Далеко не первый раз встречаю мнение, мол любая критика церкви - это наброс на православие, а то и вовсе на Россию. Последний раз, не далее, как сегодня, камрад maxvlad открыто заявил: "наезды на РПЦ = наезды на РФ". И действительно, почитав что-то подобное http://stop-rpc.livejournal.com/, где вовсю резвится и скачет болотная русофобская либерастня, можно прийти к подобному выводу.
Однако, никакая критика, даже самая несправедливая, не рождается на пустом месте. Всегда есть хоть малейший повод. И разумеется, то, что против РПЦ ополчилась вся русофобская рать, не делает наше родное духовенство белым и пушистым. Поэтому, стоит отделить мух от котлет, и прикинуть, насколько обосновано то или иное обвинение.
Я не буду здесь приводить подробные факты, потому как, перечисление и анализ их раздует статью до неудобочитаемых размеров. Материал по любому тезису можно, при желании, быстро найти через любой поисковик.
Итак, по порядку:
1. "Жирные попы на Мерседесах". Туда же отнесём все сообщения об участии духовенства в отмывании денег, коррупционных схемах, и прочем финансовом безобразии. Благодаря крайней закрытости церковной кубышки, в том числе, от проверяющих инстанций, есть основания подозревать, что где-то что-то происходит. Но где и что именно - хрен его знает. Каждый случай здесь надо рассматривать отдельно. Отсюда и множество либерастных набросов на эту тему, в стиле Наваляшки. Думаю, прозрачность РПЦ в денежных вопросах сняла бы все претензии. И да, зачем патриаршьи часы зафотошопили, никто не объяснит? Ну нет в часах ничего такого, чтобы их стесняться! А тут отличный повод наехать, по делу и без дела.
2. Собственно, обвинение РПЦ в том, что она занимается бизнесом. Лично я не вижу в этом абсолютно ничего плохого, если бизнес этот честный. Поэтому, сразу отношу подобную "критику" в категорию тухлых набросов. Кстати, нормальная коммерческая деятельность перевела бы РПЦ на самоокупаемость и позволила бы отказаться от бюджетного подсоса.
3. Гомосексуализм. Тут к Кураеву, он эксперт :) Ну а если серьёзно, то здесь крайне сложно отделить справедливую критику от набросов (которых, думаю, здесь подавляющее большинство). Но поскольку, отдельные факты таки имеют место быть, РПЦ здесь стоит относиться к проблеме пожёстче. Ибо нефиг!
4. Принудительное воцерковление школы, армии и прочих государственных и общественных структур. Здесь критика (если без перехлёстов) практически во всех случаях справедлива. Слишком уж нагло духовенство лезет в государственные учреждения и жизнь общества, причём, вовсю используя админресурс. И многим это откровенно не нравится. Ну а такие выверты, как кафедра теологии в МИФИ (на минуточку, целиком и полностью техническом вузе) - это вообще за гранью здравого смысла!
5. Рейдерство. Даже если опустить вопрос передачи собственно храмов, вопросов остаётся великое множество. Ростовский кукольный театр, мутные дела с Соловками и Валаамом, и прочая, и прочая... Скромнее надо быть!
6. Монастырские приюты. Обвиняются в издевательствах над детьми, эксплуатации детского труда, махинациях с выделяемыми государством средствами, отсутствии у воспитанников навыков жизни в светском обществе. Факты имеются, так что, критика небеспочвенна. Однако, те же самые обвинения предъявляются и системе вполне светских, государственных детских домов. Поэтому, не вижу смысла выделять здесь именно церковные детдома. Проблему надо решать комплексно, а не набрасывать на РПЦ. Впрочем, ИМХО, ввиду специфики монастырской жизни, не думаю, что там вообще место детям. Кстати, в противовес критике монастырских приютов, я ни разу не слышал, даже от закоренелой либерды, дурного слова в адрес священников, усыновляющих детей. А таких немало, и они действительно достойны уважения и всемерной поддержки.
