Проблема исторической достоверности на примерах изображения в кино войн 18 - начала 19 веков

Аватар пользователя Emp_IL

У современных людей есть странные идеи. Одна из главных идей заключается в том что люди "всегда так жили". Что это за идея? Это концепция переноса современных знаний на прошлое без учёта состояния науки и техники на тот или иной момент прошлого. Да да даже культуры и поведенческих мотивов. Особенно это проявляется в кино. От лени она или от невежества - не могу сказать так как не знаком ни с одним таким человеком, ни  сценаристом ни режиссёром. Хотя есть мнение что это для красоты делается. И очень интересно видеть в кино всякие вещи которые явно не соответствуют времени или увидеть современную "отсебятину". Притом, вроде бы историческом кино или документальной исторической реконструкции. И это уже начинает напрягать, потому как "фантастику" о прошлом смотреть не хочется. От слова ВООБЩЕ. И не важно почему - потому что бюджет там маленький или "режиссёр так видит".  И тем более проблема обостряется при показе ВОЙНЫ. Дело в том что в отличие от многих вещей не дошедших до нашего времени о войне есть множество свидетельств - от воспоминаний очевидцев и трудов военных историков и теоретиков до иллюстраций (например картинок иллюстрирующих построения войск или картин писанных художниками-баталистами, притом им было с чего писать!).

Скажу прямо - я не специалист но попытался разобраться в том какой нам показывают войну. Аспектов тут множество - от достоверности мундира до построения и тактики войск. И расскажу поподробнее что мне кажется неверным. Конкретно о том как изображают построения войск и таком забытом снаряде как картечь. 

Вопрос заключается в том что армии прошлого, особенно в 18-19 веках (не говоря о 20-21 веках!!!) имели строго определённые уставами тактики действий и  построения. На кораблях так вообще не следование уставу могло привести к смертной казни командира корабля или даже адмирала (а такое было в британском флоте). Когда нам показывают обратное, то это фантастика для века 18, когда "рулила" линейная тактика, что на суше что на море.  И лишь некоторые люди типа Ушакова или Суворова могли позволить себе эксперименты. Да, с 19 века всё стало меняться - и тактика и стратегия. И колонны и лёгкая пехота повсеместно и другие построения войск. Тут уже ближе к нашему времени. Но это опять же не 20-ый век!!!

Итак что же мы видим или не видим в кино или документальной реконструкции?

Построение пехоты. Пехота не просто так носила имя линейной. Большинство пехотных частей только так и действовали. В сомкнутом строю, плечом к плечу шеренгами они сближались с неприятелем для открытия ружейного огня или штыковой атаки. Притом практиковалась стрельба залпами. 

i_071.png

Каре русской пехоты. Плотное построение против атакующей кавалерии - частокол штыков и пламя залпов  Против крымских татар в углах каре имелись пушки.

44470.jpg

Пехотный полк в каре. Мушкетерские роты (1), гренадерские роты и взводы (3), полковая артиллерия (5), командир полка (6), штаб-офицер (8).

 

27034_51372dfa7960cd68ec2d65e6b4dfbb50.j

i_057.png

Боевое построение батальона русской пехоты века 18-го. 

 

0_1c633f_283905ab_-1-orig.jpg

lady-butler-voyna-srazhenie.jpg

Две картинки. Британское каре.

 

 

0_910ab_ccfab9b0_XL

Русские в обороне. Бородино.

 

0_909d3_eee9774e_XXL

Сближение русской пехоты с противником. Бородино.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°Ñе пеÑоÑа

Прусская пехота в наступлении.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°Ñе пеÑоÑа

А это минимальный расчёт пушки.  На заднем плане  видим запасных (для замены выбывающих по смерти или ранению) и ездовых(там еще человека 4 или все 5).  Зачастую в кино их обслуживают максимум двое.  Русская артиллерия времён Петра I.

 

topoboi.com-877.jpg

Наполеоновская артиллерия - 6 человек в расчёте. 

 

Как ни странно частенько доводится увидеть в кино разомкнутый строй для всех видов пехоты. А для стрельбы из ружей чрезмерную точность. А она в те времена страдала и солдаты далеко не каждым выстрелом поражали врага даже на таких смешных сейчас дистанциях порядка 50 метров.  А всё дело в том что и ружья были не слишком точные гладкоствольные и тренировка солдат по стрельбе практически не производилась. Хотя и были исключения в виде лёгкой пехоты типа егерей и подобных - эти обучались действовать в рассыпном строю и самостоятельно. Так прославились британские стрелки в том числе и вдающейся скоростью стрельбы. Доходившей... до 3 выстрелов в минуту!  Но и ружья у них были нарезные, позволявшие обстреливать прицельно цели на дистанции более 180 метров - предельной для прицельного выстрела гладкоствольных ружей армий того времени. 

