Надвигающийся энергетический шок в конкретных цифрах - или что случится с ослом, если его не кормить?

Аватар пользователя alexsword

Рисунок 1. Мировые инвестиции в разведку и добычу нефти и газа

Рисунок 2. Новые месторождения нефти

Рисунок 3. Так выглядел процесс ранее и так он выглядит теперь

Мировая экономика сейчас напоминает обанкротившегося крестьянина, который - в попытке свести концы с концами - перестал кормить осла ради экономии. На денек-другой экономика хозяйства у этого клоуна, конечно, улучшится. Потом осел сдохнет.

Вот конкретные цифры, показывающие как выглядит этот процесс сейчас - с поправкой на масштабы и на то, мы говорим не о днях, а годах:

1. Рисунок 1 показывает мировые инвестиции в разведку и добычу нефти и газа. В 2017 тоже ожидается падение аналогичных масштабов - и это будет сокращением не имеющих исторических прецедентов, даже в самые зловещие времена Великой Депрессии или первую волну суперкризиса в 2009. 

2. Можно ли утверждать, что "осел" стал настолько эффективен, что его можно не кормить, и получать тот же результат?  Нет, но можно утверждать обратное. На рисунке 1 мы видим, что с 2009 по 2014 инвестиции в "осла" почти удвоились.  А каков был эффект? 

Рисунок 2 показывает эффект - несмотря на то, что инвестиции были рекордными в тот период, количество новых обнаруженных месторождений уже в 2014 было отвратительным, а далее менялось от ужасного к еще более ужасному.


Иными словами, "осел" уже задыхался от инвестиционного голода, даже когда его кормили рекордными объемами по меркам старых добрых времен. Теперь пайка сокращена в разы. 

Сейчас "осел" еще поставляет рекордные объемы энергии незадачливому хозяину (aka мировой экономике).  Но что он сможет поставить в перспективе, например, 3-4 лет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 6 месяцев)

И это уже многократно обсуждалось. Не хочу повторяться, воспользуйтесь поиском.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К сожалению, обвала добычи в России не будет. Наши компании еще практически не занимались повышением нефтеотдачи. И на востоке есть площади для разведки; про шельф я и не говорю....

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

он не понимает, что русские пошли в Арктику не чтобы белых медведей видеть чаще и не потому, что любят холод wink

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Плюс к этому исторически сложилось, что добыча в России заказала с временным лагом 30-40 лет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ага, помню, Алекперов говорил, что Лукойл намерена начать разведку на севере Якутии и что первая скважина обойдется в 200 миллионов долларов. Уже несколько лет прошло, о результатах не слышал. Ну а на шельф лезть в тех местах, где сплошные ледяные поля плавают, - дурней нема.  "Приразломная" так и останется единственной, ведь там всего 20 метров глубины и стоит она прямо на дне. А не на сваях, как у норвежцев.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не владеете вопросом. Ни одна разведочная скважина на суше столько не стоит. На сваях стоят скважины на Сахалине.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я за свои слова отвечаю. Вот источник

http://neftianka.livejornal.com/344188.html

Ну а Сахалин не Арктика и в масштабах страны его добыча нефти невелика.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ссылка битая. В нормальных сообщениях такого бреда нет. https://finliga.com/articles/dobyicha_nefti_na_pobereje_yakutii_v_planah...

Если речь шла о создании базового порта, то тогда эта сумма возможна. Но просто разведку можно пробурить за 25-30 млн. Буровая затаскивается морем, снабжение вертолетами.

Повторяю: Вы не владеете вопросом. Сахалинский шельф сейчас добывает 12-15 млн т нефти в год, а на Полярном шельфе Приразломное - в 5 раз меньше.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

12 млн тонн? Это меньше 3%, мелочь, ну а Приразломная вообще дает на уровне статистической погрешности, поэтому я ее всерьез не воспринимаю. Новых Самотлоров нет, а значит, скоро всему городскому населению каюк.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Пятый год идет с той публикации. Что найдено?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это может быть только с базой снабжения.

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Ну как не занимались- ну вы что !!-  Shlumburger c халибуртонами флоты свои гидроразрывные и кислотно- обрабатывательные в Пыть- Яхе и Сургуте с 1997 года держат ....- все эти технологии уже были давно использованы в Югре.. только  никто их там не называл неконвенционными и сланцевыми...- нет дебита- звонили в Шлюм- через неделю вот вам дебит- распишитесь.... а что касается востока а так-же крайнего севера....- Я вам как бывший геофизик скажу- ну его на..... не- один разъ конечно съездить для романического антуражу чтоб потом за рюмкой всем рассказывать как вертолет упал на вышку или барабан с кабелем упал с вертолета и по болотам как мячек прыгал и утонул....или как контейнер- мастерская днем в грязь засосало когда почва чуть размерзла... а потом там и обратно замерз...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Гидроразрыв никакого отношения к повышению нефтеотдачи не имеет. Это средство интенсификации притока нефти. После ГРП нефтеотдача даже иногда снижается. в случае прорыва воды.

