Про американские испытания КВ-1 и Т-34 (много фоток)

Аватар пользователя theTurull

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1712, стр.90А

Про американские испытания КВ-1 и Т-34
По сети продолжают бродить волны относительно американских испытаний танков Т-34 и КВ-1, которые проходили с ноября 1942 по конец 1943 года.
Для начала, стоит уточнить: опубликованный в разных местах текст - это НЕ отчет. Это информация, переданная одним из сотрудников Абердинского полигона представителю ГРУ.

(на статью Юрия Пашолока наткнулся случайно, но думаю всем будет интересно. Я вот о данном факте не знал - tT)


ТЕХНИЧЕСКОЕ: под катом куча картинок и мало текста.

ТЕХНИЧЕСКОЕ2: все фотки приведены в уменьшенном виде, по клику полный размер.


Вокруг этих оценок ряд авторов устроили влажные фантазии. Итак:

  • танки не были "специальной сборки". Они лишь были снабжены дополнительным набором запчастей и подготовлены к перевозке морем.
  • влажные фантазии про оптику оставим на совести авторов, которые слышали звон, но не знают, где он. К прицелам претензий не было, они были к приборам наблюдения. С ними проблемы были еще долго.
  • Никаких сравнительных испытаний Т-34 с танком T4 не было. Американцы лишь концептуально сравнивали с Convertible Medium Tank T4, он же Convertible Medium Tank M1, как обладающим такой же подвеской, как на Т-34.
  • Фильтр "Циклон" появился еще в 1942 году, никакого отношения к абердинским тестам его установка не имела. И да, кстати, "Помон", не заправленный маслом- крайне плохой фильтр. Естественно, его при отправке не заправляли, а заправить фильтр у себя американцы не посчитали нужным.

Кстати, оба участника испытаний благополучно их пережили

Вот Т-34

А вот и КВ-1


Итак, собственно первоисточник:

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1712, стр.91-99


В ГАБТУ довольно оперативно ответили на комментарии американских военных

Как можно заметить, с рядом комментариев в ГАБТУ согласились.

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1712, стр.100-103


История, впрочем, имела продолжение:

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №1712, стр.470-471


Ну и напоследок. Ряд абзацев представляет несомненный интерес

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №2222, стр.28


Говорить о том, что американцы срисовали компоновочную схему с наших Т-34 и КВ-1, не совсем корректно. Еще в первых эскизных проектах срений танк Т20 имел заднее расположение ведущих катков. Но на развитие концепции наши танки, и в особенности КВ-1, повлияли однозначно, особенно что касается перехода к торсионной подвеске. Причем это касается не только "Першинга", но и других образцов танков и самоходных установок. С другой стороны, было и обратное проникновение идей. Например, идеологически ЗСУ-57-2 берет начало с американской ЗСУ М19, идею о спарке зениток подчерпнули именно оттуда.

Напоследок хочу сказать следующее. Исследование - это не выдергивание отдельных документов из контекста, тем более по таким "скользским" темам. Как правило, подобные документы сопровождаются бурной перепиской, что, собственно, и имеет в данном случае место



В комментах к этой записи был предъявлен еще один документ (правда без первоисточника)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Одно странно! Почему для проведения испытаний американцы не запросили советский техперсонал или экипажи? Хотя бы одного техника? Вероятно, часть поломок просто из-за незнания особенностей техники и приёмов её эксплуатации

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 9 месяцев)

В комментах к этой записи был предъявлен еще один документ (правда без первоисточника)

Я бы не стал называть это документом. Отличия с выше представленными документами просто разительные.

Про закалку бронеплит - повеселило. Наверное про вторичные осколки им не докладывали.

Хотя, с т.з. капиталиста-производителя я понимаю:

"Почему у наших танков броня тоньше? Экономите на прочности?!"

"Нет вы что, мы просто более лучшее закаливаем, а русские не умеют так."

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 8 месяцев)

Я бы не стал называть это документом. Отличия с выше представленными документами просто разительные.

а я специально указал, что это без первоисточника. это явно скан с какой то современной книги. не скан оригинального документа.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

Наверное про вторичные осколки им не докладывали.

