Впервые в сериале рассматриваю наш отечественный боевой дискурс. Применяется он внутри вражеского уже мета-дискурса «Пересмотр итогов 2МВ» в качестве оборонительного оружия. И он неправильный и крайне слабый.
В рамках «Пересмотра итогов» один из акцентов делается на роль СССР в разгроме Германии и нацизма. Эта роль преуменьшается с перспективой полностью ее упразднить. Эта задача отчасти уже выполнена, и даже поставлена цель представить 2МВ как победоносную войну свободного Запада против двух тоталитарных агрессоров – России и Германии, и против единой тоталитарной идеологии – нацизма-коммунизма.
С помощью «Жертв» мы не отобьемся. Достаточно посмотреть на табло, на текущий счет, чтобы убедиться – не получается.
Оборонительная, оправдывающаяся позиция – это всегда слабая позиция. Можно рассчитывать продержаться подольше, но на победу рассчитывать нельзя.
- США со своими союзниками – Англией и (ну ладно) Францией, разгромили Гитлера.
- Да что вы такое говорите! Мы же потеряли 27 миллионов в войне с Гитлером!
Обратите внимание, тут даже нет отрицания вражеского дискурса. Это какая-то униженная просьба хоть как-то признать нашу роль на основании наших больших потерь. Где тут категоричное заявление, что это СССР победил Германию? Где отрицание того, что США победили Германию?
Да, есть причины тому, что нам это кажется значимым и весомым. Это наши потери и наша живущая боль. И у нас цивилизация гуманистическая по своей основе. Мы воспринимаем такие вещи острее, чем Запад. Но является ли это значимым и весомым аргументом? – Нет, это значимый и весомый фактор нашей собственной истории и нашего национального самосознания. Не более того. В качестве боевого дискурса вне нашей культуры он непригоден, как непригодна самая хорошая теннисная ракетка против фехтовальщика с саблей. Против сабли лучше применить наган.
Нужно также понимать, кем русские являются для Запада.
Теракт с тремя погибшими жителями Города Ангелов – это мировая трагедия, траур и тренд новостей на неделю. Сотня погибших иракцев удостоится двух строчек на третьей полосе. Сто тысяч негров – никто и не заметит.
Русские для Запада – это папуасы в лучшем случае, а бывает, что и просто нелюди.
- 27 миллионов? – Да хоть 127, наплевать.
Ничего волнующего для оппонента в этом нет. Он это просто мимо ушей пропускает. Вы никуда не попадаете своим оружием.
Дискурс «Жертвы» подталкивает оппонента к противоположным выводам.
- Если вы потеряли 27 млн солдат, то это же значит, что вы воевать не умеете.
Да, именно 27 млн солдат. В нашем дискурсе ведь не разъясняется, сколько из них мирных, сколько пленных, сколько боевых потерь. Мы только повторяем семантическую конструкцию, которая есть суть и окончательный смысл дискурса. А подробности там знают только специалисты, то есть, никто.
В понимании Запада во Второй мировой погибли 27 млн русских солдат, 600 млрд евреев в печах Холокоста и 15 спасателей рядового Райана.
- Так если вы не умеете воевать, то как вы могли Германию победить-то?
Вот такой вывод сделает западный обыватель, если вы таки сумеете просунуть ему в голову ваш дискурс про жертвы. Финита.
Следует отказаться от неэффективного оборонительного дискурса и заменить его сильным и атакующим: «Россия единолично уничтожила германскую армию».
В рамках дискурса следует полностью, абсолютно отрицать всякую роль и всякое значение западных союзников в победе над Германией и нацизмом. Следует присвоить себе все заслуги, а всю деятельность союзников объявить ничего не значащей и бесполезной.
Надо атаковать. Будут сопротивляться – пусть доказывают сами, пусть оправдываются. Как только начнется торговля по этой теме, то мета-дискурс «Пересмотр итогов 2МВ» сразу же пропадет с горизонта. Пусть сначала докажут, что они вообще на войну приходили.
Именно мы перебили всех германских солдат, мы разгромили все их дивизии, мы сожгли все их танки и сбили все их самолеты. Мы также перебили и финнов, румын, венгров, испанцев, итальянцев, австрийцев, словаков, хорватов, французов, бельгийцев, – мы убили всех европейцев, которые осмелились воевать за нацизм и Гитлера против нас.