7. Сотрудничество с фашистами, нацистами, власовцами, черносотенцами, "православный активизм". А вот это действительно проблема! Причём, такая, по сравнению с которой все предыдущие, даже если принять за правду либерастное их толкование - мелкие неприятности. Начиная со спонсируемых из-за границы "православных братств" и прочих нацистско-фашистских подпольных организаций, немало постаравшихся для развала СССР, эта зараза настолько въелась в структуры РПЦ, что затронула даже её верхушку. Отсюда мы имеем и махровую антисоветчину, и пришедший с Запада культ "новомучеников", и объединение с власовской, ЦРУшной РПЦЗ. Стоит признать, в церковных и околоцерковных кругах давно и успешно работают откровенно антироссийские деятели, поддерживаемые "партнёрами". И если не предпринять меры, то подобное не приведёт ни к чему хорошему как для РПЦ, так и для всего общества.
Итак, несмотря на обилие либерастно-русофобских набросов, фейков и передёргиваний, проблемы у РПЦ есть, и проблемы немаленькие. И их надо решать, а не отрицать их существование, иначе они принесут церкви вред неизмеримо больший, чем все происки "партнёров" вместе взятые.
Комментарии
То есть уже сегодня переезжаете в казарму и начинаете ходить строем?
Я бы поехал, да вот.....
Церковь-то бог с ней. Хотя я люблю, когда меня учат, но не поучают. Кирилл уже так по отечески с народом общается(щас!)
А вот кто такие "православные активисты", никак в толк не возьму. Типа Залдостанова, с молитвою и на мотоциклетку. Сильно попахивает уездным драмтеатром. Ну, или цирком шапито. И вот это вредит ещё больше. Говорила маменька, береги честь смолоду! Или быть разборчивее в связях надо, другими словами.
"Православные активисты" - это придурок Цорионов-Энтео, уголовник Задоя, фашист Симонович. Одним словом, мерзкие типусы, которые православием прикрывают свои гнусные делишки.
1. "Жирные попы на Мерседесах", добавлю ещё тех, кто скрывается с места аварии, и тех что за деньги готовы благославить черта лысого. Но вот много ли таких из общего числа духовенства? Никто из критиков не пытался дать такую статистику. Как говорится, семья не без урода, но что вся семья стостоит из одних уродов?
2. Согласен.
3. Свечку не держал, но не слыхал, чтобы наши попы официально венчали гомиков, как в некоторых странах запада.
4. Вам не нравится, что священники благославляют солдат идущих на смерть или на очень опасное задание. "кафедра теологии в МИФИ", то есть вы считаете, что физик должен знать только физику и знание истории, литературы и философии с теологией ему противопоказано. Вспомните про академика Сахарова - блестящй физик, но отсутствие широкой базы сделало его игрушкой в чужих руках.
5. Так Валаам и Соловки изначально строились как церковные учреждения и были таковыми на протяжении веков. Или вам больше нравится использование этого комплекса как Соловецкий лагерь особого назначения (в татуировке на пальцах СЛОН).
6. Во всем мире при многих монастырях создаются приюты для детей, школы (в том числе и для детей аристократов). И на западе это ни у кого не вызывает удивления.
7. "Сотрудничество с фашистами" - еще раз, в семье не без урода. А сколько коммунистов (начиная с Власова), сотрудничало с фашистами, и что теперь мы будем всю коммунистическую партию Советского Союза объявлять предателями и коллабарантами? забыв, что именно она возглавила борьбу с фашизмом. Роль церкви здесь конечно гораздо скромнее, но не надо сводить ее к нулю.
1. Не "церковные учреждения", а монастыри! От вашей лексики даже несёт чинушной мертвечиной. Вы не верующий христианин, вы сектант, радеющий за интересы секты.
2. Простых людей, которые там жили, церковь выкинула как мусор. Чем ещё раз показала, что не имеет ни малейшего отношения к учению Христа.
Самое смешное, когда атеист берется судить об уровне веры другого человека.