да им вообще ничего не докладывали. Ну подумаешь там нигру-заряжающего осколками посечет - делов-то)))) Кажется Лоза писал про броню Шерманов и то что у него в ноге сидела куча осколков славной шермановской брони... И по-моему он же писал, что его шерман продырявил немец РИКОШЕТОМ ОТ ЗЕМЛИ. 

или вот еще об очень удобных шерманах:

Операция» по приведению «длинного ствола» в рабочее состояние начиналась обычно с простой процедуры снятия смазки с его поверхности. Другое дело очистка канала ствола от пушечного сала. Для извлечения торцевой пробки изготавливались деревянные лопатки, а то и просто палкой по частям вынималась дульная заливка. Казенная сальная втулка вышибалась в боевое отделение танка банником, который приходилось толкать двум, а то и трем членам экипажа. Так делали начиная с первого поступления в бригаду «американцев».

А вот по поводу "замечательной" американской подвески

28 августа стал днем рождения большой тревоги. Именно в этот день кем-то было сказано: «Скоро станем «босоногими». Причиной серьезного беспокойства стала ходовая часть «Шерманов». По сравнению с «Т-34» она имела более сложную конструкцию. На каждой стороне «Эмча» было смонтировано три подвески с двойными опорными обрезиненными массивными катками. На седьмые сутки марш-броска на резиновых шинах в результате постоянного сильного перегрева появились трещины. Экипажи при первой возможности поливали их водой. Ни одной капли «малой нужды» не проливалось на сторону, только на катки. Однако принимаемые меры предохранения не помогли, и на следующий день лоскуты шин стали покрывать проезжую часть дороги. С каждой пройденной милей «Эмча» становились все более «босоногими», а через сутки опорные катки оголились полностью. Металл гусениц скользил по металлу катков. Получились своего рода «со страшным скрипом башмаки». Эта невероятная «какофония» была слышна на километры окрест, поставив крест на скрытности действий бригады. Вскоре стало известно, такая же беда пришла и в другие части корпуса. Главная его ударная сила — танки — оказалась основательно «хромой».

Еще почти сутки мы пытались вести наступление. Перегревались моторы, на некоторых «Шерманах» заклинило катки, и вот 30 августа на подступах к Бухаресту нам была дана команда: «Стой!» К вечеру подвезли катки. Их, как говорили, самолетами доставили из Москвы... Три дня экипажи совместно с бригадными, корпусными и армейскими работниками переобували «Эмча», а затем пошли маршем на север — в Трансильванию...

 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(10 лет 3 месяца)

>> Операция» по приведению «длинного ствола» в рабочее состояние
Сделаем скидку на предохранение от осадков и солей морских ;)
Хотя была бы интересна точность первого 10-20 снарядов. Помниться на тозовке всё это сало (правда с патронов) счищал ручками чтобы не болталось.

>> Три дня экипажи совместно с бригадными, корпусными и армейскими работниками
Жаль не пишется на сколько это был геморрой (сколько ссадин, синяков, сломанных пальцев и прочего было) и сколько человеко-часов тратилось на один танк.

Аватар пользователя st251
st251(9 лет 8 месяцев)

Зря стебетесь.  Хорошая консервация признак правильного понимания техники. 

Кроме того,  тот же автор пишет,  что  в наглухо законсервированных стволах орудий американские работяги присылали нашим привет в виде бутылок спиртосодержащей жидкости! 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

Хорошая консервация признак правильного понимания техники. 

хорошую консервацию можно по разному сделать. Забивать наглухо ствол парафином - это перебор. 

в наглухо законсервированных стволах орудий американские работяги присылали нашим привет в виде бутылок спиртосодержащей жидкости! 

это не работяги, это производитель танков, после жалоб на то, что обязательные пайки в танках разворовываются (причем не факт что именно уже в СССР) стали запечатывать оные в стволах. Это привело к тому что пробку со стороны дульного среза разбирали еще дольше...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 8 месяцев)

Про пайки не помню.  Помню читал,  что принимая новые танки,  шомполили ствол и вытолкнули с печальными последствия и пузырь вискаря . На следующих танках уже подставляли   чтоб не разбить. Также в тексте было упоминание о посылке от американских рабочих. Вряд ли виски было в пайке . Кстати также написано,  что кожу сидений очень часто обдирали  ещё в портах. 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

Также в тексте было упоминание о посылке от американских рабочих. Вряд ли виски было в пайке .