- Мы убили 5 млн вражеских солдат, а вы – никого.
- Позвольте, мы на Западном фронте убили множество немецких солдат!
- Вы там с трудом убивали немецких детей и стариков. Всех настоящих немецких солдат-мужчин мы убили в России к середине 44-ого года.
- А мы вот в Египте Роммеля разгромили!
- Никому не нужная мышиная возня. Окажись ваш Роммель в это время в Сталинграде, мы бы похоронили весь его корпус за две недели в боях за один городской квартал.
- Англия воевала!
- Англия не воевала против нацизма, с целью победить Германию. Англия лишь пыталась защитить награбленные территории своих колоний. И то чужими руками.
- Лендлиз!
- Да, ваши трусливые политики и генералы пытались выкупить жизни ваших трусливых и слабых солдат за эти железки. Это были жалкие 7% от военного производства СССР, мы справились без вас.
Всё это можно и нужно в необходимых формах повторять во всех информационных полях. От официальных выступлений политиков до трепа с иностранцем-соседом по столику в турецком кабаке. Пусть видят в нас не потерпевших, не жертв, а свирепых и лютых воинов, которые уничтожили силы Зла, которые способны разгромить армии Европы, всякий раз, когда они попытаются чего-нибудь там пересмотреть.
Комментарии
Ответ на все подобные высеры простой:
1) из 27 млн. солдаты составляют только 7, остальные 20 млн. - мирные жители.
2) СССР воевал не с Гитлером, а с Единой Европой образца 1940 года.
Выводы очевидны.
На это ответа не требуется. Это НАШ неэффективный дискурс, мы его пытаемся двигать.
В остальном верно, но говорить лучше об убитых фрицах и тойво.
Лучший ответ на высер-размазать высер по харе, а не рассказывать о несоответствии цветовой гаммы вкусовым ощущениям. И да в диалогах с еврои амерогеями применение принципа зеркала вызывает не просто бурление говен а калоизвержения огромной мощьности. Когда урод пытающийся полить дерьмом мою родину превращался в того кто и есть по сути-истеричную стерву орущюю про миллионы замученых и съеденых. А так пытались из себя людей изобразить, бандер логи мля
Я так понимаю, вы решили пройтись по целой серии методов контратак посредством опровержения, замены и...
Жду следующий метод! ;-)
Благодарю!
Правильный подход. Я и сам где-то в начале 2000-х пытался народу растолковывать про глубоко ошибочную стратегию игры с врагом по его правилам и с его умышленно вводимыми понятиями и определениями. Но тогда наверное многие ещё верили в очевидную правильность всяких западных слов и правил, что мол они же живут так красиво, и мы мол тоже так заживём, если по их правилам начнём играть. Теперь вот многие прозрели наконец, может теперь Ваши старания найдут больший отклик, чем те мои попытки.
Про ленд-лиз ещё можно указать, что в первые два года войны помощь всех западных стран по ленд-лизу примерно равнялась помощи со стороны Монголии. Основная часть поставок пришлась на середину-конец войны, когда СССР окончательно перехватил инициативу и стало понятно, что армии объединённой Европы ловить больше нечего.
И не забывать при каждом случае упоминать про то что фактически на СССР напал не Гитлер, а вся Европа. И вся европейская промышленность работала против русских.
При сравнении ленд-лиза с помощью братского Монгольского народа нельзя пройти мимо сравнения условий помощи.
Согласен. За ленд-лиз полностью расплатились только в 2006.
Мой дед, бывший во время войны начальником тех.отдела треста "Каганович уголь", а потом и главным инженером, считал что если бы не поставки по ленд-лизу, шахтеры в Кузбассе умерли бы от голода.
Малыш, либо ты презерватив потому что врешь, либо потому, что гонишь. В условиях ленд лиза черным по белому было указано о ЗАПРЕТЕ использования продуктовой помощи не по назначению, то есть не для БОЕВЫХ частей. Ага. Ну а на закусь поинтересуйся происхождением термина спам(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/SPAM ), еще до электронной почты. Это к тому что САСШ меняло дерьмо не пользующееся на своем спросом на золото, и в весьма выгодных курсах, и рекламировать это может либо падла, либо тупица
Ув. vlad02, если вы хотите продолжать общение в таком же тоне, я не против.
