Далеко не первый раз встречаю мнение, мол любая критика церкви - это наброс на православие, а то и вовсе на Россию. Последний раз, не далее, как сегодня, камрад maxvlad открыто заявил: "наезды на РПЦ = наезды на РФ". И действительно, почитав что-то подобное http://stop-rpc.livejournal.com/, где вовсю резвится и скачет болотная русофобская либерастня, можно прийти к подобному выводу.
Однако, никакая критика, даже самая несправедливая, не рождается на пустом месте. Всегда есть хоть малейший повод. И разумеется, то, что против РПЦ ополчилась вся русофобская рать, не делает наше родное духовенство белым и пушистым. Поэтому, стоит отделить мух от котлет, и прикинуть, насколько обосновано то или иное обвинение.
Я не буду здесь приводить подробные факты, потому как, перечисление и анализ их раздует статью до неудобочитаемых размеров. Материал по любому тезису можно, при желании, быстро найти через любой поисковик.
Итак, по порядку:
1. "Жирные попы на Мерседесах". Туда же отнесём все сообщения об участии духовенства в отмывании денег, коррупционных схемах, и прочем финансовом безобразии. Благодаря крайней закрытости церковной кубышки, в том числе, от проверяющих инстанций, есть основания подозревать, что где-то что-то происходит. Но где и что именно - хрен его знает. Каждый случай здесь надо рассматривать отдельно. Отсюда и множество либерастных набросов на эту тему, в стиле Наваляшки. Думаю, прозрачность РПЦ в денежных вопросах сняла бы все претензии. И да, зачем патриаршьи часы зафотошопили, никто не объяснит? Ну нет в часах ничего такого, чтобы их стесняться! А тут отличный повод наехать, по делу и без дела.
2. Собственно, обвинение РПЦ в том, что она занимается бизнесом. Лично я не вижу в этом абсолютно ничего плохого, если бизнес этот честный. Поэтому, сразу отношу подобную "критику" в категорию тухлых набросов. Кстати, нормальная коммерческая деятельность перевела бы РПЦ на самоокупаемость и позволила бы отказаться от бюджетного подсоса.
3. Гомосексуализм. Тут к Кураеву, он эксперт :) Ну а если серьёзно, то здесь крайне сложно отделить справедливую критику от набросов (которых, думаю, здесь подавляющее большинство). Но поскольку, отдельные факты таки имеют место быть, РПЦ здесь стоит относиться к проблеме пожёстче. Ибо нефиг!
4. Принудительное воцерковление школы, армии и прочих государственных и общественных структур. Здесь критика (если без перехлёстов) практически во всех случаях справедлива. Слишком уж нагло духовенство лезет в государственные учреждения и жизнь общества, причём, вовсю используя админресурс. И многим это откровенно не нравится. Ну а такие выверты, как кафедра теологии в МИФИ (на минуточку, целиком и полностью техническом вузе) - это вообще за гранью здравого смысла!
5. Рейдерство. Даже если опустить вопрос передачи собственно храмов, вопросов остаётся великое множество. Ростовский кукольный театр, мутные дела с Соловками и Валаамом, и прочая, и прочая... Скромнее надо быть!
6. Монастырские приюты. Обвиняются в издевательствах над детьми, эксплуатации детского труда, махинациях с выделяемыми государством средствами, отсутствии у воспитанников навыков жизни в светском обществе. Факты имеются, так что, критика небеспочвенна. Однако, те же самые обвинения предъявляются и системе вполне светских, государственных детских домов. Поэтому, не вижу смысла выделять здесь именно церковные детдома. Проблему надо решать комплексно, а не набрасывать на РПЦ. Впрочем, ИМХО, ввиду специфики монастырской жизни, не думаю, что там вообще место детям. Кстати, в противовес критике монастырских приютов, я ни разу не слышал, даже от закоренелой либерды, дурного слова в адрес священников, усыновляющих детей. А таких немало, и они действительно достойны уважения и всемерной поддержки.