При приемке танкистами присутствовал представитель завода. После того как выяснилось, что в первой партии отсутствует паек - этот представитель отправил заверенную им рекламацию на завод. Проверили всех - и амеров и наших,  выяснили что приходят уже без пайка машины. Пайки стали запихивать в ствол, а виски - это как жест извинения. 

У амерских работяг негусто было с деньгами, что бы на них покупать еще и дорогой по тем временам в США вискарь. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

Сделаем скидку на предохранение от осадков и солей морских ;)

от осадков и солей морских они еще оклеивали весь танк с ног до головы картоном, который тоже приходилось счищать не час и не два))) видимо отсюда и пошел мем - поклейка танчиков)))

сколько человеко-часов тратилось на один танк.

это танкист, откуда он знает человеко-часы?))) однако сам факт приостановления наступления на 3 дня, когда Красная армия например под Москвой выгадывала ЧАСЫ, чтобы подогнать резерв и остановить немцев говорит о многом.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 8 месяцев)

Тех регламент разве не в ч/ч?  Автор вроде дослужился до ком. Должностей,  поэтому трудоемкость  должен понимать. 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

Автор вроде дослужился до ком. Должностей,  поэтому трудоемкость  должен понимать. 

командир должен уметь воевать. В ч*ч должны разбираться другие люди. Командир должен уметь заставить этих людей ремонтировать машины не по ч*ч, а как можно быстрее, что бы сохранить жизни своих людей и пехоты. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя st251
st251(9 лет 8 месяцев)

Ерунду говорите.  Грамотный командир не ставит невыполнимых приказов. ТО техники в войсках неотъемлемая часть службы,  выполняемая самими экипажами . 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 9 месяцев)

Зато - иномарка!

Чо вы там понимаете, фирма!

Бггг.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(10 лет 3 месяца)

Увы! По отношению к Шерману подобное и слышу т.е. например, Волга не машина, итп. Хотя пока лучше своей старушки ГАЗ-3102 я не встречал иномарок по комфорту в салоне (хотя да, кондера не было в ней, но зато я как на передке, так и на заднем мог вытянуть ноги свободно с моими метр 75) и управлении (гидравлики тоже, но как шла малышка моя)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 9 месяцев)

А я еще и на 21 катался(жаль не моя была...) Вот то машинка, я вам доложу. А кондей, хм, это что бы в пробках стоять, в движении ветерка хватает...

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

А я еще и на 21 катался

21ую затюнить под современные комплектующие, движок 150 кобыл даже и с АКПП, подвеску на буржуйских амортизаторах, дисковые тормоза. кондей опять же на новый двиг поставить, шины поширше - вот будет броневик))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Art78
Art78(14 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(13 лет 7 месяцев)

Мы в детстве часто к другу бегали в пожарную часть, у него отец работал водителем на 21-й волге. Нам разрешали посидеть в салоне, помню, снаружи дождь молотит, а в машине тепло,  уютно, просторно (сиденья - два дивана) и часики тикают...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(11 лет 10 месяцев)

Ну и каков результат применения этих негодных, по мнению американцев, танков? Как это не странно, но Т-34 и КВ --- танки страны-победителя. Почему в СГА сегодня все "прекрасно" - результат непонимания цели и инструмента для её достижения. Они многого не понимают, а посему их естественное состояние - ступор перед прямо противоположным результатом их ожиданий. Здесь им бы стоило уже задуматься, туда ли они идут и куда придут на самом деле...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 7 месяцев)

элвэкиллер - нет, все не так, танки-победители это вообще-то ИС-2 обр. 44 г.  (со спрямленным носом, башней с широкой маской и с пушкой Д-25Т с клиновым затвором) и T-34-85 обр. второй половины 44 г. (с пушкой ЗИС-С53 и башней с лобовой броней 90 мм и бортовой 75 мм)

А тут речь идет про КВ-1 и T-34-76 обр. 41 г

Танк КВ-1 вообще никакого отношения не имеет к танку ИС-2  - это вообще два совершенно разных проекта.