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Ну что вы..это уже казуистика какая то.. я было по своему незнанию думал что интенсификация притока нефти имеет непосредственное отношение к повышению нефтеотдачи за счет увеличения фильтровальной способности за счет площади что критично для тяжелых фракций ( которые обычно пытаются интенсифицировать). Ну впрочем отечественая наука всегда славилась размножением классификаций на пустом месте...  вы ваабче про что тогда ?- про обработку паром, щелочами, ПАВ и прочие  "Паньски Вытребеньки"... Ну строить инжекторы на старых месторождениях никто не будет - а на новых инжекторы - часть проекта разработки с 80-х годов уж точно...- ну я за все месторождения не могу говорить- но  морские скважины инжекторы- часть проесса разработки месторождений... да вот и ванкор тоже...это еще более распространенное явление чем гидроразрыв. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эжекторы - тоже в России вещь редкая....

Для повышения нефтеотдачи есть гидродинамические методы (периодическое переключение скважин, отклонение потоков нагнетаемой воды) и физико-химические (вытеснение нефти газом, растворителями, подогрев пласта и др.)

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 6 месяцев)

Ну в Восточной Сибири, откуда я родом и прожил много лет, нефти не много. Скорее газовая провинция. А ДВ, ну это инфраструктура...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. примерно так.

Аватар пользователя николай горячев

Насколько России хватит нефти, газа и угля?

https://aftershock.news/?q=node/521289

Стоит прочесть и комменты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

А альтернативный вариант не рассматривается?

Осел смертельно болен, и в какой-то момент хозяину стало ясно, что хоть закорми его до слез - он все равно сдохнет.

Инвестиции в разведку упали потому, что стало ясно: снизь их втрое, оставь их на прежнем уровне, удвой - результат будет один, отрицательный. Не?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И я такого мнения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя raveen
raveen(8 лет 2 месяца)

Рисунков нема...

 

Хм.. Блокировщики рекламы режут рисунки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Задайте вопросы им.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Пока мы наблюдаем переизбыток нефти при низких ценах.И попытки ОПЕК повысить цены снижением добычи  не слишком эффективны.Пойдут цены вверх,пойдут и инвестиции.

Если я не ошибаюсь,разведанных запасов нефти  и газа  при нынешнем уровне добычи  планете хватит примерно на 60 лет.За этот период надо максимум транспорта перевести на электротягу.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> хватит примерно на 60 лет

Если игнорировать вопрос себестоимости и платежеспособного спроса.

> надо максимум транспорта перевести на электротягу.

Если игнорировать вопрос капитальных затрат (и энергозатрат) на эту замену, с учетом генерации.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так тут считать надо,что выгоднее: или вливать инвестиции в добычу нефти с резким снижением отдачи или переключить их на развитие   электротранспорта и  электрогенерации.

Кстати,крупные нефтедобытчики  уже начинают активно вкладываться в непрофильные активы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Электро генерацию откуда брать будете? Надо примерно в 3 раза поднять текущую. И очень быстро. В течение не более 10 лет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Откуда в 3 раза?На АШ уже неоднократно обсуждалось: для  США  на 25-30% для 100% замены ДВС.И почему такая скорость,10 лет?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

По США:

производство электричества 4,3*10^15 Вт*ч.

потребление бензина 385,9 млн.т., что составляет грубо 4,8*10^15 Вт*ч

При этом около 25% выработки электричества на природном газе.

Так что в 2,5 раза ка минимум.

Что же до 10 лет - это крайний срок, после которого массово начинают закрываться АЭС в США из-за выхода за критичные сроки эксплуатации и отсутствия доступного топлива.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Задача, в мировом масштабе, непосильная.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ну дык мы это уже не раз обсуждали, что надвигается новые темные века. А некоторые балуются с экономикой, да с всякими там ВИЭ, когда уже почти не осталось времени....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Причем почти все, кто "балуются с ВИЭ" - энергодефицитны как в плане первичных энергоресурсов, так и в плане энергоемких ништяков (металлы, удобрения и т.д.) - т.е. балуются за чужой счет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Считать их добилась не стоит. Энтенсивное развитие "зелени" имеет только одно объяснение: в пике падения добычи ув переждать мясорубку и кратное снижение численности населения.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Хех. Это 25 лет максимум. Акумы сохнут через 5.  Дальше только лучины. Новую панель тебе уже никто не "сварит". Как и генератор или лопасть для ветряка. 

