То, что мы имели случай наблюдать не так давно, после последнего майдана (получившего название Революція гідності(тм)) и все последующие события, вызвало немало дискуссий на тему "как же так?!": кто-то искренне обиделся за "небратьев", кто-то был обескуражен зверством украинцев по отношению к своим же соотечественникам, кто-то недоумевал о причинах непомерной глупости происходящего, и т.д. Но почти все сошлись во мнении, что либо "там им что-то в воду подмешивают", либо "их обманом и манипуляциями стравливают с нами".
Безусловно, попытку (удачную) со стороны наших западных друзей(ц) создать у нас на границе очередной очаг нестабильности (с перспективой превращения его в стабильный очаг нестабильности) никто не отменял (это настолько очевидно, что оспаривать не станет даже тролль), но всё время возникал вопрос "почему у них так хорошо получилось?". Надо заметить, сами украинцы внесли свою посильную лепту: не только пресловутые олигархи (по удивительному ^__^ совпадению оказавшиеся э-э-э... не совсем украинцами), но и тот "маленький украинец", которого поначалу наше коллективное бессознательное пожалело, а потом, насмотревшись на его искренние проявления хатоскрайничества и непонятной скотской жестокости, алчности и глупости, пожелало ему "лечебные процедуры голодом и холодом" дабы он избавился от помешательства, надеясь на его излечение. Не раз задавался вопрос "когда это началось?" и "откуда это всё?". Припоминали и особое положение УССР во времена оные, припоминали и времена Великой Отечественной, и даже до неё. Даже сравнивали укро-нацизм с немецким...
У Николая Семёновича Лескова есть замечательная повесть "Заячий ремиз", написанная в 1894 году. «В повести есть «деликатная материя», - писал Лесков, - но всё, что щекотливо, очень тщательно маскировано и умышленно запутано. Колорит малороссийский и сумасшедший».
Старый пан Опанас был уж такой человек, что если он что-нибудь делал, то всегда делал на славу; а как он был огромный и верный борец за «православную веру», то и терпеть не мог никаких «недоверков» – и добыл в Перегуды такого отца, который не потерпел бы ни люторей, ни жидов, ни – боже спаси – поляков. Если совсем правду сказать, то оба они не очень-то уважали и господ москалей и даже постоянно не иначе их называли, как «чертовы дети», но, чтобы не накликать этим к себе «москаля на двор», – они в открытую борьбу с москалями не вступали, а только молилися тихо ко господу, щобы их «сила божа побила»....
...
Опанас Опанасович закрепостил их за собою и учинился над ними пан, еще где до Катериных времен! (время царствования Екатерины II (1762–1796)). Так это сделал Перегуд еще при той казацкой старине, про которую добрые люди груди провздыхали и очи проплакали. И сделал он все это за помощию старшин так аккуратно, что все перегудинские казаки и не заметили, «чи як, чи з якого повода» их стали писать «крепаками» (то есть крепостными), а которые не захотели идти для дiдуси на панщину, то щобы они не сопротивлялися, их, – пожалуйте, – на панском дворе добре прострочили, некоторых российскими батогами, а иных родною пугою (Пуга (юго-зап., обл.) – кнут, хлыст.), но бысть в тiх обоих средствах и цiна и вкус одинаковы. Но, а как это новым перегудинским крепакам, однако, все-таки еще не нравилось, то, чтобы исправить в них поврежденные понятия и освежить одеревенелый вкус, за дело взялся поп Прокоп, который служил в красных чоботах и всякую неделю читал людям за обеднею то «Павлечтение», которое укрепляет в людях веру, что они «рабы» и что цель их жизни состоит в том, что они должны «повиноваться своим господам». А чтобы это было крепко на веки веков, произошло то заклятие, которое не дозволяет селу Перегудам переименоваться ни в торговое местечко, ни в город.