Кстати тут можно посмотреть некоторые детали:

 
О стрелковом оружии  в 1812 году.

Посмотрели на калибр ружей? Стандартное ружьё калибра 17,78 мм!!!  Да и другие "хороши". а теперь представьте что было с человеком при прямом попадании? Я так понимаю воевать уже, мягко говоря не хотелось.

А самое интересное с пушками. Дело в том что по факту артиллерией использовались 3 основных типа выстрелов: ядро, граната (для мортир и единорогов он назывался бомба) и ... картечь. Последнюю незаслуженно третируют в большинстве фильмов. А ведь она во всю использовалась на дистанциях до 400 метров. Но в русской армии существовала и т.н. ТЯЖЁЛАЯ картечь. Которая убивала и до 800 метров. Вообще картечь представляла собой соединённые в упаковку(полотняную или жестяную)  пули. Притом материалом пуль  мог быть и чугун (например с 1805 по 1860 годы). В случае с тяжёлой картечью он и был.  Это в данном случае был как аналог дробовика в современном понимании. По сомкнутым рядам пехоты врага  - то что "доктор прописал". Были и другие снаряды - специальные (зажигательные и осветительные) но их тем более в кино мало показывают. Про то какие были снаряды интересно в этом источнике. В кино же летают только ядра или гранаты. 

Впрочем лезем дальше -  мне в первом источник попалось хотя бы какой калибр был у картечин для единорогов (аналоги гаубиц в русской армии):

Максимальная дальность стрельбы 1/2-пудового единорога-2300 м, 1/4-пудового-1500 м, прицельная дальность (дистанция наиболее эффективного огня) для 1/2-пудового единорога-900-1000 м; для 1/4-пудового единорога картечь применялась дальняя (чугунные пули диаметром 30, 5-49,5 мм) для стрельбы на дистанциях 400-500 м и ближняя (чугунные пули диаметром 21, б-26 мм) для стрельбы на дистанциях 150-400 м.

Оценили? То есть при калибре  указанных единорогов 120-152 мм. выстреливалась упаковка пуль калибром до 49,5 мм.каждая!!! Впрочем тут могли и наврать. Смотрим другой источник, Широкорада про российскую артиллерию:

 

 Сведения о некоторых  пушках и других орудиях системы Аракчеева имевшихся в Отечественную войну 1812 года. 

Но в кино что мы видим? А бесконечные выстрелы и взрывы. К сожалению я не нашёл сколько и каких зарядов входило в тот или иной период в арсенал пушек хотя бы той же русской армии. Впрочем есть одна таблица относящаяся примерно к началу правления Николая I. Взята из книги Широкорада что есть в домашней библиотеке:

V62_jsmvO0g.jpg

И что же мы видим? Получается что пушки малого калибра (в основном в кино их показывают!)  в той же русской армии не использовали разрывных снарядов (скорее ввиду их малой эффективности при малом калибре пушек). А те что использовали  были в основном единороги русской армии (аналоги гаубиц). Орудие аналогичное тому что на картинке ниже. Но показывают то нам пушки вовсю по любым целям палящие гранатами!!!

 Ð¢Ð°Ð¹Ð½Ñ ÑÑÑÑкой аÑÑиллеÑии. ÐоÑледний довод ÑаÑей и комиÑÑаÑов (илл)

 

Подытожим по картечи - она представляла собой вылетающую конусом или снопом группу пуль от 41 до 170 в одном выстреле. И чем ближе цель к жерлу пушки то тем меньше шансов избежать попадания. А вот после таких вот как ниже "шариков" воевать уже явно не получится. Хотя стоит отметить что значительная часть пуль поражала или землю и перелетала цели.

 

1355908391.jpg

024.JPG

Найденные в 2006 году картечины на Березине,

 

19393278.jpg

Картечь по номерам и диаметр.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°ÑÑеÑÑ Ð² жеÑÑÑном

Картечный заряд в жестяной упаковке. 

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°ÑÑеÑÑ Ð¿ÑÑки

Т.н. "вязанная картечь". Менее скорострельный вариант по сравнению с "жестяной" (упакованной в жестяной цилиндр).

 

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°ÑÑеÑÑ Ð¿ÑÑки

Самая большая "картечница" русской армии. Ядро рядом - поздняя бутафория. Стреляла Царь-пушка "дробом" (каменной щебёнкой).

