оче­вид­ны­ми вещами и всем ясную оче­вид­ность оспа­ри­вать. Сте­пень сей  ра­зум­но­сти - близка

к нулю.

Хех.

Дорогой мутный Гы, скажи честно, ты свой айфон и комп освящал? Если нет, выкинь их к чёрту, в них нет ничего православного. Всё внутри работает без духа святого. И ракеты летают не потому, что мужик в чёрном сарафане их святой водой на старте побрызгал. И государство Российское стоит хотя и с церковью, но не в следствие того. Государство не монастырь. Такая вот очевидность и степень твоей разумности.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

В 20-х года 20-го века был такой журнал "Атеист". Там писали почти то же , с поправкой на время. Тоже  смешно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

В Германии конца 30х нацисты были самой массовой организацией. Массовость у вас - признак правоты??

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

У меня - да! Я же не маргинал.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Количество верующих невелико, а количество посещающих церковь вообще на грани статистической погрешности.

Если бы нынешние идеологи внутренней политики из администрации президента не продвигали бы всемерно чертей в рясах в зомбоящике и не транслировали регулярно душераздирающее зрелище президента на какой-нибудь всенощной, то о церкви знали бы только древние старухи.

И мотивы, по которым российская власть всячески продвигает церковь, не имеют ничего общего с нормальной человеческой моралью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

На этой ветке уже объяснялось, что "журнал учета посещения церкви" - ущербное средство для определения количества верующих. Например Святые отшельники,  при таком подходе, окажутся в числе не верующих.

Не стоит пытаться измерить верующих механистическим путем.

А власть, будучи вменяемой, понимает, что православная церковь есть самое массовое объединение граждан Российской Федерации, а посему и поступает совершенно разумно. Противопоставлять себя большинству, это большинство подавляя - есть тирания, к которой Вы  и призываете , вольно или не вольно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Точно!!! А некоторое время спустя будет : " Книгочей?! Грамотный?! На кол его!!! " Главное - не быть маргиналом, чо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Сейчас ведь террористов "обезвреживают".  Они тоже "не такие как все".

Это я  о том, что не все маргиналы безобидные. 

Нельзя не заметить террора против морали и нравственности. Безнаказанного террора, который проводят некоторые  маргинальные группы. Как только общество осознает эту угрозу - оно будет себя защищать. И будет лучше пусть оно будет защищать себя силой государства - закон "Об  оскорблении чувств верующих", Закон "О разжигании...", (надеюсь будут еще аналогичные законы), а не Судом Линча.

Страницы