7. Сотрудничество с фашистами, нацистами, власовцами, черносотенцами, "православный активизм". А вот это действительно проблема! Причём, такая, по сравнению с которой все предыдущие, даже если принять за правду либерастное их толкование - мелкие неприятности. Начиная со спонсируемых из-за границы "православных братств" и прочих нацистско-фашистских подпольных организаций, немало постаравшихся для развала СССР, эта зараза настолько въелась в структуры РПЦ, что затронула даже её верхушку. Отсюда мы имеем и махровую антисоветчину, и пришедший с Запада культ "новомучеников", и объединение с власовской, ЦРУшной РПЦЗ. Стоит признать, в церковных и околоцерковных кругах давно и успешно работают откровенно антироссийские деятели, поддерживаемые "партнёрами". И если не предпринять меры, то подобное не приведёт ни к чему хорошему как для РПЦ, так и для всего общества.
Итак, несмотря на обилие либерастно-русофобских набросов, фейков и передёргиваний, проблемы у РПЦ есть, и проблемы немаленькие. И их надо решать, а не отрицать их существование, иначе они принесут церкви вред неизмеримо больший, чем все происки "партнёров" вместе взятые.
Комментарии
ДА! Но РПЦ и её "православие" не имеет к этому ни малейшего отношения! Более того, это православие враждебно РПЦ и её идеологии!
То, что заложило основу будущего советского человека - это сочетание исходного учения Христа принесённого на Русь апостолом Андреем, наследия Сергия Радонежского и манихейства, заимствованного из Персии. Всё это крайне чуждо романовской РПЦ и по отдельности, а уж в виде синтеза...
Вы по ссылке почитали? Там есть литература. Из самого свежего до СССР - политарный Парагвай. В наши дни КНДР. И это без Африки ещё.
Напоминает "войну, выигранную вопреки Сталину".
Мне не очень понятно, как за 1000 лет то православие, что воспитало коммунистов, оставалось единым и мощным по всей Руси. Даже там, где ещё 200 лет назад о русских и слыхом не слыхали, воцарялось то же самое православие. И всё мимо РПЦ. Каков механизм?
Поленился. Спасибо, что ответили.
"Единым и мощным" оно не было. Вы вообще историю учили? Я даже не говрю об осмыслении истории, пока что на таком уровне это недоступно. Но учить-то можно начать! Читайте, читайте. И про раскол, и про суть политики Сергия, и про то, какие экспедиции и проверки посылал МП РПЦ ещё в 19-м веке с каким результатами и многое другое.
Религия - это ни больше, ни меньше идеология прошлых эпох.
А политическая и идеологическая жизнь наших предков была ничуть не менее бурной, нежели наша. Там всё бурлило всю дорогу. Сколько течений было... И всё прошло мимо вашего сознания.
Механизм такой же, как всегда, как и сейчас: народ живёт одной идеологией, а верхи другой. При этом зачастую верхи используют в качестве идеологии иностранные наработки, а то и являются агентами влияния внешних сил. Потом всё рушится, страна мобилизуется, достигает результатов, на них система стабилизируется, начинается новая стагнация и далее по сценарию...
Тогда оно было бы разрозненным и слабым, а это не так.
Это генератор этики. Идеология уже на этике базируется.
Простите, не может многомилионный народ в тысячеверстной стране иметь единую веру и этику, если нет механизма, ее вырабатывающего и поддерживающего. У вас получается, единая вера как-то сама зарождалась, без РПЦ.
Я такого не говорил, что "зарождалась без Церкви". Я говорю, что нынешняя Церковь к той не имеет ни малейшего отношения. Это чисто торгашеская структура паразитирующая на брэнде. Как КПРФ паразитирует на достижения ВКПб.
Вы можете себе представить, чтобы Сергий Радонежский был соратником и единомышленником Гундяева (и наоборот)? Это идеологические противники, полные антагонисты.