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ°ÑÑеÑÑ Ð¿ÑÑки

"Шуваловская" гаубица. Или специальное орудие для стрельбы картечью. Расширение ствола по горизонтали для увеличения зоны поражения. Использовались в Семилетней войне против Пруссии. 

 

НЕКОТОРЫЕ ПРИМЕРЫ  КИНО О ВОЙНЕ ПЕРИОДА ЛИНЕЙНОЙ ПЕХОТЫ.

 

Британская экранизация "Война и мир".  сильные сомнения в достоверности. От униформы до применения в упор артиллерийских  гранат. Не говоря о рельефе. 

 

Французская поделка на тему первого серьёзного успеха французской республики. Сражение при Вальми. Впрочем впервые прочитав (чёрт побери в википеди) а не в учебнике был разочарован напрочь. Силы сторон - 47000 французов и 3500 пруссаков. Потери: до 300 против 184.  Похожа имеющаяся  картинка с описанием?!   Впрочем разомкнутое построение французской пехоты тоже "так похоже" на историческое что могли бы и танки вставить и никакого ущерба картинке бы не дало. Впрочем как и вот такая поделка на тему Битвы у пирамид.  Там всё - позорище.

 

А это советская экранизация "Война и мир". Шёнграбенский бой. Здесь практически всё прекрасно!!! Без шуток. От униформы. До того что пушки тут при выстреле ОТКАТЫВАЮТСЯ. Как и положено любой пушке при выстреле!!! На 1:32-1:38 попадание артиллерийской гранаты. 

 

Интересное кино о французской революции и подавлении восстания роялистов. Это чуть ли не единственное кино где попалось как стреляют картечью!!!  Достоверность очень неплохая. ИМХО

 

Атака линейной британской пехоты на линейную французскую.  Неплохая степень достоверности. ИМХО

 

А это переделка французской солдатской песни на немецкий лад. Основой (видеоряд) кадры снятого в гитлеровской Германии фильма о Фридрихе Великом. В сети можно найти разные куски. Чем ценен данный фрагмент? Тем что в нём не видать откровенных "косяков".  Пушки откатываются при выстреле. А на 1:55 атака прусской пехоты в боевом эшелонированном построении. Впрочем во времена Наполеона это уже безбожно устарело.  Можете сравнить с современным кино. Впрочем тогда кино снимали ради пропаганды а сейчас экономят как на пошиве мундиров так и даже компьютерной модели схваток больших армий. 

 

Подвожу итоги - на мой взгляд современное историческое кино деградирует. В пользу зрелищности убиваются подробности жизни прежних времён и войны как её части (увы, неотъемлемой). Да, есть отдельные фильмы но они погоды не делают. К примеру битвы линейной пехоты неплохи в гибсоновском" Патриот"е или даже нашем малобюджетном "Слуга государев". Но стоит дойти до рукопашной как зрелищные поединки 1 на 1 заменяют всю суть рукопашной свалки - схватки двух по сути команд, так как при построениях плечом к плечу сражались две линии солдат, которые убивали друг друга штыками, саблями, стрельбой. И только те кто действовал слаженнее прикрывая соседей мог выиграть. И это никакого отношения к картинам где типа индивидуально работающий оружием супермэн (персонаж Гибсона, к примеру) может прорвать строй солдат не получив штык в бок или пулю в затылок. То же самое про артиллерию того времени которая стреляет сплошь разрывными снарядами. Увы - это уже не историческое кино! 

 

PS. Бонус. Потрясающая картина патриотического кино образца СССР. Штурм Скобелевым укреплений Плевны. Собственно это то что осталось за кадром в "Турецком гамбите" в отличие от сцены артиллерийской засады (где шрапнель выставили всепоражающей "юбервафлей" (ирония) ). Точнее эту атаку Скобелева показали как некий бой в окуляре подзорной трубы. Вспыхивающие дымки над полем боя  - это подрывы начинённых пулями снарядов (шрапнель).

А тут вся мощь, героика и потери. всё как на войне. 

 

PS2

Из года в год на Бородинском поле люди играют в войну. Как могут, как понимают, так и играют... Как раз там где 206 лет назад  "... картечь визжала и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел..."

b4247c38fc09a4cbf2c6e87660d7e458.jpg

 

PS3

Даю подсказку  сценаристам и режиссёрам снимающим в кино пушки стреляющие ядрами. Раз ядрами палят то значит оружие - ядерное. Потому можно смело делать компьютерные картинки ядерных "грибов" над позициями обстреливаемых ядрами войск.