III
Так как перегудинские казаки не видали для себя удовольствия быть крепостными и, познакомясь с батогами и пугою, поняли, что это одно другого стоит и что им дома бунтовать невозможно, то они «удались до жида Хаима», чтобы занять у него «копу червонцев» (Копа (обл.) – куча, груда, ворох.). Крепаки захотели посылать в Питер справедливого человека, который мог бы доступить до царицы и доказать ей или ее великим российским панам, что в селе Перегудах было настоящее казацкое лыцарство, а не крепаки, которых можно продавать и покупать, как крымских невольников или как «быдло». Но прежде чем казаки с жидом насчет денег сговорилися, прознал о сем пан полковник и «перелупцевав» всех этих бывших лыцарей, по-своему уже, «одностойне пугою» (Одностойне (укр.) – единообразно, единодушно.); а как он еще не любил кое-как кончать никакое дело, то у него еще достало ума, чтобы «предусмотреть и на будущее». Перегуд сообразил, что может случиться вперед, если крепаки добудут разум и гроши, и положил предотвратить всякий возможный вред удалением соблазнов. А как соблазны во всех делах подневольным людям всегда подают люди вольные, то надо было позаботиться, чтобы невольные с вольными близко не якшались. И вот для этого благой памяти старый полковник наскочил с хлопьятами и разорил жидовский дом, а потом и самого жида выгнал из Перегуд и разметал его «бебехи»(Бебехи (укр.) – перины; здесь: имущество, домашний скарб.), чтобы не было тут того подлого и духу жидовского, «бо выбачайте (Выбачайте (укр.) – от выбачати – извинять.), все жиды одинаково суть враги рода христианского».
А когда после этого все благополучно уставилось и протекло немалое время, в течение которого казаки перестали покушаться добывать себе назад лыцарство, милосердый бог судил Опанасу Опанаоовичу «дождать лет своей жизни», то он увидал сынов и дщерей, и сыны сынов своих и дщерей, и обо всех о них позаботился, как истинный христианин, который знает, что заповедано в божием писании, у святого апостола Павла, к коринфянам во втором послании, в двенадцатой главе, в четырнадцатом стихе, где сказано, что «не должны бо суть чада родителем снискать имения, но родители чадам». И Опанас Опанасович соблюл это наставление, и когда его стараниями, а божиим смотрением стало много Перегудов и Перегуденков, то было уже для них у старого полковника припасено и много добра...
Лесков Николай Семенович "Заячий ремиз", Государственное издательство художественной литературы, Москва, 1958
Времена не новые, они другие ^___^ а классика всегда актуальна.
P.S.: да, и по поводу "небратьев":
я сам был позван непосредственно к самому губернатору, и тот меня спрашивает наедине про такую поэзию: знаю ли я песню: «Колысь було на Украинi добре було жiтi?» Я отвечаю:
– Прекрасно знаю, ваше превосходительство.
– А почему вы ее знаете?
– А потому, – говорю, – знаю, что у нас ее люди спiвают.
– А вы же про это доносили когда-нибудь?
– Нет, – отвечаю, – никогда не доносил.
– А для чего нет?
– Да що же тут доносить про такие пустяки?
– А слова какие: «добре було жити, як не знали наши дiды москалям служити?» Так это?
– Точно так, – отвечаю с удивлением и докладываю, что таких пiсен у нас много еще, а бывает и то, що еще и теперь люди новые пiсни слагают.
Лесков Николай Семенович "Заячий ремиз", Государственное издательство художественной литературы, Москва, 1958

Комментарии
Все познается в сравнении:
Народ Украины сделал свой выбор в 1991-м - пришло время за него ответить.
Запасы сделанные при москалях прожраны, а к воплям типа "мы тогда не поняли" и "а нас-то за що?" - История глуха.