Видимо американские консервированные сосиски в банках во время войны моей маме привиделись. Но вам, ув. ублюдок продажной шлюхи и шелудивого осла, это непонятно.
если б шахтерам Кузбасса не приходила бы жратва из ленд-лиза, то жратва внутри СССР была бы перераспределена таким образом, чтобы шахтеры не померли в любом случае.
Это как про автомобиль. Если у вас мерседес, то это не означает того, что при отсутствии мерседесов в наших тундрах, вы бы непременно ходили бы пешком. Ну, купили бы Ладу, чо.
Браво, Лукич! Давно читаю Aftershock, но специально зарегился, чтобы выразить Вам уважение и благодарность за статьи. Пока прочитал из сериала: Права геев, Популизм, Жертвы СССР/России.
Вот именно так их надо бить в информационной войне, да и на любой войне - профессионально и прямо в цель.
А то разведут антимонию на 1,5 часа (60 минут на 2 канале), или обернувшийся 100 раз Шапиро - годами мусолят, но до главного так и не дошли...
спасибо :)
Хехе.
Кстати, да.
Прям напомнило
Армия Роммеля была разновидностью штрафбата, куда сбагривали неблагонадежных, типа лужитских сербов, кашубов и немецких чехов. Короче унтерменшей с немецким гражданством. Чтобы через фронт к русским не бегали, осознавая свою второсортность. Сам Роммель тоже был ненадежный с точки зрения генштаба. Поэтому на Восточный фронт он так и не попал. Зато возглавил бунт против фюрера с неудачным покушением.
Если посмотреть какой перевес создали наглосаксы чтобы забодать Роммеля, то выражение "завалить трупами начинает играть новыми гранями".
Так же интересно посмотреть как в Африке (особенно при обороне Тобрука) наглосаксы использовали гонорливых бздышеков Андерса. Ну и под Монте-Кассино.
Самое любопытное под Монте-Кассино что пшеки жидко обосрались, и позиции немцев так и не взяли. Немцы ушли сами когда их обошли австралийцы с фланга. Но бздышекам плевать на факты. Они святкуют МонтеКассинскую пэрэмогу, где белые сахибы их попользовалии в качестве пушечного мяса. Притом неудачно.
А в целом переспорить с фактами демшизу, это как перегавкать соседского пуделя. Этих придурков не интересуют факты, они колеблются вместе с линией пиндопосольства.
Это не всех частей касалось, а в основном 90-й дивизии - это туда ссылали кого попало. Она, кстати, неплохо себя проявила. Даже скорее хорошо.
Даже этого перевеса им бы не хватило, будь у Роммеля бензин под Эль-Аламейном. А возьми Гитлер Мальту - и бензин у Роммеля был бы. Мне нравится как он воевал. Так долго и сильно кошмарить противника имеющего подавляющее численное превосходство, лучшее вооружение, господство в воздухе, и налаженное снабжение, и всё это на ровной как стол местности - это надо ещё постараться.
Мне плевать на пшеков. Это настоящий биомусор, когда хозеява кидают их на пулемёты, это справедливо и правильно, потому, что в такой ситуации жизнь пшека имеет хоть какой-то смысл хоть для кого-то.
Да - хорошая статья..- репост....- Я вот немного про австралию. Довольно интересно болтать с простыми трудягами- ну там техникамиб сварщиками и тд... Нужно сначала заметить что трудяги (trady) в Австралии это нормально- в смысле это обычно достаточно высокооплачиваемые люди.. ну сравнительно... в Общем- Один сварзик удивил меня познаниями деталей всяких наступательных операций на украинском фронте и подробностями Освобождения Севастополя- ну как говорит- я Жукова читал... переводы всяких советских историков....- Ну тоесть с Америкой небо и земля...- там как бы Сталин всех убил а кого он не он убил того гитлер...спорил с одним инжинером с Луизианы который с пеной у рта обосновывал что никак не меньше 40 милионов в гулаге умерло....
При рассмотрении итогов Второй Мировой .нужно делать акцент и на финансовую сторону вопроса.На чьи деньги Гитлеру удалось вооружить армию .обуть и одеть миллионы военнослужащих .строить тысячами современные подводные лодки.самолеты и танки ? Немцы платили всем.Платили Французам и Австриякам.Всем работающим на Германию платились зар платы.