А у танка T-34-85 с танком Т-34-76 обр. 41 г. общего только корпус с подвеской (очень неудачной кстати)...

Башня и пушка новые (от T-43), экипаж из 5 чел а не из 4 -х, двигатель В-2 модернизированный, коробка передач другая, и много еще чего другое ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

подвеской (очень неудачной кстати)...

ну так назовите удачную подвеску у современников?

Немецкая многокатковая

американская шермановская



А подвеску кристи до сих пор используют например сионисты на своих расовых повозках, и почему-то не слышно о том что она какая-то не такая)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 8 месяцев)

сумрачный тевтонский юмор.....

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

сумрачный тевтонский юмор

особенно сильно смеялись ремотники в поле)))) потому что материться и ругаться они уже не могли))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 8 месяцев)

Камрад... я же надеюсь ты знаком с творчеством???

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Одна байка гласит что была эпическая драка в берлинском кабаке. Офицеры-танкисты метелили люфтваффе за стопку тарелок, присланных к их столу. "Подкол" за подвеску был засчитан.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 7 месяцев)

цвейхандер, хватит придуриваться.

Пример очень удачной подвески -  T-40 - очень удачная подвеска, и ВОВ пережила (Т-60/70/80, Cу-76, Я-12, АТ-П.. даже в трелевочниках после войны использовалась)

А проектировались в одно время... просто Астров как инженер был на голову выше Кошкина

Да и в КВ-1 вполне удачная подвеска была... только качество изготовления сильно хромало...

P.S. Да, кстати, в 41 г. тягач и БТР на шасси T-40 были бы гораздо нужнее и полезнее чем танки T-30/40/60..

Отделение мотопехоты на БТР и тягач  с расчетом и с пушкой Ф-22 на прицепе, в разы эфективнее двух танков T-30/40/60..

особенно в обороне

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(9 лет 11 месяцев)

КВ-1 не имеет отношения к ИС-2? Вы бы закусывали иногда. Прямое отношение имеет, так как ИС это прямой потомок КВ. Тут даже далеко ходить не надо чтоб проследить этапы создания. КВ-1 - КВ-1С - КВ-13 на базе последнего и был создан ИС с 85мм пушкой в последствие признан не отвечающим требованиям, было выпущено всего 180 машин, после чего пошел в серию ИС-2 с 122 пушкой.  

Т-34-85 это попытка не создавая нового танка хоть как-то противостоять Т-5 и Т-6\6Б. Причём проблемы были не в пушке а в снарядах. Но парадокс ситуации был в том что для СССР было проще, дешевле и быстрее оснастить танк 85 мм пушкой, вместо того чтоб довести до ума 76мм пушку и наладить массовый выпуск качественных снарядов для 76 мм. К примеру штатовская 76 мм пушка обладала на 20-25% более высокой пробиваемостью изза лучшего снаряда. Про немецкую 75мм и 17 фунтовую британскую пушку даже говорить нет смысла.

Т-43 был признан устаревшим на этапе проектирования, задел был использован при модернизации Т-34. Вместо него была начата тема Т-44, который в войска пошёл в начале 1945 года, но из за технических проблем было решено не отправлять его на фронт. Машина новая, рем базы и специалистов не было. Выпущен малой серией, после чего на его бызе создан Т-54. 

Прежде чем писать что либо на эту тему почитайте хотя бы Михаила Барятинского.

 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 11 месяцев)

Но парадокс ситуации был в том что для СССР было проще, дешевле и быстрее оснастить танк 85 мм пушкой, вместо того чтоб довести до ума 76мм пушку и наладить массовый выпуск качественных снарядов для 76 мм. 

Да а на кой ляд-то? По фугасному действию. трёхдюймовый снаряд никогда не догонит 85-мм. В СССР правильно оценили тенеденции танковых орудий на увеличение калибра. Даже если брать массовые  специализированные ПТО послевоенные, калибр 76-мм никак себя там не обозначил.

