404: об актуальности классической литературы

Аватар пользователя ko_mon

То, что мы имели случай наблюдать не так давно, после последнего майдана (получившего название Революція гідності(тм)) и все последующие события, вызвало немало дискуссий на тему "как же так?!": кто-то искренне обиделся за "небратьев", кто-то был обескуражен зверством украинцев по отношению к своим же соотечественникам, кто-то недоумевал о причинах непомерной глупости происходящего, и т.д. Но почти все  сошлись во мнении, что либо "там им что-то в воду подмешивают", либо "их обманом и манипуляциями стравливают с нами".

Безусловно, попытку (удачную) со стороны наших западных друзей(ц) создать у нас на границе очередной очаг нестабильности (с перспективой превращения его в стабильный очаг нестабильности) никто не отменял (это настолько очевидно, что оспаривать не станет даже тролль), но всё время возникал вопрос "почему у них так хорошо получилось?". Надо заметить, сами украинцы внесли свою посильную лепту: не только пресловутые олигархи (по удивительному ^__^ совпадению оказавшиеся э-э-э... не совсем украинцами), но и тот "маленький украинец", которого поначалу наше коллективное бессознательное пожалело, а потом, насмотревшись на его искренние проявления хатоскрайничества и непонятной скотской жестокости, алчности и глупости, пожелало ему "лечебные процедуры голодом и холодом" дабы он избавился от помешательства, надеясь на его излечение. Не раз задавался вопрос "когда это началось?" и "откуда это всё?". Припоминали и особое положение УССР во времена оные, припоминали и времена Великой Отечественной, и даже до неё. Даже сравнивали укро-нацизм с немецким... 

У Николая Семёновича Лескова есть замечательная повесть "Заячий ремиз", написанная в 1894 году. «В повести есть «деликатная материя», - писал Лесков, - но всё, что щекотливо, очень тщательно маскировано и умышленно запутано. Колорит малороссийский и сумасшедший». 

Старый пан Опанас был уж такой человек, что если он что-нибудь делал, то всегда делал на славу; а как он был огромный и верный борец за «православную веру», то и терпеть не мог никаких «недоверков» – и добыл в Перегуды такого отца, который не потерпел бы ни люторей, ни жидов, ни – боже спаси – поляков. Если совсем правду сказать, то оба они не очень-то уважали и господ москалей и даже постоянно не иначе их называли, как «чертовы дети», но, чтобы не накликать этим к себе «москаля на двор», – они в открытую борьбу с москалями не вступали, а только молилися тихо ко господу, щобы их «сила божа побила»....

... 

Опанас Опанасович закрепостил их за собою и учинился над ними пан, еще где до Катериных времен! (время царствования Екатерины II (1762–1796)). Так это сделал Перегуд еще при той казацкой старине, про которую добрые люди груди провздыхали и очи проплакали. И сделал он все это за помощию старшин так аккуратно, что все перегудинские казаки и не заметили, «чи як, чи з якого повода» их стали писать «крепаками» (то есть крепостными), а которые не захотели идти для дiдуси на панщину, то щобы они не сопротивлялися, их, – пожалуйте, – на панском дворе добре прострочили, некоторых российскими батогами, а иных родною пугою (Пуга (юго-зап., обл.) – кнут, хлыст.), но бысть в тiх обоих средствах и цiна и вкус одинаковы. Но, а как это новым перегудинским крепакам, однако, все-таки еще не нравилось, то, чтобы исправить в них поврежденные понятия и освежить одеревенелый вкус, за дело взялся поп Прокоп, который служил в красных чоботах и всякую неделю читал людям за обеднею то «Павлечтение», которое укрепляет в людях веру, что они «рабы» и что цель их жизни состоит в том, что они должны «повиноваться своим господам». А чтобы это было крепко на веки веков, произошло то заклятие, которое не дозволяет селу Перегудам переименоваться ни в торговое местечко, ни в город.