Короче, мне кажется что они планируют сразу в средние века, что то типа неофеодализма

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Для сокращения населения хватит двух зим. С запасом - пять. 

Без современного сельского хозяйства продуктивность упадёт на порядок.

За это время в каменный век не свалился, если имеешь компетенции и энергию. И на освободивгихся площадях можно жить дальше. Контролирует рождаемость.

Да, я тоже сторонник теории неофеодализма. Только он должен быть с техническим отрывом правящей верхушки, сохраните современный уровень технологий. Остальных - на землю, к сохе и кирке. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

ну развивает КНР элетротранспорт и что? газ им всё равно нужен. и я не думаю, что для производства ветряков и солнечных панелей.

черная икра стоит 40К рублей за кило. на эти деньги можно за раз до отвала накормить 40 человек. или двоих олигархов.
улавливаете мысль?

крупные нефтедобытчики  уже начинают активно вкладываться в непрофильные активы

это "медийная акция". компаниям нужно показать, что они могут иметь доход "при любом раскладе". но вы же понимаете, что если вложиться в производство (чего?), которое потребляет энергию (нефть/газ), то это будет "шило на мыло".

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это не медийная акция.Известно,что наибольшую прибыль получает тот,кто производит конечную продукцию.Прибыль в нефтехимии в среднем выше,чем в добыче нефти.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не так. Максимальную прибыль получает владелец всей цепочки: от земли до потребителя.

Аватар пользователя _Egor_
_Egor_(8 лет 10 месяцев)

Позволю себе несколько уточнений относительно графиков. Не смог найти оригинальной статьи чтоб был контекст понятен- ну да ладно..Общая мысль понятна- еще немного и мы все умрем из за отсутствия инвестиций и нефти.  И в общим я с ней согласен- но предлагаю чуть глубже копнуть..Время между нахождением.подтверждением и введением в эксплуатацию может быть ваабще каким угодно...- к примеру Ванкорское месторождение было открыто в 1988 году и только в 2009- году стало осваиваться... с Сахалинскими проектами тоже схожая ситуайия Арктун-Даги открыто в 1989 а первая промышленная нефть в 2015- тоесть грубо 20 лет. Если говорить о Австралии например- Ichtus открыто в 2000 году в 2015 первая промышленная скважина подключена- 15 лет.

Как понятно из графика 2 Рекордные инвестиции в Upstream 2014 это грубо говоря все проекты на тот момент времени связанные с поиском/добычей. Как может быть понятно интуитивно проекты могут иметь разные временные распределения капитальных затрат/инвестиций. Причем затраты на поиск- оценку они на порядки меньше чем затраты на освоение месторождения. К примеру чтобы получить  продукт со скважины пробуренной в Техасе в новом блоке без инфраструктуры потребуется 1.5 года ( +_ полгода) - начиная с момента слезания с дивана и походу к инвесторам за деньгами кончая подключением к нефтепроводу. Причем почти год- это согласование разрешений всяких..Каждая последующая скважина будет занимать еще месяц и стоить на несколько порядков дешевле...  Кароче- к чему это я .... Есть проекты с длиными деньгами  и  большой прогназируемой производительностью а есть  вот всякие эти сланцевые котррые можно либо бурить - если нефть дорогая и выгодно - либо не бурить  - если нефть дешевая...

В обчим сдается мне что пик инвестиций 2014 связан с наложением максимумов  временных распределений инвестиций для проектов освоения  которые были открыты в 90-х...(см график открытых месторождений)...Тоисть тезис о том что освоение новых месторождений требует сейчас больших инвестиций  подтверждается... С другой точки стороны методы оценки запасов и инструменты они не стоят на месте- и как правило уточнение в сторону уменьшения ...месторождения оцененые в 60-е годы по факту имели  меньшие извлеченные запасы чем ожидалось..

З.Ы- была й меня подшивка журналов "светский экран" за 1934- й год. И вот там в одной колонке сообщалось что  нефть при текущих потреблениях закончится 40-му году... и где брать не понятно....

З.ЫЫ.... прошу прощения... было скучно...в обчим предлагаю начать паниковать через 3 года...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Что до российских месторождений основной затык в инфраструктуре. Очень много месторождений ждали ВСТО, еще больше ждут Силу Сибири. Именно по этому такая разница между открытием и запуском. Штокман вон вообще еще не запустили.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 12 месяцев)

А интересно какой ожидается сценарий?