тн народ Украины сделал свой выбор куда раньше (см. приведённые цитату про "небратьев"), и даже ещё раньше - когда, решив, что русские фамилии не подходят, сменил суффикс "-ов" на "-енко" (см. у Гумилёва). А в 1991-м - это следствие/развитие давным-давно начавшегося процесса (и старательно поддерживаемого и раздуваемого нашими западными друзьями(ц) процесса - их бражка без ментальных укро-дрожжей не получилась бы).
глуха, факт. Но как симптоматично повторение сценария "защо?". Я не случайно привела цитату из Лескова про вожделенное "лыцарство" и закономерное в данном случае закабаление (сопровождаемое погромом) вольных хуторян хитрым паном.
Пришло на ум почему-то - Мнемоненко ;-)
это вы об этом?
Хочу добавить в диспут свои воспоминания о тех событиях. Серьезность положения привела к необходимости принять для себя решение действовать локально. Идея сменить паразита г.Москва на г. Киев. Мера временная для того, чтобы выжить. Были заверения о том, что русские - братья от Кравчука. А 2е СНГ - прообраз СССР.... Голосовали за независимость, как способ выжить.
Сейчас ситуация в корне изменилась. Нас, русских, тут считают 5й колонной. И правильно! Суть наша не поменялась... Будущее только с Россией
Ну и выживайте. Только помощи от "паразита Москвы" не просите, выживальщики.
А в то ельцинское время Москва и была паразитом!. Благодаря легкому разводу украинская гривна не так стремительно девальвировалась как рубль. Забыли? А так бы досталось и нам...
Какие у Украины "друзъя"!
Угу )))) а может девальвация гривны была бы, таки, меньшим злом, чем превращение государства в презираемую всеми нищую аграрную колонию? Не?
Яки ж вы дурни.
Завжды булы, такымы и лышытесь.
Потому, что горизонт планирования украинца один день: урвать и отползти.
Ельцин был опасен. С приходом Путина все поменялось. Россия стала, наконец, подниматься и это вселило надежду, что не все так плохо...
То есть привычка глистовать она типа хорошая, вот было невыгодно-нах СССР, а стало хреново все прое...ли ой ой Россия как же ты с братушками славянушками? Так чтоли? Ну так России теперь ВЫ НЕВЫГОДНЫ можете сидя на бую петь свои щирые пiсни и мечтать как вам выгодно.
Как-то вы однобоко все подаете...
В 91г была не понятная ситуация. Вопрос о локальном выживании стоял на 1м месте. А дальше, как говорил Ленин,- "прежде чем объединяться надо сначала размежеваться". Примерно через 10 лет мы АВТОМАТИЧЕСКИ объеденимся. Поскольку мы все едины по сути. Таков примерно был мой расчет. Я понял, что ошибся как раз через 10 лет...
И не о выгоде думалось, а хотелось быстрее прожить это безвременье, которое рисковало затянуться....
Я зол на 18млн членов КПСС, что были деморализованы. Вот те,- кто достоин презрения!
красиво излагаете, ага. Типа, разбежались по норам в надежде на лучшую жизнь (чего за нищеброда цепляться, правда?), вот лет через 10, если нищеброд оклемается - нууу, варум бы и не объединиться. но вы, хоть, честно пишете, не врёте про "я голосовал против, все голосовали против, но так получилось". Вообще, сейчас читаю в интрнетах как все хотели сберечь СССР, но кто тогда выдал лавину "да-да-нет-да"? о_О загадка истории, прям.
да ладно ^___^ а как же ваш же пассаж
выгода - она есть всегда
эх... есть хорошая японская пословица: Пировать приходят чужие, горевать - свои.
Какол, с Россией надо было быть и держаться за нее в любое время, как бы тяжко не было ей самой. Ты есть яркий образчик приспособленчества и украинского предательства.
Я итак с Россией. Никаких неудобств не испытываю. Везде мой дом.
Вы бы для начала поинтересовались, как голосовали крымчане? Они тоже на 74% голосовали за независимость. Пугала неопределенность, да и большинство понимали, что нечего делить. Все равно мы родственники. Только гримасы нацизма с ЗУкраины привели крымчан в чувства. Так что ваши сентеции совершенно не по делу. Границы для меня некое недоразумение.