Конечно же это шутка, но кто знает?!  Вдруг кто-то решит что это свежо и оригинально!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Не успел к годовщине Бородинского сражения... 7 сентября было 206 лет.

Комментарии

Аватар пользователя Морган
Морган(11 лет 5 месяцев)

Самая большая "картечница" русской армии. Ядро рядом - поздняя бутафория. Стреляла Царь-пушка "дробом" (каменной щебёнкой).

Не стреляла. У нее даже нет запального отверстия. НО. Расчеты показывают, что могла жахнуть чем то типа дроби.

Учитывая, что стояла на постаменте, рядом с местом нынешнего Исторического музея и смотрела на реку, то как последний рубеж обороны, вполне могла Красную площадь очистить, аж до реки.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Про отсутствие запального отверстия даже не знал. Тогда это ещё больший фейк видимо для показа послам...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

 У нее даже нет запального отверстия

Могли заделать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Следы заделки видны. 

Аватар пользователя faruser
faruser(5 лет 10 месяцев)

Есть версия, что Царь пушка соединялась с Царь колоколом и эта конструкция имела совсем другое предназначение.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 2 месяца)

Колотушка для сторожа-великана? :)

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Царь-пушка бомбарда и должна стрелять 800 кг каменным ядрами, это осадное орудие. Установлено это в 80-е годы при реставрации. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 2 недели)

Стреляла один раз в смутное время, зарядом служил прах трупа Лжедмитрия (тушинский вор), имеются в архивах соответствующие записи, выстрел проводился в с сторону Польши.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Насколько мне известно что исследования подтвердили что из неё стреляли

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Согласно одной из версий, несколько десятилетий Царь-Пушка лежала на козлах вблизи министерства иностранных дел.

Чужеземец, приходивший в контору по своим делам, видел мастерство русских оружейников.

(Психологическая война – не неслышали).

Лафет сделали много позже.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Круто, чё! Особенно про уставы 17-18 веков. Вся ваша аналитика взята из тех же писательских изысков - я так вижу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Это моё мнение. Если есть конкретные вопросы то давайте спорить. И я могу признать Вашу правоту если докажете. 

А какие изыски Вы имели в виду?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Тех же, что и проклинаемых вами режиссёров. Почему вы верите одним и не верите другим, хотя это одна компания? Спорить на "исторические" темы глупо, но высказать своё мнение возможно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

1. Где я хоть как-то проклял? Сказал что думаю - да. Проклятий и брани не было.

2. Потому есть документы о том как жили. Воспоминания. Картины. А те, которым не верю, скорее ни в одном историческом музее не были.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Спасибо!!! Поправил...

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

106???? Точно?))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Конечно нет!!! Переклинило меня. В одном месте поправил а во втором - нет.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Сейчас главное - картинка.. Особенно современные фильмы о Великой ОТечественной.. Наглаженные гладко выбритые офицеры в окопах, половину времени рассуждающие о девочках..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 8 месяцев)

Вспомнился "Турецкий гамбит"
Там картечь-не картечь, а шрапнель использовалась.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А я указал что шрапнель в сцене артиллерийской засады.

 

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Главный показатель "взрослости": человек понимает, что любое кыно - это сказка.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Сказка - сказкой но тогда незачем снимать про войну или прошлое. Пускай сказки будут про настоящее.  Не так обидно за предков будет...

Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 3 месяца)

Да, современные фильмы о прошлом зачастую вызывают просто омерзение. Поэтому и предпочитаю галимые сказки про будущее ("Чужие", Зв.войны и пр.).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  Кино ставят не для изучения исторических пластов, а для сбора денег с добровольцев.

  "Викинг Козловский" (с)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

yesyesyesyesyes Я не стал смотреть. Как и не потянуло на сказку о Коловрате....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Следование исторической правде -это дело дорогостоящее и совершенно не увеличивающее прибыль от проката. Советское кино могло позволить себе учитывать все тонкости (даже те, о которых наши люди в большинстве не знали). Поэтому советский Шерлок Холмс вызывает неподдельное уважение своей аутеничностью даже у англичан. Нынешнее кино в таких "излишествах" явно не нуждается.

Не удивлюсь, если в будущих фильмах герои екатерининской эпохи станут изъясняться с использованием "походу", "по-любому" и "кароче". 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Это Вы 100% правы. Я кстати не уверен что тот ДАЖЕ РАЗГОВОРНЫЙ русский нам будет 100% понятен.