Представьте себе, что вас посадили (не важно за что, например превысили меру самообороны) и пока вы мотали срок, ваши соседи захватили ваш дом. А когда вы вернулись, то сказали вам - пшел вон, здесь уже простые люди живут.
Вот только не нужно подменять понятия. Нынешние РПЦшники не имеют никакого отношения к тем, кто строил Соловки. И прежде всего духовного отношения. Да и организационного тоже: первые монастыри были построены до Раскола. И идеологическими противниками будущих филаретовцев.
Позвольте все-таки самим верующим разбираться с вопросами преемственности, а то атеисты хотят всем объяснить как им надо верить - и христианам, и мусульманам, и буддистам.
Нет, не позволю. Всё это наши общая история, и наше общее наследие, и наша общая земля, и наше общее добро.
Если занимаете активную, если не сказать агрессивную, общественную позицию, то и ответ от общества закономерен.
То есть вы считаете, что Соловецкий монастырь надо было передать староверам? А вы их самих спросили? Или вы за них все уже решили, как за малых детей несмышленых.
Ну так и давайте проведем общенародный референдум по данному вопросу, наследие то всеобщее, народное. Вот там бы и решили, кому люди считают необходимым передать сии учреждения - государству, церкви, староверам или бабушке Надежде Никаноровне..
Если уж кому-то передавать (а с какого хрена собссно?), то самой собой староверам. Вот к ним недавно президент ездил... Впрочем старое не вернуть. И религия как основа духовно-идеологического бытия общества в прошлом. Там и должна оставаться.
А о том, что староверы и православные примирились, вы конечно не слыхали.
И еще раз вы против РПЦ, которую поддерживает 75% населения России. Вся рота шагает не в ногу, один сержант правильно шагает.
Так-так-так, уважаемый..Не нужно подменять цифры, мы с вами не на эхе мацы все-таки. 75% - это часть населения России, считающая себя православными, но это НЕ означает, что они полностью одобряют все действия РПЦ. Убедительно прошу, не выдавать одни цифры за другие...
А где я говорю про полную поддержку? Мне вон тоже во многом не нравится экономический блок правительства. Но я поддерживаю правительство в целом, а не либералов. Так и русский народ поддерживает в той или иной степени РПЦ, а не атеистов и либералов. Кстати сейчас и многие коммунисты среднего и пожилого возраста стали наведываться в церковь.
Позволю себе два раза процитировать Вас же, чтобы показать всем кто читает дискуссию, как Вы пытаетесь манипулировать. Итак, из вашего комментария выше:
А потом это, превратилось изящным образом в это:
Естественно, что из факта А, логически НЕ следует Б, т.е. если эти 75% причисляют себя к православным НЕ означает, что они поддерживают РПЦ. А у Вас эвона как ловко получилось, что раз православные, стало быть и РПЦ поддерживают..Хе-хе.
Православными в России себя считают либо сторонники РПЦ, либо старообрядцы. Численность последних в настоящее время незначительна. Мы не на Украине, где есть не только лишь.... Атеисты, мусульмане, буддисты и иудеи православными себя не считают.
Эх как вы ловко всех поделили..)) Понятно, т.е. если я считаю себя православным, но при этом в церковь не хожу, то выходят я не в числе этих самых 75%. И мои знакомые и друзья, поступающие также и считающие некоторые поступки РПЦ и их заявления неуместными в светском обществе и государстве - мы выходит вообще непонятно кто? Но на вопрос - считаете ли Вы себя православными не задумываясь ответили бы - Да конечно, а вот на вопрос - Поддерживаете ли вы РПЦ ответили бы "Нет" или "не всегда".. Вам не кажется что вы как-то упрощенно поделили все на черное и белое?
если я считаю себя православным
вы в Бога верите, и если да, то в какого?