III

Так как перегудинские казаки не видали для себя удовольствия быть крепостными и, познакомясь с батогами и пугою, поняли, что это одно другого стоит и что им дома бунтовать невозможно, то они «удались до жида Хаима», чтобы занять у него «копу червонцев» (Копа (обл.) – куча, груда, ворох.). Крепаки захотели посылать в Питер справедливого человека, который мог бы доступить до царицы и доказать ей или ее великим российским панам, что в селе Перегудах было настоящее казацкое лыцарство, а не крепаки, которых можно продавать и покупать, как крымских невольников или как «быдло». Но прежде чем казаки с жидом насчет денег сговорилися, прознал о сем пан полковник и «перелупцевав» всех этих бывших лыцарей, по-своему уже, «одностойне пугою» (Одностойне (укр.) – единообразно, единодушно.); а как он еще не любил кое-как кончать никакое дело, то у него еще достало ума, чтобы «предусмотреть и на будущее». Перегуд сообразил, что может случиться вперед, если крепаки добудут разум и гроши, и положил предотвратить всякий возможный вред удалением соблазнов. А как соблазны во всех делах подневольным людям всегда подают люди вольные, то надо было позаботиться, чтобы невольные с вольными близко не якшались. И вот для этого благой памяти старый полковник наскочил с хлопьятами и разорил жидовский дом, а потом и самого жида выгнал из Перегуд и разметал его «бебехи»(Бебехи (укр.) – перины; здесь: имущество, домашний скарб.), чтобы не было тут того подлого и духу жидовского, «бо выбачайте (Выбачайте (укр.) – от выбачати – извинять.), все жиды одинаково суть враги рода христианского».

А когда после этого все благополучно уставилось и протекло немалое время, в течение которого казаки перестали покушаться добывать себе назад лыцарство, милосердый бог судил Опанасу Опанаоовичу «дождать лет своей жизни», то он увидал сынов и дщерей, и сыны сынов своих и дщерей, и обо всех о них позаботился, как истинный христианин, который знает, что заповедано в божием писании, у святого апостола Павла, к коринфянам во втором послании, в двенадцатой главе, в четырнадцатом стихе, где сказано, что «не должны бо суть чада родителем снискать имения, но родители чадам». И Опанас Опанасович соблюл это наставление, и когда его стараниями, а божиим смотрением стало много Перегудов и Перегуденков, то было уже для них у старого полковника припасено и много добра...

 

Лесков Николай Семенович "Заячий ремиз", Государственное издательство художественной литературы, Москва, 1958

Времена не новые, они другие ^___^  а классика всегда актуальна. 

P.S.: да, и по поводу "небратьев":

я сам был позван непосредственно к самому губернатору, и тот меня спрашивает наедине про такую поэзию: знаю ли я песню: «Колысь було на Украинi добре було жiтi?» Я отвечаю:

– Прекрасно знаю, ваше превосходительство.

– А почему вы ее знаете?

– А потому, – говорю, – знаю, что у нас ее люди спiвают.

– А вы же про это доносили когда-нибудь?

– Нет, – отвечаю, – никогда не доносил.

– А для чего нет?

– Да що же тут доносить про такие пустяки?

– А слова какие: «добре було жити, як не знали наши дiды москалям служити?» Так это?

– Точно так, – отвечаю с удивлением и докладываю, что таких пiсен у нас много еще, а бывает и то, що еще и теперь люди новые пiсни слагают.

 

Лесков Николай Семенович "Заячий ремиз", Государственное издательство художественной литературы, Москва, 1958

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 10 месяцев)

Все познается в сравнении:

 

Народ Украины сделал свой выбор в 1991-м - пришло время за него ответить. 

Запасы сделанные при москалях прожраны, а к воплям типа "мы тогда не поняли" и "а нас-то за що?" - История глуха.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

тн народ Украины сделал свой выбор куда раньше (см. приведённые цитату про "небратьев"), и даже ещё раньше - когда, решив, что русские фамилии не подходят, сменил суффикс "-ов" на "-енко" (см. у Гумилёва). А в 1991-м - это следствие/развитие давным-давно начавшегося процесса (и старательно поддерживаемого и раздуваемого нашими западными друзьями(ц) процесса - их бражка без ментальных укро-дрожжей не получилась бы). 

а к воплям типа "мы тогда не поняли" и "а нас-то за що?" - Ис­то­рия глуха.

глуха, факт. Но как симптоматично повторение сценария "защо?". Я не случайно привела цитату из Лескова про вожделенное "лыцарство" и закономерное в данном случае закабаление (сопровождаемое погромом) вольных хуторян хитрым паном. 

Аватар пользователя vleo
vleo(12 лет 2 недели)

сменил суффикс "-ов" на "-енко"

Пришло на ум почему-то - Мнемоненко  ;-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

это вы об этом

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Хочу добавить в диспут  свои воспоминания о тех событиях. Серьезность положения привела к необходимости принять для себя решение действовать локально. Идея сменить паразита г.Москва на г. Киев.  Мера временная для того, чтобы выжить. Были заверения о том, что русские - братья от Кравчука.  А 2е  СНГ -  прообраз СССР....   Голосовали за независимость, как способ выжить.