А для международного права нет. Вы можете игнорировать этот факт только в своем воображении, если попробуете в реале, могут и пристрелить.
Ну и как? Выжили?))) Выбор - это ваше святое право. Можно постоять на бережку и посмотреть как мать тонет: потонула и ладно, зато я костюмчик не замочил, а если как-то выплыла, то "здраствуй, мама, пошли чаем угосишь, а еще мебель мне новую купи, старая поизносилась и вообще, денжат подкинь, а твой дом - мой дом, я ведь везде дома"- так получается?
Так ведь и у Матери-России есть выбор не признать в вас своего и послать нафиг…. или еще и пристрелить по заветам Тараса Бульбы.)))
И таки да, для уточнения
Дорогая Арина Родионовна! И уж мне хорошо знать, что такое быть пасынком. Мать-Россия давно на нас рукой махнула. Делал я попытку вернуться к своим, только не приняли. Это был для меня шок. Вроде родня, но мое, как я думал, жильё(бабушки моей) отдали беженцам с Украины. РАбота по специальности только по допуску к госсекретам. Просил занять 3000р на неделю,- не дали! А их там 8 семей!!! 2 месяца помыкался , похудел на 18кг. Депрессия жуткая(поприщавило и хромать вдруг стал). Но ведь я знаю, что нужен России. Мой профессионализм и опыт остро нужен у Вас. Но бюрократия ваша мне не дала шанса. Тем более я уже пенсионер...
Ссылка была на Крым вам для размышления. Чтобы не были столь категоричными...
бюрократия - она наднациональна, она везде одинаково кафкианская. Такие дела.
Если действительно считаете, что "Мой профессионализм и опыт остро нужен ", то не сдавайтесь, посылайте свои резюме в разные места.
С Вашими родственниками тоже очень странно, что среди восьми семей не нашлось отзывчивых людей. Может Вы их обидели чем?
В России да, есть бюрократия, она везде есть, где есть государство, Вы просто отвыкли от государства на Украине.
Сильно удивляют претензии граждан б/У к другому государству взять на себя заботу(пенсии и инфраструктуру) о людях решивших четверть века назад жить отдельно и не внесших в Российскую экономику никакого вклада. Мне бы в голову не пришло.
Эх... А кому нужен пенсионер?.. Последний договор был с Воронежем. Через 4 месяца было сообщение, что договор с американской стороной не подписан. Там хоть не нужно было допуск иметь! В России мало мест, где можно мне найти применение сразу. Там система,- с улицы не берут, а те кто попал - кто-то замолвил словечко. Я сдался!.. Что меня тешит, что работаю на Россию (мирная продукция-это важно!)
Вовсе нет,- не обижал! Давно приглашали, но когда решился - оказалось дом отдали за 2 недели до приезда беженцам. Среди 8ми семей только 2 были состоятельны и видимо не поняли моего состояния, сославшись на помощь России в 800р\день. Не хотел так поступать, поскольку эшелоны формировались дальше (слышал Дальний Восток). Нашел 3 места по специальности в Ростове, но гражданам Украины это запрещено...
Вспоминаю 90е года ... Россия пугала своей бесшабашностью. Ельцин не адекватен, войны... Уж не судите!
а вот это, кстати, хороший вопрос. У пенсионера - опыт и умение не совершать опрометчивых поступков, у молодого сотрудника - наивность, более свежий набор знаний и энергичность. Хотя, сужу по своим родителям - им энергии не занимать. Когда отец вышел на пенсию, как-то сразу сдал в плане здоровья, зациклился на себе и всё такое (женщинам легче - они психологически гибче). Вот эта общемировая практика - отправлять работника на пенсию на пике опыта - работал бы и работал (уже не давит на голову семья, кстати, сосредоточен на работе и т.д.) мне кажется не самой разумной. Хотя... надо освобождать место молодёжи и всё такое. Но у нас, с этой адской демограф.ямой - зачем? ну дали бы возможность работать по желанию, не все же считают дни до пенсии. Пенсионерам и нашим устроиться куда-то с нуля - проблема немалая. Сейчас в ряде регионов (возможно, по всей стране, не знаю, но в Москве - точно есть) есть программа по трудоустройству, когда работник биржи труда лично заинтересован в трудоустройстве соискателя.