Вот только не нужно сказок про золотые коронки убитых Евреев. всего золота всех коронок не хватит на половину крыла одного самолета.
Война очень и очень дорогое дело.Своих ресурсов у Германии было явно недостаточно.Итак. деньги и ресурсы. Кто спонсировал Гитлера?Вот где виновники и настоящие преступники против человечества.
Если же говорить о серьезной аргументации, то цифры жертв тут, конечно, ни о чем не скажут. Вон китайцев тоже много миллионов убили, а толку? А потом пришли русские и без больших жертв выгнали японцев к их японе маме. Если говорить о потерях противника,тут тоже подводный камень. В потери входят и пленные, а на западном фронте немцы сдавались гораздо охотнее, чем на восточном. Поэтому предлагаю задать оппонентам один простой вопрос.
Допустим, Гитлера действительно победили англоамериканцы. В таком случае за какие такие заслуги они отдали Сталину не только пол-Германии, но и Польшу, Чехословакию, Румынию, Венгрию, Болгарию и Югославию?
Прекрасная скамейка и покрашена хорошо вот только против серьёзных наступлений врагов не работает. Не так давно, с помпой, отмечали "высадку союзников в Нормандии" и дорогая реконструкция ( голливуд) и главы 4 го рейха все в сборе и трансляция на весь мир. Президент СБШ абама с трибуны заявил, что его дед брал Берлин!??! - проглотили не поморщившись, все и наши в том числе.:( Вот так переписывают историю. Без серьёзного противодействия на самом верху не взлетит
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Достаточно просто не считать живущих на Западе за людей вообще, потому, что там живут нации-преступники.
Чем больше их умрет - тем лучше для России. Чем больше там проблем - тем меньше у них сил вредить России.
Так что не принимайте близко к сердцу их вранье, а просто давайте опровергающие это вранье ссылки.
Так их, Лукич, плёткой-семихвосткой!
Автору браво! Мои 5 копеек, предлагаю всем комрадам всегда и везде называть танк Т-5 Пантера, тяжелым танком. Мол, тридцатьчетверка - масса 30 тонн - средний танк, Пантера - масса 50 тонн - тяжелый танк.
Лукич, благодарю!
Недавно об этом думала. Мы вынуждены все время оправдываться, нас втянули в это, а мы повелись.
Все Вы правильно сказали. СССР разгромил объединенную Европу и точка.
Кстати, интересный факт. Моя подруга с 2005 года живет в Швеции. Поначалу она пыталась беседовать со шведами о войне. Но они очень не любят эту тему. Один честный швед ей объяснил, почему. Швеция выиграла от этой войны, потому что немцы строили заводы, загрузили их заказами, платили, и жизнь страны улучшилась. Фактически это была индустриализация. А теперь, говорит, мы вынуждены делать вид, что война - это ужасно, мы рады разгрому фашисткой Германии. Хотя знаем, что это не так и жалеем. Он сказал, что война была лучшим периодом их истории и то, как они теперь живут - ее результат.
В разговоре с одним из амеров была приведена следующая аргументация-СССР в войне победил , а мы выиграли, так как с минимальными потерями получили максимальную выгоду(брестон вуд, все золото из западной европы, ядерный проект-все ученые европейцы, американского только ресурсы и инженеры технологи, ну и прочее), на что я привел сравнение с шестеркой, которая сначала разводит двух крепких парней на драку, перед дракой продает им оружие, а во время подрезает у них кошельки. При этом громко крича о том что надо жить мирно и о своем миролюбии.
Почему англичане в своем атласе мировой войны указываю города подвергавшиеся массовым бомбардировкам союзников, а у нас про это хрен где найдешь? Почему практически не встречается упоминание о РЕАЛЬНЫХ достижениях СССР, зато недостатки не просто раздуваются, а превращаются в такой же идиотизм как и сейчас у России- зловещая морда путинизма несущая смерть и хаос всему западному миру -не? Не похоже про Сталина и иже с ним? Или про Грозного с его милионами(15 000) невинно(ага) загубленных душ, особенно на фоне мирных западных феодалов, вырезающих всего лишь странами и народами. Как раньше, так и сейчас
1. Лукичу - искренний Респект.