Вы действительно считаете, что у Сергия не было своих Кириллов?
Сергий делает свое дело, Кирилл свое. Без Кириллов будет проблема и с Сергиями.
Были конечно, такое .... есть всегда и везде. Дело не в том, были или не были, а в сути занимаемой идеологической (духовной) позиции.
В какой системе рвачи, хапуги, сладострастцы, подлецы и прочая нечисть чувствуют себя комфортно и более того, занимают лидирующие позиции, а в какой вынуждены приспосабливаться чтобы выглядеть прилично.
А интересно было бы посмотреть на встречу Сергия и Кирилла ))
Вы хоть знаете, что такое манихейство - это антисистема, которая разрушает все, к чему прикоснется (богомилы, патарены, катары, отчасти гуситы). Многие идеи манихейства легли в основу кальвинизма и лютеранства. Богатый человек - значит хороший человек - значит ему Бог помогает. Это несколько отличается от православия.
Манихейство - это в наше время просто термин-пугало. Типа чёрно-белое мышление.
На самом деле же содержание этого учения существенно отличалось от этой современной пародии. Это как коммунистов либерда шельмует что они дескать те, кто за то, чтобы всё отнять и поделить. Жупел и не более.
А что вы вообще знаете про манихейство, какие книги по его истории читали? Что знаете про богомилов и их роль в развале Византийской империи? Что про катаров (альбигойцев)?
Насчет альбигойцев вообще не там смотрите. Это был не вопрос веры, а исключительно вопрос политики и денег. Гуситы, за то, что вломили всей объединенной католической Европе, заслуживают только всяческого уважения. Дуализм добра и зла у богомилов перекликается с таковым дуализмом в верованиях всех славянских народов VIII-X веков (Белобог и Чернобог) и выглядит так ужасно (а точнее, всего лишь еретически) только в контексте определенного времени и определенной религии. Впрочем, если хотите именовать своих далеких предков погаными (сиречь "язычниками" - pagan), то это ваш выбор. Да и вообще, по вашему выходит, что болгары в X веке Византию развалили, что не соответствует исторической действительности.
Про катаров всякий не_католик знает то, что их уничтожил порождение Дьявола - Папа Римский.
Очень странные у вас аргументы для православного...
Я, скорее, агностик, хотя и осознаю ущербность этой позиции.
А то, что я некоторым спорящим попробовал показать несоответствие их аргументации/поведения той вере, которую они декларируют - это вполне корректный прием в дискуссии, тут и не такие используются ))
Я не туда ответил :)
Именно христианство создало Россию, как государство, и русских, как идентичность.
Я лично считаю, что СССР развалился как раз тогда, когда именно христианское воспитание и традиции пусть и в урезанном виде (как этика) окончательно выветрились у огромного большинства населения страны. Когда люди перестали стремиться к общему благу, жертвуя ради него своими интересами, когда это общее благо (коммунизм, отсутствие эксплуатации и угнетения человека человеком) стало окончательно абстрактно-недостижимым и было дискредитировано явно рваческими действиями власти и заменено эгоистичной погоней за личной выгодой. В результате мы получили разрушение идентичности, разрушение страны, жуткую бедность, а Запад немедленно принялся грабить нас и рвать на куски.
В данный момент Россия стоит на остатках фундамента "завоеваний социализма", а прежний "православный" был разрушен 100 лет назад.))
С чего бы это вдруг православный фундамент был разрушен? Церковь в России не прекращала своего существования ни на один день.
.
Нельзя разрушить того, чего нет. Никакого "православного фундамента" не было даже при "проклятом царизме".
Это уже какой-то субъективный экстремизм получается.
1. При царизме "в народе" не было православия в его каноническом понимании. По сути было язычество с некоторыми идейными вкраплениями православия и православными обрядами.