попробуйте описать свою ситуацию тут, на АШ отдельным постом (только не указывайте личных данных!) на Доску Объявлений. Киньте клич типа "помогите!/ищу работу!", указав профессию, стаж, опыт, расписав свои преимущества, как работника (это важно - товар лицом и всё такое), возраст, особые условия вашей ситуёвины. ФИО, адрес и т.д. не указывайте, это потом, в личку. АШ большой, его читают не только старички - пикейные жилеты, тут немало из разных регионов - может и выгорит. Шанс один к миллиону, но вдруг сработает? Только пишите отстранёно - чем больше эмоций - тем больше будет срачЪ, а не обсуждение по существу вопроса. Просто напишите пост, опубликуйте (выбрав опцию "опубликовать в блогах и на пульсе") и потом (опубликовав уже) нажмите кнопку "предложить публикацию".
Я вам очень благодарен за слова утешения. Спасибо!.. Не далее как год назад меня приглашали в Москву, да только я тут у себя ценную работу нашел и, с учетом опыта таких поездок,(надо запас средств иметь) не стал уже дергаться. Обида на родственников улеглась. Буду уж тут творить потребное. Милитари-предложения категорически отвергаю. Не желаю России вред наносить (, хотя могу). Жизнь такая стала контрастная, что доверился бы, если бы людей ценили. Ну а поскольку сейчас к капитализму приближаемся, то люди - букашки. Прибыль,- это ВСЕ! Люди - биомасса. Россия не социалистическая, а значит можно легко пропасть попав в водоворот событий и интересов. Еще раз спасибо! Удачи!
Вот же брехло какляцкое. Жри теперь незалежность ложкой и похрюкивай.
https://www.politforums.net/ukraine/1428157985.html
Извините, ошибся! 54%
Да, уж Вы точно не хохол ))) Честны, самокритичны и умеете признавать ошибки. Пропадете Вы внаукраине, перебирались бы в Россию пока есть хоть какая-то возможность. Или, хоть, документы ЛДНР сделали бы, думаю у них в любом случае будет с Россией общее пространство.
Не сыпьте соль на рану!...
С каким трепетом я ступал на землю России!.. Всколыхнуло прежние воспоминания детства, юности, зрелости... Неужели получится, думал я? Не может быть, что может быть иначе! У такие классные родственники!. Потерплю чуток, пока жена с продажей квартиры завершит дела и на Кубань. Землю предков!... Только не сложилось... Теперь может только меня с места сдвинет повестка в военкомат сына моего. Не переживу, если против России пошлют воевать! Дикость какая... Все, прочь поганые мысли!...
Тоже извини за грубость.
Это не Лесков, а советский перевод. В первом отрывке добавлено много "укр.", хотя Лесков если бы и делал примечания, то написал бы "малоросс.", а во втором переводе так даже укропский алфавит тиснули. Я уж не говорю о том, что вообще всё Лесков писал дореволюционным русским алфавитом.
А так. Ну были различные народности и сословия на руси, посему был и отличия. Но взгляд на эти отличия был тогда несколько иным, чем сейчас различия национальные. Мы сейчас вкладывает немного иной смысл в слова, нежели их вкладывали при Лескове. А ещё мы иногда с нашей современной позиции нам трудно точно понять контекст.