вы еще иудею объясните какую кипу ему носить и как стричь пейсы, а я посмотрю, как он пошлет вас далеко и надолго
А че не делить, раз получается? Обрати внимание на мастерство, с каким он практически в каждой реплике оказывается представителем зOгадочных 75%, пренебрежительно бросив ссылку в непонятное
Ну, кстати, там люди 8 лет противостояли регулярной армии, отказываясь принять «новоисправленные богослужебные книги» и отстаивая свое право молиться сообразно своей вере. Считаете, это не достойно уважения? Кстати, некоторые апокрифы приурочивают смерть Алексея Михайловича Тишайшего (он же Романов) как раз к моменту казни соловецких монахов старообрядцев. Да там и по официальной версии разница всего в неделю. Что тоже наводит на определенные мысли.
Во-во. Именно. Я почему и говорю, что те православные и последующие как бы тоже православные - это как сталинисты и троцкисты: называют себя и те и другие коммунистами, но реально смертельные враги.
И про это кстати многие верующе-воцерковлённые просто не в курсе. В их среде подобное знание не циркулирует. Церкви это не надо, а сами они и не стремятся. А зачем?
Я так считаю:
"Любой хулитель Русской Православной церкви - однозначно русофоб!"
Пора Вам свою поганую русофобскую пасть заткнуть!
Только упоротоый русофоб сможет перебить попа, который бы в открытую начал склонять его будущую супругу возвеличиться, как замужняя шлюха Сарра и быть плодовитой, как не очень плодовитая Рахиль, которая умерла при родах.
Извините пжлст, я не очень понял вашу иронию и совсем не понял, как ваш комментарий относится к моему )
)) Не, считай это моральной поддержкой твоему гневному собеседнику, с которым у тебя состоялся короткий обмен интересными мнениями.
А, вононочо )) вот уж поддержка так поддержка, заодно и "гимнастика для ума" ))
Неожиданно встречать на АШ людей с такими воззрениями ))
Насчёт " в семье не без урода". Церковь - срез нашего общества, со своими героями и подонками. Но думаю, если кто-то претендует на высокое звание морального авторитета, должен приложить все силы, чтобы быть достойным этого. И соответственно, не покрывать своих ушлёпков, а гнать их пинками, и подальше. Что касается связей с разнообразной фашнёй и иностранными антироссийскими силами - это уже вопрос национальной безопасности, причём, проблема куда серьёзней, чем либероидные шавки - те хоть не маскируются под патриотов.
По школе, армии и вузам. Всё бы хорошо, если б не админресурс и не принудиловка. Которые вовсю процветают. Что касается теологии, это будет очередная реинкарнация истории КПСС и марксизма-ленинизма, зубрёжка которых наглухо отвращала студентов от коммунистических идеалов. Особенно в технических вузах, где нагрузка только по профильным предметам ещё в девяностые была, мягко говоря, немаленькой. Сейчас, правда, не знаю: деградация образования шагает семимильными шагами.
На Валааме и Соловках совершенно по-скотски отнеслись к местному населению. Отнеслись бы по-человечески - никаких вопросов бы не возникло.
Про монастырские школы и приюты, в том числе, и для аристократов, во всём мире ходит весьма дурная слава. Наши, конечно, не католики и не протестанты, но ну бы его на хрен!
=если кто-то претендует на высокое звание морального авторитета, должен приложить все силы, чтобы быть достойным этого.=
В идеале да это так. Но если наше правительство не самое лучшее в мире, то давайте майдан и приведем к власти очередного агента госдепа. Если армией руководит Табуреткин, то давайте ликвидируем армию, подымем лапки и сдадимся? Если наука развивается не лучшим образом, так давайте ее совсем ликвидируем на радость врагам. То же и с церковью - да, это срез нашего общества, но если вы ее загнобите, то на смену придут кашпировские и грабовые, баптисты и прочие западные секты. Это как дерево - можно пропалывать вокруг него сорняки, вносить удобрения, подрезать сухие ветки, но нельзя выкопать, все лишнее обрезать, а потом опять посадить - оно погибнет. Я к тому, что нарушения надо исправлять, но не делать на этом пиар.
=Особенно в технических вузах=
То есть пример с Сахаровым вам ни о чем не говорит. Если вы не знаете, кто это и какова его роль в диссидентском движении и на последнем съезде - посмотрите в яндексе.