Аватар пользователя Ice
Ice(9 лет 11 месяцев)

Мы говорим о военном периоде. Что было после войны это уже совсем другая история. То что снаряды в СССР были хреновые это факт. Для ИС-2 была выбрана пушка 122мм потому что снаряды были крайне плохого качества. По бронепробитию 122 мм Д-25Т со снарядом военного времени была хуже чем немецкая Pak43 в полтора раза. А закидыванием фугасами окопов должна заниматься полковая и дивизионная артиллерия. Потому что попасть в окоп из танковой пушки задача крайне нетривиальная. 

85 мм снаряд от 76 мм не сильно отличается по фугасному действию. В 76 мм снаряде для Ф-34 также как в снаряде для С-53 было примерно 650 грамм ВВ. Основная задача 85 мм пушки, борьба с "кошками" и модернизированными Т-4.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 7 месяцев)

Айс, вы бредите - вот какое отношение к тяжелому танку КВ-1 имеет средний танк КВ-13?!

это самостоятельный проект был

Что там общего у КВ-1 и КВ-13? катки с торсионами? да и то не факт..

Корпус и башня у КВ-13 c нуля проектировались, трансмиссия тоже.

Так что ИС-1 (ИС-85) про своему происхождению средний танк был... только на стероидах.. гы

Т-43 не мог быть в 43 году устаревшим

вы бредите.. причины по которой его не поставили на производство  банальны - это привело бы к резкому снижению на достаточно длительный срок выпуска средних танков. плюс неизбежные детские болезни, плюс более высокая трудоемкость в изготовлении танка T-43. Для проводившихся тогда наступательных операций это могло иметь катастрофические последствия.

Довести до ума пушку Ф-34/ЗИС-5?!

Это как? это невозможно в принципе.. Ф-34 и так была шедевром для своего времени.

А качественные ББ и БП снаряды мы во время ВОВ мы не могли выпускать - негде и не начем

В отличии от немцев у нас  не было под рукой свободных французских, бельгийских, голландских, чешских, австрийских и польских заводов для налаживания производства большого ассортимента и количества качественных ББ и снарядов (с БП у немцев зрада была - вольфрам в рейхе в 44 году кончился... также как и молибден с ванадием)

И причем тут T-44?

который ни фига не малой серией был выпущен - 1823 шт.

И про пушки давайте поподробнее, вы вообще в курсе что пушка ЗИС-С53 по баллистике аналогична пушке KwK 36?

ась? Че, у танка Pz.Kpfw.VI Ausf.H1/Ausf.E по вашему было никудышное орудие? Надо было вместо него KwK 40 воткнуть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Ice
Ice(9 лет 11 месяцев)

КВ-13? да прямое. Хотя он и являеся инициативной разработкой. Первая попытка впихнуть тяжёлый танк в масогабариты среднего. Но увы, ничего не вышло. Создавался на базе КВ. 

То что на КВ-13 много своего было это факт, но в большинстве своём удачных решений было мало. Даже броне корпус был не очень удачным. Башня слабая, трансмиссия слабая. В итоге пришлось собирать солянку из 3 танков КВ-1, КВ-1С и КВ-13 чтоб получился ИС. При этом он унаследовал те-же недостатки. Корпус пришлось дорабатывать и спрямлять нос, МВ смертник, слабая маска пушки и вообще бронирование башни. Идиотское раздельное заряжание. При встрече с "кошками" надо было стрелять исключительно в цель. Промах давал возможность кошкам выстрелит 2-3 раза безнаказанно по ИСу. Бронепробитие 150 мм против 200 на 100 метрах, у королевских кошек. НА реальных дистанциях боя в 1 км ИСу приходилось туго. Ситуацию действительно спасало то что немцы остались без брони. Когда только появились первые трофеи в виде королевских кошек, ГБТУ забило тревогу, снаряд БР-471 броню даже у пантер не брал на реальных дистанциях боя, а тут усиленный вариант пантеры. Спешно начали создавать новый. Но потом отказались после новых трофеев и испытаний. Качество брони резко упало, она стала крошится. Оставили всё как есть. 