Вот к примеру в первом отрывке говорится что Опанас не очень-то уважал господ москалей. Не просто москалей, а именно "господ москалей". То есть говорится не о москалях а высокопоставленных москалях. И контекст там религиозный идёт, а не национальный, ибо перечисляются лютеране, жиды и поляки (католики), москали. Так известный факт, что до Никоновской реформы почти все "москали" были считай староверы. Никон реформировал церковь, что бы приблизить её к Константинопольской, от которой РПЦ несколько отдалилась к тому времени. Зачем нужна была эта реформа? А потому, что малороссы при Никоне и до него не под Московским патриархом были, а либо под Унией, то есть под Папой Римским, либо под Константинопольским патриархатом. И те малороссы, что попадали под Московскую Патриархию имеющиеся религиозные отличия воспринимали как еретизм. Но, не смотря на Никоновскую реформу некие религиозные отличия у "господ москалей" и малороссийских верующих оставались даже в 19м веке. Потому Опанас и называл "господ Москалей" "чертовы дети". В общем Опанас нелюбил не по национальному признаку, а по религиозному.
Кстати, если сейчас глянуть на купола церквей расположенных в Малороссии, построенных/перестроенных до 18 века, например на киевские и сравнить их с куполами церквей Москвы или Харькова, то сразу можно увидеть отличия.
увы, у меня под рукой только этот вариант. У вас есть издание 1895-го года? выложите скан, если не затруднит (это было бы замечательно! давно хочу сравнить эти тексты и посмотреть степень изменения - перевод с дореформенной азбуки в нынешнюю, как правило проходит автоматически, только заменой некоторых букв, т.е. о "переводе", как в случае с более ранними текстами, где много архаичной лексики, тут вряд ли может идти речь). Дореволюционный алфавит не столь уж отличается от современного, это же не латиница ^__^ и не новгородское письмо.
про "укр" - т.е. то, что курсивом в теле цитаты - примечания.
Вы не правы.
К одной трансляции букв дело не сводится.
Категорически рекомендую найти время на почитать что-нибудь из «довоенных» (точнее — «сталинских») изданий. Например монографию Мак-Вильямса.
ЗЫ: К вопросу о канонических изданиях и значении посмертных редакций — любимый пример: https://aftershock.news/?q=node/486903
увы, далеко не вся классика у меня в виде книг 19-го века. А коли и есть, то нет изданий того же произведения указанного вами периода. Было бы интересно сравнить, кстати. Однако, невольно сравнила (читать начала в одном издании, дочитывала в другом) текст "Бесов" Достоевского в издании 1974 г., Издательство: Наука. Ленинградское отделение, том 10 и издания Санкт-Петербург, 1911 год. Книгоиздательское Товарищество "Просвещение", т.т. 12 (этого тома у меня не было) и 13. Ощущение от чтения в той, прежней орфографии отличаются (но текст, как мне показалось - нет, но я побуквенно не сравнивала). По идее, дореформенные произведения надо бы читать в той, труЪ, орфографии. Для колорита ^__^ хотя, у академич.изданий (пусть и более поздних) есть немалый плюс: там и с черновиками, и с набросками, и т.д.
Тем не менее, скандал вокруг "Сказки о попе и его работнике Балде" показателен.
Спасибо за ссылку!
p.s. было бы чудовищно, если бы наши нынешние доброхоты в припадке политкорректности принялись бы вымарывать из Достоевского, Гоголя, Толстого...
Угу.
Только хардкор, только *полная* история обретения «шедевра», *приписываемого* Михаилу Юрьевичу.
С обязательной публикацией графики *всех* черновиков.
ЗЫ: Первое известное мне исследование истории Обретения в https://aftershock.news/?q=node/499251
ЗЗЫ: Но «Французская демократия», я надеюсь, есть? В *оригинальном* издании русского перевода? ☺
вот чего нет - того нет ^___^
Ая-яй-яй… ☺
И Ивана Васильевича Вы наверняка читаете *не* по *первому* изданию ПСС?..