=к местному населению=
И что с этим населением сделали - посадили в тюрьму, отобрав все имущество без компенсации и лишив всех гражданских прав, как это делали при советской власти? Или под местным населением вы понимаете музей - как с Исакием?
Не передёргивайте! Я не предлагаю сносить на хрен церковь и насаждать повсюду научный атеизм. Я лишь указываю на существующие проблемы, причём, те, которые уже вылезли за церковную ограду. Так что, давайте их решать, ко всеобщему благу, а не замалчивать и заметать под ковёр. Как вы выразились, пропалывать сорняки, вносить удобрения и подрезать сухие ветки. Верующие же, к сожалению, своих проблем предпочитают не замечать, благодаря отсутствию критического восприятия всего, что касается религии.
Сахаров здесь абсолютно не в тему. Во-первых, он был большой подкаблучник, и всем заправляла его дражайшая змеища-жёнушка. А во-вторых, сколько было диссидентов-гуманитариев? Так что, гуманитарное образование - совсем не панацея!
Советская власть тут причём? При Советской власти отбирали имущество, лишали гражданских прав и сажали в тюрьму, как правило, за дело. В том числе, и церковных деятелей, которые занимались антисоветчиной. Вот наверняка вы не будете против, если сейчас поступят так же со всякими навальными, гозманами и амнуэлями. Как с диверсантами, провокаторами и американскими агентами. А тогда на месте навальных и гозманов были в том числе, священники. И что, их за это по головке погладить надо было? А то, что делается на том же Валааме - это полностью в стиле "святых" девяностых. Вот поподробнее: http://scepsis.net/library/id_1048.html
=наверняка вы не будете против= вот тут как раз с вами и не согласен. Навальный нам нужен на свободе. Недаром его закрыли когда убили Немцова, чтоб его наши партнеры не грохнули заодно. А Гозман и Амнуэль закон не нарушали - это во первых, а во вторых, кто лучше либералов разоблачит эту дурную идеологию. Поэтому их и показывают по всем тв.
А по поводу Валаама, государство должно было предоставить этим людям равноценное жилье. Это как с московскими пятиэтажками. Государство, а не церковь.
А вообще меньше доверяйте либеральным источникам.
Ну, у меня, допустим, на этот счёт несколько другое мнение, как и другое видение ситуации, но... Мы живём уже в другой стране, с другими принципами, и судьба либерастов - тема для отдельной дискуссии.
Согласен, тут есть огромный косяк государства. Но проблема также в том, что отчего-то монахи совершенно не хотят мирно соседствовать с мирскими жителями острова. И я догадываюсь, отчего.
А что до либеральных источников, я как раз, им априори не доверяю, и проверяю всю инфу из них.
Представьте себе, государство выделило дом для посольства какой-нибудь Аргентины. Но в этом доме жили люди. Естественно аргентинский посол не захочет с ними соседствовать. И нормально будет, если государство переселит этих людей в другие дома. Наше государство, а не Аргентина.
Это противоположный случай тому, как если вы покупаете коммуналку для себя и сами расселяете жильцов.
7. Кого из них КПСС пыталась обелить? Таких нет. Строгость и требовательность к себе до безжалостности отличительная черта СССР. Военно полевые суды уже после окончания войны работали по всей территории оккупированной СССР Европы. Но еще до завершения войны. По малейшему доносу местных в комендатуру любого могли привлечь к суду. Если были свидетели преступления и живые пострадавшие, это практически автоматически приводило к трибуналу на следующий день. Строили всю часть на плацу и проводили трибунал.
В частности описывался в мемуарах случай, от лица однополчанина подсудимого.