Т-43 не имел запаса по модернизации. Пушка стояла 76мм, на 85мм не хватало веса, запас был выбран под чистую, да и места для экипажа было мало. В ВЛД всё также оставался люк МВ. Вы говорите башня? Ну да она послужила основой для Т-34-85, но общего там осталось только ширина погона. Всё остальное пришлось переделать.  Торсионка? Но торсионку планировали и на Т-34М, который не успели запустить в производство. Хотя справедливости ради, проблему больших катков для торсионки решили только в Т-54. Потому что не выдерживала. Вот и было принято решение, нафиг Т-43 нужен? В него даже 85мм пушку не было возможности воткнуть. К тому же тяжёлый. Дотянули до максимума Т-34, ну да получилось брони меньше в корпусе, но практика показывает что большая часть снарядов прилетает в башню. Так что надежда была на экран местности. 

Ф-34 конечно замечательная пушка, но не очень шедевральна. М3 американская вполне сопоставима с ней по ТТХ. Ну и немцы конечно со своим обрезком не дотягивали, пришлось KwK-40 ваять. 

По поводу свободных конструкторов третьего рейха, так я и не спорю. Да только не было там большого ассортимента, был более большой конструкторский потенциал. Но ресурсами они распоряжались бездарно. Если бы они впряглись с самого начала, как это сделал СССР, с пайками и ограниченными рационами для гражданских, вместо шикарного прожирания ресурсов, тогда бы у СССР не было бы шансов. Но жадность фраера сгубила. И таки в третий рейх я записываю всю тогдашнюю европу с французами включительно wink. Бриты типа не причём...

Т-44 по сравнению с Т-34 и Т-55 был выпущен малой серией. Раз так в 30 меньше на вскидку. Это если брать по отдельности, а в совокупности все 60 наберутся.

А почему пушка С53 должна отличатся от KwK-36? Обе ведут свою родословную от зениток. А у них баллистика не может отличатся. 

Покажите мне место в котором у меня написано о никудышном орудие Тигра? Мне прям интересно стало, где я такое написал? Орудие настолько напугало СССР и Союзников что все послевоенные танки проектировались с оглядкой на эту пушку. Основные ТТТ для бронирования, танк не должен пробиваться 88 мм немецкой танковой пушкой на любых дистанциях. При этом имелось виду KwK-36 для средних танков и KwK-43 для тяжёлых. Что и было реализовано для Т-44 и ИС-3 соответственно в СССР. У союзников всё намного печальнее. Их Першинг 43 пушку не держал. Только на Патоне у США, получилось более или менее. Ну и на Чифтэне британском, но тоже с натяжкой. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 10 месяцев)

КВ-красавчек! У нас такого даже в Кубинке не осталось - уволокли куда-то, демоны. К Парке-патриот стоит КВ с длинной пушкой и другой башней. Концепт какой-то...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

КВ-1С или КВ-85.  Кстати ряд решений по башне потом был применен на ИС и ИС-2, что не мешает отдельным умникам (выше в обсуждении) заявлять что КВ-1 нувааще никакого не связан с ИС-2))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 7 месяцев)

Умник цвейхандер - назови чего общего у танка КВ-1 и танка ИС-2?

катки? торсионы? ...а.а.а..вспомнил - двигатели очень похожие...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(14 лет 3 месяца)

кв-1 - кв1с-кв85-ис-ис3-т150-ис7)

я так эту линейку вижу. WOT согласен

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(9 лет 1 месяц)

кв-1 - кв1с-кв85-ис-ис3-т150-ис7)

Просто не все оказываются знают что Кировский завод был частично эвакуирован в Челябинск, а потому вся информация по КВ-1 с модификациями и даже опытный образец КВ-3 были в распоряжении челябинцев, которые и создали ИС)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 7 месяцев)

T-72 это модификация танка T-62?

Или это все же совершенно новый танк созданный с нуля?

ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(11 лет 9 месяцев)

Но главную военную тайну никто так и раскрыл. Эти танки собирали голодные бабы и дети. На износ. Живя в условиях, в которых янки сейчас не выживут вовсе.

А если без эмоций, то переналадка технологии - это недовыпущенные единицы. Вот и развивали конструкцию эволюционно , без остановки конвейера. И это тоже подвиг.

Результат известен. Советские машины в Берлине.