Могут наверное ещё нефть и рубль уронить. А потом когда все к этому адаптируются дать нефти вырасти обратно на 140. И рублю укрепиться до 40. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

если вы о сценарии правительства РФ и ЦБ РФ - то да, так обычно и происходят
но если о сценарии американцев для нас, то им наоборот нужно укреплять рубль
вот представьте, 10-20 рублей за доллар при цене нефти 100 длр/брл - бюджет не выдержит
а пиндосы у нас же на наши рубли скупят всё, что плохо лежит
 

Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(8 лет 11 месяцев)

Ми­ро­вая эко­но­ми­ка сейчас на­по­ми­на­ет обанк­ро­тив­ше­го­ся кре­стья­ни­на - реально обидно за крестьянина, здесь даже без кавычек, а ведь только тяжелый крестьянский труд нас кормит, да и работа эта не для менагеров. Уж лучше бы сравнили с проигравшим на скачках всё наследство аристократом, живущим в долг и не собирающимся платить, так как у него голубая кровь течёт и сделать ему ничего никто не может. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

А что если невидимая рука рынка нащупала невидимую простату и невидимый мозг всё понял?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 2 недели)

Это пять, камрад!laugh

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в анально-генитальных образах приходит хоть какое-то понимание сути происходящего. пусть даже и не правильное, зато смешное, как канал ТНТ, ага ))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя николай горячев

Ну, да! Вроде, в июле должны быть новые данные о мировой добыче нефти, угля и газа. Данные уже есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя сторонний наблюдатель

http://worldoceanreview.com/en/wor-3-overview/oil-and-gas/sating-our-ene...

просто так, для информации. 

Энергетические ресурсы: уголь - 30%, нефть - 33%, газ - 24%, гидроэнергия -6.5%, атомная - 5%, возобновляемая - 1.5%. Данные за 2011 год. Использование нефти по видам назначения: транспорт - 62%, как топливо в промышленности - 9%, нефтехимия - 17%, отопление/електрогенерация - 12%.
Это всё далёкий 2011 год.
А теперь из реалий Калифорнии. 
1. Количество пикапов и больших внедорожников на дорогах уменьшилось в разы, эти динозавры из категории повседневных авто превратились в авто только для поездок на природу или служебная машина для строителей. На работу с работы в магазин - это максимум среднеразмерный седан с расходом топлива вдвое меньше, чем у пикапа.  
2. Солнечные панели - реальность, которая шагает с переходом на бег трусцой. Сейчас всё что требуется от домавладельца - предоставить "крышу дома твоего" и ты получаешь электричество по цене на 10% дешевле, чем сейчас от местного монополиста.
3. Получив такой "подарок на крышу", мой знакомый сразу же побежал за трёшкой от тесла. Эта машинка ему станет всё про всё в $27000. 
Думаю что максик не будет успевать штамповать батарейки к своим самокатам. Ну и есть ещё такие как японцы гибридные с функцией подзарядки от сети, да и немцы уже начали задницей шевелить в этом направлении.
  Если так пойдёт и дальше, то через пару лет бензиновые авто будут такими же динозаврами как и пикапы сейчас.

Немного о средней америке. 
 Средняя америка вся утыкана ветряками и сейчас в Иллиноисе коммевояжёры мучают домовладельцев предложениями заключения долгосрочных контрактов на 3-5 лет с фиксированной ценой $0.06 за кВт. Но пока газ даёт от $0.01 (ночное время) до $0.03 (дневное не час пик).

Немного об укладе жизни.
Онлайн торговля: в магазины народ перестаёт ездить, а заказывает всё с доставкой. Это к тому, что вместо 20-30 жоповозок на дороге,которые жгут бензин, едет одна повозка по оптимальному маршруту с барахлишком для потребителя. Точно также осуществляется возврат неподходящей покупки.
Сейчас начинают серьёзно браться и за продуктовый сектор.

Работа из дому: всё больше новых компаний используют удалённый режим работы. Лично всю зиму работал из дому и супруга тоже. За 6 месяцев накатал аж  около 1500 миль и потребил 60 галлона бензина на семью из трёх человек. 

О техническом прогрессе: ну это отдельная тема, но и она не стоит на месте.

Так что ничего страшного в том, что якобы недофинансируют нефтеразведку нет. Технологии ( удалённые рабочие места, экономичность транспорта и т.д.) , образ жизни (экономичность систем жизнедятельности и т.д.), наличие иных источников энергии  - всё это нивилирует всякие там , а вот завтра по 200. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер по бан-рейтингу (флудильня) ***

Страницы