2. Было бы там РЕАЛЬНОЕ православие (даже не говорю о каноническом) - царя бы так просто не скинули и попов бы массово по столбам не развешивали. Это же не инопланетяне делали, а тот самый "народ-богоносецъ", который пару лет назад стройными колоннами в церкву ходил.
Это и есть русское православие. РПЦ как производитель эталонной этики, с каноническим служением, и народ как ее потребитель, со служением старинным. По отдельности не работают.
Что такое "реальное" православие мне не понятно.
Да-да, именно так! Статьи об экстремизме и об оскорблении чувств верующих! Для того и писались!
Надо же защищать большинство населения от нападок меньшинства.
И лучше это делать силами государства, чем Судом Линча, не так ли?
Только в случае с РПЦ это часто переходит разумные границы. Вообще РПЦ пытается встать на позицию, что она выше любой критики, а это губительно и для нее тоже.
Агрессивные нападки на церковь (избиения священников, дикарские выходки в храмах, покемоны и пусськи и т.п.) - это хорошо и нормально? А привлечение аморальных ублюдков к ответственности , силами государства, это по Вашему - " переходит разумные границы "?
Не будет государственного принуждения к ответственности за аморальные выходки - будет русский аналог Суда Линча, чего и добиваются наши зарубежные "партнеры".
В правильном направлении свои мысли развиваете. Абсолютно в духе приверженности учения, которое декларируете - в духе смирения и покаяния (а по факту получается, что в духе гордыни, которая есть смертный грех). Вы, извините, дискурсы путаете, коль скоро беретесь выступать в качестве адвоката православия. Вам, как верующему человеку, говоря об институте церкви, следовало бы делать упор на то, что она помогает вам спасать свою душу, и следуя этим путем, все остальные обретут то же самое - не больше, но и не меньше. А вы принимаетесь грозить административным ресурсом (что, кстати, вполне в духе реальной политики церкви, с момента крещения Руси).
И вообще, слышатся, как говориться, речи не мальчика, но мужа - не православного верующего, а комсорга или замполита. Типа: "Крещение Руси выдернуло страну из мрака невежества, приобщила к мировой культуре/ Революция 1917 года покончила с гнетом самодержавия, открыла перед страной и народом новые горизонты". И т.п. Вообще, здешняя дискуссия со стороны "православных верующих" больше партсобрание напоминает. Правда есть надежда, что те верующие, которые поумнее/тверже-последовательнее в вере, сюда просто не полезли.
Вас, собственно, вежливо просят всего о нескольких простых вещах - не лезть в политику (кесарю кесарево) и быть последовательнее в своей же собственной вере - чуть больше смирения и покаяния, согласно догматам осознанно и добровольно выбранной религии. Кстати, здесь можно даже у тех же католиков пример взять - и за инквизицию покаялись, и за гонения на науку. А православная церковь на всем тысячелетнем промежутке - белая и пушистая. И ее адепты - лучшие люди в стране и вообще их, типа, большинство, так что им можно не церемониться. Хотя, можете, например, поинтересоваться, почему во времена ига разными ханами церкви выдавались ярлыки, освобождающие ее от податей, сборов и повинностей в пользу монголов. А потому, что: «Зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют". Как писали хан Узбек, ханша Тайдулла, ханы Тулунбек и Бердыбек. Православная церковь молилась за войско монголов, если непонятно. Да и во время Великой Отечественной с коллаборационизм у церкви было все в порядке.
Вот даже не хотелось поднимать эти темы, но неужели сами не видите, что ваше (воинствующих приверженцев православия) ханжество и фарисейство уже зашкаливают? И вообще непонятно, откуда у столь гуманистической религии берутся столь агрессивные адепты.
Вы свои личные представление о православной церкви не обобщайте на всех. Они - смешны и сильно напоминают советский лубок из журнала "Атеист".