Вдогонку, для лучшего понимания эстетики, ну и в качестве стартовой точки размышлизмов о физиологии восприятия, позвольте рекомендовать Вам очерк «О советской книге».
Спасибо за ссылку!
Это бред. Еслиб они попали в Константинополь, ониб тогда приняли греков за магометан, наверное…
Опанас — классический образчик украинского шовинизма.
Фрагмент другого рассказа Лескова «Некрещенный поп»:
Это не бред, это причина Никоновской реформы и последовавшего за этим раскола в РПЦ. Вы никогда не задумывались почему эту реформу проводили именно во времена Переяславской Рады?
И Лесков, если вдуматься, лишний раз это подтверждает, ибо речь там идёт о религиозном вопросе. Перечисляются лютеране, думаю у вас нет сомнений что это принадлежность к религии. Перечисляются жиды, но тогда слово жид имело не национальный окрас, а религиозный, жиды - это иудеи, а не национальность. Поляки - они католики. Вот и "господа москали" имели некие религиозные отличия, потому "чертовы дети", то есть что-то у них по мнению Опанаса от черта. Именно от черта, а не от собаки, волка, коровы или курицы, не от монголов даже, как сейчас свидомиты бредят. Почему именно от чёрта? Потому что чёрт - это несуществующее животное служащее дьяволу, любой еритизм, любое отклонение от догм церкви рассматривалось как служба дьяволу. Вот Опанас зная о тех мелких отличиях в обрядах, которые мы сейчас и уловить не сможем и называет "господ москалей" "чертовыми детьми". В Константинополе Опанас не бывал, кабы бывал, так может и Патриарха Константинопольского чертовым сыном назвал, Опанас видел то, что видел, а видел он неуловимые для нас современных людей отличия в религии, например отличия в произношении молитвы, или форма креста немного другая, или те же церковные купола, или ещё что.
Причины Никоновской реформы были основательны. Об этом я предпочитаю читать у Карташева. Что касается киевского Богословия, подпитанного латинскими схоластами, то оно столь же далеко от пана Опанаса, как и «москальский Микола». Такие, как Опанас, по сути своей являются просто язычниками, чисто номинально относясь к христианам.
Позвольте поинтересоваться датой рождения рекомендуемого Вами исследователя?
После чего, в качестве примера потерь информации [например] поискать в трудах *современных* учёных знание истории теории эволюции в изложении тов. Кропоткина.
Карташёв, Антон Владимирович
А на чем была основана попытка Никона отменить восьмиконечный крест и ввести четырёхконечный?
А была такая попытка? Мне кажется, вы пытаетесь прения о вере представить «спором остроконечников и тупоконечников»…
Это даже не упрощение, это — профанация раскола.
Кем они были до фени. Тут вопрос не в том, кто правильнее верит, вопрос в отличиях в веровании и отличия были, вот из-за этих отличий в глазах Опанаса "господа москали" и стали "чертовыми детьми".
Опять же касаясь имён Николай- Мыкола, Афанасий-Опанас(Панас) и так далее. Опять вопрос в религию упирается, ведь имена людям давали в честь святых, и если необразованных или слабообразованный человек привык к тому, что Чудотворца называют Мыколой, то в его глазах называть его Николай могло трактоваться как богохульство.
И что там Карташёв про Никоновскую реформу пишет? Пришлось её проводить среди малороссов и вообще на юге России? Никакой связи между Никоновской реформой и интеграцией малороссов в состав государства Российского Карташёв не указывает?
А нонче баламутят татар и горцев. Как обычно...
Очередная попытка обяснить произошедшее на Украине отсылкой к "старине глубокой".
Раз автор ЭТО опубликовал- значит ему все ясно и понятно. Печально.
Тем не менее радует, что хоть у первых лиц государства иллюзий меньше, чем у ТС, вон, выше слова ВВП на встрече с коллегами....