2. Попробую затронуть техническую сторону вопроса: камрады, у вас не возникало ощущения, что 99,0% интернет ресурсов так или иначе мониторится группой, таксскать, лиц, мгновенно направляющих обсуждение в нужное врагу русло? Попробую топорно выразить свою мысль: траффик монетизируется, верно? Чтобы держать траффик "в тонусе", надо непрерывно вбрасывать в тело дискуса ЛЮБЫЕ высеры, превращающие его в холивар. То есть, предполагаю наличие сформированной СИСТЕМЫ вполне себе ненапряжного заработка. Отсюда: то, что для вас является эпизодическим обменом мнениями по поводу для вас известных фактов (с той или иной степенью вариативности), для условных "них" является просто работой. А что? Just business. Вполне "в тренде". Не надо в поте лица ворочать кайло. Встал, сходил в душ, заварил себе "Амбассадор" - и сел за ноут. Открыл закреплённый перечень сайтов, бегло просмотрел RSS-рассылку. Что там у нас? Шойгу взяли на прицел поляки? Прекрасно! А нет свежих информационных поводов - не беда, возбудим-ка снова интерес к, например, к нестареющему Су-27/35. Или к коллективизации (Неизвестные факты. Как это было "на самом деле"). Какой там у меня на этом сайте логин пароль? Поехали.. Ну это я так, в общих чертах. А потом, по итогам отчётного периода - результаты куратору. Или владельцу, например, сайта. Так и так, столько-то тем, столько-то вбросов, столько-то посещений, вот показания счётчика, прошу оплатить в соответствии с согласованным тарифным планом (ну или как-то так, прошу не судить строго за путанность изложения).
На подобный ход мыслей меня натолкнул, в том числе, легко вычисляемый уровень развития того или иного "адепта" лёгкого заработка. Зачастую - плачевно низкий. Ну, что ж поделать - подрядчик мельчает. Но в массе своей поставленные задачи выполняются. И так происходит уже не год, и не десять. Усилиями относительно небольшого количества лиц сформировано информационное поле приемлемого врагу качества.
Я про что: количественный подход. Встроена и функционирует система, при которой "они" всегда будут брать верх. Да, Союз втоптал в прах фашистскую Германию и сателлитов. Да, наше оружие - оружие победителей (что, впрочем, не умаляет достоинств оружия врага). Да, советские наступательные операции имели сокрушительный эффект. Кому какая разница? Всё это "многобукафф". И если Лукич предлагает адекватную схему противодействия врагу его же методами, то почему бы не пойти дальше - почему бы грамотным товарищам из числа идейных не монетизировать её? А иначе - любые доказывания самим себе, что СССР таки победил объединённую Европу во 2-й мировой (пишу и сам офигеваю, сказал бы мне-школьнику 80-х - 90-х годов про ТАКУЮ постановку вопроса) так и останутся "внутренним дискусом" в пределах одного сайта. Как-то так.
"Все, кто понимает про коллективное бессознательное, торгуют в ларьках у вокзалов".
За патриотизм не платят. Зачем? Он уже патриот, бесплатно сам работает.
Проблема лжи в том что оно уменьшает прочность вашей информации. Этим надо заниматься с умом. Современным деятелям(бездарям) этого доверять нельзя. Собственно одна из причин быстрого конца СССР это деморализация его сторонников из-за бездарности агитаторов.
Собственно ситуация описанная вами является главным признаком того что значительную часть популярных блогеров, экспердов и т.п. с высерами о большой политике, большой войне и не способностью создать собственную повестку дня надо разогнать. У Пелевина всё это хорошо описано.
Во вторых объективный разбор необходим для того чтоб на деле появилась возможность развивать социальные и управленческие науки. Россия еще в 90-е достигла ситуации когда ничего качественно не поменяется от очередного антироссийиского высера. Их можно без проблем терпеть. Хуже чем тогда уже не могут делать. А без правдивого анализа к примеру того как управляли раньше вперед не продвинешься.
Да, все так. Беседовал с амером который хвастался что двадцать лет изучал 2WW. На мысль о том , что СССР вынес лям джапов за месяц и война закончилась услышал дикий смех - типа если бы такое было УЖ ОН ТО БЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЛ. Я посоветовал ему почитать про Квантунскую армию и на сем чел слился со словами "что за чепуха"
Страницы