Немка/австрийка пожаловалась на насилие со стороны красноармейца местному городничему, тот с ней пришел в комендатуру, рассказал что да как, бойца тут же нашли и арестовали. На следующий день всех построили на плацу и устроили трибунал. Сослуживцы обвиняемого говорили ему, чтобы тот раскаивался и просил о нисхождении, дадут тебе 15 лет лагерей всего-то. Когда же ему дали последнее слово, то он просил судить по всей строгости без нисхождения. Приговор - расстрел. Исполнить - незамедлительно. Комиссар выбрал из строя одного из его сослуживцев с, которым они прошли всю войну, дал ему пистолет и приказал привести приговор в исполнение. Тот едва смог унять дрожь рук, чтобы сделать один выстрел, его оказалось мало. Комиссар кричал ему "Еще, контрольный! Контрольный!", но добить приговоренного пришлось уже ему самому.
Все было произошло так и как произошло, именно из-за этих качеств строгости и требовательности к себе до безжалостности.
Ни о каком примирении коммунистов с коллаборационистами и предателями быть не может.
А церковь и казачество периодически пытается, так как для них важнее свои, нежели народ. Пока перемен в сознании у них не будет, церковь народной не станет и будет ждать очередного удачного момента для удара в спину.
А в 56 году разве не коммунисты осудили Сталина и выпустили всех бандеровцев и еще оставшихся в живых власовцев и реабилитировали их?
Это сделали предатели в среде коммунистов, так называемые хрущевские ревизионисты (от слова "пересматривать", т.е. те кто пересмотрел основы макрксизма-ленинзма и свернул с правильной дороги). Так что коммунистами таковые могут считаться лишь по тому, как они себя называли сами, а не потому, кем они были по сути.
Вы уж определитесь, кто вы? Православный? Коммунист (член партии? какой?) или сочувствующий коммунистическим идеям? Поклонник Удальцова или Навального? или может иудей, ненавидящий православие?
А то вы всех готовы учить, судить, объяснять как им надо жить. Если вы сталинист, то почему забыли, что именно Сталин позволил избрать нового патриарха и восстановить большинство церквей, а Хрущев половину из них закрыл?
Вот интересные вы, верующие, люди! Когда вы критикуете коммунистов, получаете в ответ вполне разумные доводы, мол, были и у нас предатели, были ошибки, были перегибы и непотребства. Всё, как у людей, короче. А когда коммунисты (и не только) критикуют вас, указывая на ваши недостатки, вы моментально строите из себя святую, безгрешную невинность и начинаете обвинять всех вокруг. И получается, вы имеете право критиковать, а вас критиковать - рожей не вышли!
Вообще то мой комментарий относился к Претору, который в одном месте говорит, что он православный, а в другом, что атеист.
Вы можете критиковать православных, католиков, мусульман и вообще любую религию и считать себя атеистом, коммунистом - это ваше право. Но тогда не надо говорить от имени православных или мусульман.
А я и не говорю от имени православных или мусульман. Я просто описываю своё видение ситуации. Которое может быть полезным для её объективной оценки.
Так я и различаю диалог с вами и с Претором. Ваша позиция в целом мне близка, за исключением отдельных замечаний.
Отсутствие работающих аналогов церкви убило СССР.
Бердяев:
Чушь. СССР умер по причинам заложенным во внутреннем устройстве и не имещим никакого отношения к т.н. духовности.
Этот вопрос лучше всего осветил Ю.Семёнов, рекомендую ознакомится.
Так и я про это
Конечно, духовность не одна причиной была. Однако она оказала большое влияние. Если никто не делает советского человека, откуда он возьмётся в нужном количестве и как защитит свою страну?
1. Духовность вашего толка не имеет ни малейшего отношения к деланию советского человека.
2. Причины эти в устройстве общественного строя. Но это не "принципиальная порочность" его, а просто напросто его свойства. Вот такой это строй - политаризм. Быстро создаётся, мощно расцветает, решая титанические задачи, которые другим не по плечу в принципе, затем переходит в стагнацию, потом загнивает и рушится. И на всё про всё отпущено едва сто лет или чуть больше, в зависимости от темпа эпохи.
Вы ничего не знаете о моей духовности.
Но если речь идёт о православии, то коммуниста как советского человека воспитало именно оно. Западные коммунисты были другими.
Кроме СССР примеры есть?
Страницы