Можно конечно натянуть сову на глобус и как дважды-два доказать, что все метаморфозы, произошедшие на этой территории великой в прошлом страны, произошли по вине менталитета, жителей его населяющих, но, по сути, это повторяет легендарное действие страуса... а это уже опасно.
это ваше утверждение. Было бы ясно - не пыталась бы понять (и предлагать эту версию).
а кстати, пользуясь случаем, спрошу: что не даёт (прежде всего украинцам) мирно сосуществовать друг с другом? почему всегда некая толика Дикого Поля присутствует (в том или ином виде)? если без отсыла к "старине глубокой" (хотя и не столь уж глубока эта старина), а обратившись всего лишь к середине прошлого века, к ВОВ - откуда такое рвение в попытке услужить немцу?
почем возникло необоримое желание подчеркнуть отличие, отрицая сходство? и т.д.
толкать башку в песок - это сделать вид, что отличий нет (и потом снова удивляться "ахЪ, почему же? ведь мы такие одинаковые"). Безусловно, у нас было общее советское прошлое, общая историч.судьба и всё такое, но увы - это старательно стирается из памяти. Пожалуй, только Россия наиболее упорно пытается сохранить память о том, что когда-то мы были "единым народом", лимитрофы же вытравливают это из коллективного сознания весьма усердно (внезапное обретение государственности влияет?).
По отличиям- они безусловно есть. Для себя, одно время, основным выделял немного больше присутствующие навыки коллективных действий у россиян в противовес большему индивидуализму у украинцев. Но версию не то что отверг, просто убедился в ее частности.
По Великой Отечественной- начнем как в споре со свидомыми Вы мне бандеру, я Вам роа? За два года до майдана я выкатывал молодежь на родину Ковпака, подготовив экскурс о том, как подавалась история соединения в советские времена, преподносится современными украинскими историками и журнашлюхами и отражается в работе поисковиков. Никогда бы не подумал, что часть тех ребят активно поддержит майдан, а ведь поддержали не смотря на то, что тема ТОЙ войны была им интересна. Так что и это не описательно.
мирное существование... Скажите, для Вас модель экономики не пустой звук? Европрагнення одних уничтожали (уничтожили?) рабочие места других. Далеко не все это осознали даже сейчас- когда казалось бы весь фактаж последствий перехода от индустриально- аграрно- сырьевой модели экономики к экономике аграрно-сырьевой уже на лицо. Клиповое мышление? Безусловно! Но почитайте отзывы Ваших земляков о проблемах с этим типом восприятия информации у "коренных" россиян....
почему, например я на АШ, а многие мои бывшие товарищи (условно!) на украинской правде?
скорее всего срабатывает навязанная нам картинка мира. Прогресс ассоциируют с новыми, прорывными западными технологиями в производственной и соцкультурной сфере, мысленно отсекая все "устаревшее", тормозящее... Обустройство и будущее России в этой картинке мира в рядах аутсайдеров.
некоторым эта картинка кажется лубочной и они ищут ответы дальше (тогда уп не их удел), некоторые не рассуждая верят в будущее России, тогда это поклонники русского мира и пропагандирующих это "нечто" ресурсов, ну а я, и как видно по флажкам еще немногие- на АШ.
Спасибо за ответ.
Если уточнить, что менталитет рядовых жителей Украины не сводится к двум-трём определениям и не является неизменным на протяжении длительного времени, то психологический портрет украинской элиты как будто застыл в веках.
При любом толковании, статья углубляет проблему мира и войны. Украинцы слишком самонадеянны, они легки на подъем. Союзы легко собираются и также легко распадаются. Цементирующей силы нет, а сила эта в материальном богатстве, которого нет и не было. Чтобы его создать нужна концентрация на долго, но натура.. ментальность не позволяет, так как она по сути от кочевников-завоевателей. Кто переродился (пэрэвэртэнь), тот уже не украинец, он уже москаль, поляк, жид ...бульбаш.
Такие вот невесёлые дела.
Страницы