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Я кстати не уверен что тот ДАЖЕ РАЗГОВОРНЫЙ русский нам будет 100% понятен.

В фильме "Гардемарины, вперёд" этот "эффект" уже стал заметен. Герои разговаривали практически на языке, которым изъяснялись в СССР 80-х. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

laughdevilyes

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 8 месяцев)

на мой взгляд современное историческое кино деградирует. В пользу зрелищности убиваются

Какое меткое замечание, однако. Вслед за одним из роликов плеер ютупа выгрузил видео того, как по мнению современных деятелей камеры и монтажного стола выглядела битва Спартака против легионов Республики. А вы говорите, "деградирует". Да оно уже не то что деградирует, оно по отношению к исторической достоверности сдохло и разложиться успело. И в перегной перепреть.

https://www.youtube.com/watch?v=IPc7iQBIfgs

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

СПАСИБО!!!   Да, это красиво. Но это же... БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 8 месяцев)

Ну бред и бред:

Пипл хавает.

Это в любом раскладе зрелищнее чем вот такая вот унылая реальность с децимациями и забиванием таких вот героев-одиночек бичами за их героические прыжки с ножами в толпу варваров. Детям нравится, самки текут, прибыль капает - все довольны, все при деле.

https://www.youtube.com/watch?v=141qrgjgpTs

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

yesyesyesyesyesyes  В ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Корейские средневековые РСЗО

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Видел когда-то. Спасибо!  Зря танки и штурмовики не показали... devil

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 2 месяца)

Замечательно. Я думал, после "300 спартанцев" меня уже ничем не удивить, а тут проняло. Умеют же работать в Голливуде.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Спасибо! Интересно было прочесть, Есть и не упомянутые вами случаи: так уникальная вещь - при съёмках "Войны и мира" в СССР(которые во всём мире справедливо считаются образцовыми в плане исторической достоверности), в качестве массовки второго плана использовали солдат - срочников, а им, в свою очередь, выдали замаскированные под кремнёвые ружья "трехлинейки" с холостыми патронами начинёнными дымным порохом, и потому, на дальнем плане в видах Бородинской битвы, можно заметить как солдаты забыв о исторической достоверности, передёргивают затворы у дульнозарядных ружей, не имитируя заряжания через ствол.

И ещё: на приведённой вами картине про французских артиллеристов заряжающий заталкивает заряд в ствол пушки "наоборот", то-есть сначала ядро, а потом картуз с порохом - приглядитесь внимательно.

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 8 месяцев)

сначала ядро, а потом картуз с порохом

Это не ядро, это как раз картечь в жестяном стакане и обмотке из холста, про которую в статье писали, так что всё верно нарисовано. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Нет, тут как раз я прав, именно так и выглядел выстрел к пушке тех времён - ядро закреплялось узкими полосками жести, крест-накрест к деревянному поддону-пыжу с одной стороны, а с другой стороны к нему крепился тонкостенный картонный картуз в котором и находился пороховой заряд. Рекомендую сходить в музей или, что значительно проще, поискать в интернете, как именно заряжались дульнозарядные орудия 18-ого века.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Возможно что тут Вы и правы. Хотя тут как раз может иметь место именно картечный выстрел.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

А что в таком случае будет метательным зарядом? На картине нарисовано как артиллерист засовывает в ствол чугунное ядро закреплённое жестянками к пыжу, а потом что, идёт картечь? В те времена порох был довольно слабым и заряд пороха превосходил ядро в несколько раз по объёму, что собственно мы и видим.

PS: интересные кадры со съёмок "Войны и Мира" Бондарчука - https://philologist.livejournal.com/7106676.html

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Я к тому что заряд пороха таки уже внутри и собираются к нему прибанить гибридный выстрел  где ядро выступает "поддоном" для картечных пуль? Нечто для стрельбы на 200 метров по приблизившейся пехоте?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Отдельное СПАСИБО!!! Интересно!

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Зря вы так про ядерный гриб,оно ведь как,вы это в шутку.А какой-нибудь режиссер к юбилею чего-нибудь где ядрами палили кааак снимет выстрел из Царь-пушки.Из под стен Кремля-ажно до Казани.После чего Казанское ханство и сдалось.

А на вопросы офигевшего от происходящего на экране зрителя дурдома ответит "я художник-я так вижу!".

Вы бы поаккуратнее с этимsmiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Зато сразу ясно будет про его голову... что там и где лечить...devil

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Класс!yes!

Вообще, грустное зрелище современное кино о прошлом, тут сто процентное попадание у тебя. 

Страницы