Повторю еще раз - православная церковь самое массовое объединение граждан России, которые имею все права граждан Российской Федерации.. Православных больше, чем членов всех политических партий России вместе взятых. В связи с этим, с каких это таких "пузырей", Вы решили лишить самую массовую организацию граждан России права вмешиваться в дела их собственного государства? Потому, что они православные? Потому что они русские?
Предлагаете разным маргиналам и прочим изгоям общества решать судьбу большинства населения России и самой России?
Скучаете по фашистской диктатуре?
Журнал "Атеист" ни разу не юзал, хотя думаю, от лубка там мало что обнаружится )) Но вот "Атеистические чтения", бывало, попадали в руки - очень интересные и добротные научные исследования публиковались.
Но смысла обсуждать, если честно, уже не вижу - тут каждый, похоже, при своем мнении останется.
Просто позабавил пассаж: "Скучаете по фашистской диктатуре?". Как говориться, "музыка навеяла". Просто полюбопытствуйте, как Муссолини с Ватиканом в экстазе слились. При абсолютном одобрении добрыми католиками-итальянцами политики светской фашистской власти. Но мы-то от такого точно застрахованы? История - она такая история... Вечно какие-то неуместные аналогии подсовывает.
Да, наверное Вы правы, термин "фашизм" не очень уместен. Правильнее было бы говорить о диктатуре олигархии. (В значении: Олига́рхия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. )
Демократия как-то привычнее.
Никакого иного этического фундамента, кроме православия, у русских нет. Если я не прав, назовите другой фундамент, но чтобы общий для всех русских.
А каким боком вдруг православие стало "общим для всех русских"? А при СССР какой фундамент был?
Исторический факт, знаете ли.
Никакого. Сперва работал по инерции тот, прежний. А когда инерция кончилась, СССР продали. Попытки создать свой генератор этики в СССР не удались и воспроизводство коммунистов кончилось.
Вот тут только что писал.
Это какой "прежний" - когда попов по столбам развешивали и "брат против брата" воевал? И что не так было с "генератором этики", скажем, в 60-е? И чем "коммунистическая этика" приниципиально отличается от "православной"? А "православная" - от "католической"?
Да. И такое бывало. Власти в России на столбах иногда развешиваются, такая уж судьба. Не надо было РПЦ во власть лезть.
Он не работал. Остатки православной этики и послевоенный подъем еще толкали людей поднимать глаза на небо, но будущий победитель, мещанин, уже стоял у дверей. Этика же не сразу тает, она живет пару поколений и только потом начинает мутировать.
Вы правы, ничем принципиальным. Беда СССР в том, что РПЦ он был вынужден подавить согласно логике борьбы со старым миром, а поставить на ее место ничего не смог.
Посмотрите на карту. Слева Европа, она католическая/протестантская. Справа Россия, она православная. Вот как ведут себя эти части в исторически обозримой ретроспективе, такая примерно и разница между этиками. Например, католическая этика разрешает пограбить соседа и массово уничтожать людей - уж больно тесно и бедно в Европах.
Ну Вы сейчас отвечаете в стиле "Кин-Дза-Дзы" - "Ты что, дальтоник?". Это не ответ на вопрос. Разница между православием и католицизмом минимальна. С точки зрения "простого обывателя" этой разницы вообще нет. А разница в этике, получается, огромная. Там может и не религией вовсе этика определяется? А если сюда добавить этику, скажем, православных грузин...
Как грицца, все совпадения считайте случайными. Каких только сущностей не приходится выдумывать, лишь бы не замечать очевидного.
Византийское православие, эфиопское православие, русское православие, греческое православие - это всё не одно и то же.
А назовите мне хоть одно более-менее успешное НЕМЕЩАНСКОЕ государство
СССР.
"Немещанство" там кончилось с высылкой Троцкого и отказом от идеи мировой революции.
Что Вы. Это окончилось сжигание России в огне мировой революции. И началась срочная подготовка к чаемой Победе.
Православный.
По инерции.
И у атеистов в православном обществе ментальность та же, православная.
Можно иллюстрировать на такой модели: Для того что бы нагреть воздух в комнате (увеличить скорость движения молекул ) не обязательно каждой молекуле соприкасаться с батареей. Молекулы делятся кинетической энергией друг с другом.
Так же передается ментальность от верующих к атеистам. При условии, что не будет достаточного "вакуума" рядом с "батареей".
По моему убеждению, СССР разрушили люди, утерявшие русскую православную ментальность. Веками русские люди не верили западу, топили латинян на Чудском озере - и вот, появились горбачевцы, решившие приобщиться к западному образу жизни. (Предать Православие)
Ну пипец какое самомнение у "православных", без вас солнышко не встанет, наверное )))
Самомнение у вас, не читавшего истории и пытавшегося подвергать сомнению, что Империя русских возникла благодаря Православию.
Вы ведете себя так, как будто только что девственность потеряли.
Вот такие вот "добренькие" и встали в 90-х раком перед Западом, забыв заветы Александра Невского.
Православного, кстати.
Именно. Это не более чем мифотворчество.
Тогда уж старообрядчество, это та до раскольная церковь вела напряженную духовную жизнь в монастырях под Ордой и готовила общество к сбрасыванию ига.
А та РПЦ верхушку которой в 17 веке полностью захватили выходцы из киево-могилянской академии-семинарии - самозванка, способная только хапать и разрушать, как и все что идет из Киева (и в советские времена именно выходцы с Украины от Хрущева и далее подорвали государство и столкнули его с правильного пути), мимикрирующий паразит на шее русского народа, государства и веры. Именно при духовном влиянии никонианской РПЦ произошло превращение народа в рабов, именно ей мы обязаны двумя веками самого жесткого крепостничества, породившего крестьянские войны (Разин, Пугачев) и в конечном счете революцию, так как при отмене крепостного права все долги помещиков были переложены на крестьян и они должны были выкупать свою землю за непомерные платежи.
Эта послераскольная, пораженная продажным духом украинства РПЦ продавала и предавала сначала монархию, а потом и Россию Гитлеру с холопской услужливостью.
Такое нельзя прощать и то, что нынещнея РПЦ легла под ЗРПЦ говорит, что ВОВ ее от предательства удерживал только страх наказания. зато теперь эту самозванку РПЦ, приписывающую себе заслуги староверов по созданию русской государственности, судя по всему, ничего не удерживает. И не даром самозванку РПЦ так тянет к самозванцам Романовым: рыбак рыбака видит издалека.
Никон родился под Нижним Новгородом и не был в Киеве.
Согласен, что раскол это трагедия русского народа, но называть РПЦ самозванкой, это перебор и в нынешних условиях - сектантство на службе ЦРУ.
Никон внес раскол своим склочным характером (с кем только не пересорился, читайте биографию) и создал условия для захвата власти над духовной жизнью страны окатоличеным польско-украинским попам, тогда уже и Константинопольский патриарх давно и прочно валялся под Папой, под которого Никон решил подстраивать церковь северной Руси..
Он был как Солженицин, посеял раздор в обществе, которым воспользовались враги для проникновения в умы и разрушения социума.
Мне фиолетовы их церковные разногласия, я просто по фактам оцениваю роль которую сыграло до реформенное православие и нынешнее в истории России.
И прекрасно вижу, что зажравшися Гундяев опять ведет к расколу, продаваясь за ништяки тешащие его больное самолюбие типа икон и наград от лжеРомановых и "дружбу" и признание власовской, давно и прочно ЦРУшной ЗРПЦ. Очевидно, очень хочеться сберечь миллиарды награбленные в 90-е с нищего народа на беспошлинной торговле водкой, табаком и машинами.
Согласен со всем, кроме последнего абзаца. У нас не самое лучшее руководство страной, но я вижу медленное улучшение. А майдан по типу украинского приведет к развалу страны и гибели миллионов людей, гораздо хуже, чем в 90-е
Страницы