Сейчас ситуация в корне изменилась.  Нас, русских, тут считают 5й колонной. И правильно!  Суть наша не поменялась...  Будущее только с Россией

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(13 лет 11 месяцев)

Голосовали за независимость, как способ выжить.

 

Ну и выживайте. Только помощи от "паразита Москвы" не просите, выживальщики. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

А в то ельцинское время  Москва и была паразитом!.   Благодаря легкому разводу украинская гривна не так стремительно девальвировалась как рубль. Забыли? А так бы досталось и нам...

Какие у Украины "друзъя"!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 10 месяцев)

А в то ельцинское время  Москва и была паразитом!.   Благодаря легкому разводу украинская гривна не так стремительно девальвировалась как рубль. Забыли? А так бы досталось и нам...

Угу )))) а может девальвация гривны была бы, таки, меньшим злом, чем превращение государства в презираемую всеми нищую аграрную колонию? Не? 

Яки ж вы дурни.  Завжды булы, такымы и лышытесь. crying  

Потому, что горизонт планирования украинца один день: урвать и отползти.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Ельцин был опасен.  С приходом Путина все поменялось.  Россия стала, наконец, подниматься и это вселило надежду, что не все так плохо...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 9 месяцев)

То есть привычка глистовать она типа хорошая, вот было невыгодно-нах СССР, а стало хреново все прое...ли ой ой Россия как же ты с братушками славянушками? Так чтоли? Ну так России теперь ВЫ НЕВЫГОДНЫ можете сидя на бую петь свои щирые пiсни и мечтать как вам выгодно.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Как-то вы однобоко все подаете...

В 91г была не понятная ситуация. Вопрос о локальном выживании стоял на 1м месте. А дальше, как говорил Ленин,- "прежде чем объединяться надо сначала размежеваться". Примерно через 10 лет мы АВТОМАТИЧЕСКИ объеденимся.  Поскольку мы все едины по сути.  Таков примерно был мой расчет.  Я понял, что ошибся как раз через 10 лет...

И не о выгоде думалось, а хотелось быстрее прожить это безвременье, которое рисковало затянуться....

Я зол на 18млн членов КПСС, что были деморализованы. Вот те,- кто достоин презрения!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

красиво излагаете, ага. Типа, разбежались по норам в надежде на лучшую жизнь (чего за нищеброда цепляться, правда?), вот лет через 10, если нищеброд оклемается - нууу, варум бы и не объединиться. но вы, хоть, честно пишете, не врёте про "я голосовал против, все голосовали против, но так получилось". Вообще, сейчас читаю в интрнетах как все хотели сберечь СССР, но кто тогда выдал лавину "да-да-нет-да"? о_О загадка истории, прям. 

И не о выгоде думалось, а хотелось быстрее прожить это безвременье, которое рисковало затянуться....

да ладно ^___^ а как же ваш же пассаж 

Идея сменить паразита г.Москва на г. Киев.  Мера временная для того, чтобы выжить. ...   Голосовали за независимость, как способ выжить.

А в то ельцинское время  Москва и была паразитом!.   Благодаря легкому разводу украинская гривна не так стремительно девальвировалась как рубль. Забыли? А так бы досталось и нам...

 

выгода - она есть всегда

Сейчас ситуация в корне изменилась.  Нас, русских, тут считают 5й колонной. И правильно!  Суть наша не поменялась...  Будущее только с Россией

Ельцин был опасен.  С приходом Путина все поменялось.  Россия стала, наконец, подниматься и это вселило надежду, что не все так плохо...

эх... есть хорошая японская пословица: Пировать приходят чужие, горевать - свои. 

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(13 лет 11 месяцев)

Какол, с Россией надо было быть и держаться за нее в любое время, как бы тяжко  не было ей самой. Ты есть яркий образчик приспособленчества и украинского предательства.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Я итак с Россией. Никаких неудобств не испытываю. Везде мой дом.

Вы бы для начала поинтересовались, как голосовали крымчане?  Они тоже на 74% голосовали за независимость.  Пугала неопределенность, да и большинство понимали, что нечего делить. Все равно мы родственники. Только гримасы нацизма с ЗУкраины привели крымчан в чувства.  Так что ваши сентеции совершенно не по делу. Границы для меня некое недоразумение.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 10 месяцев)

Границы для меня некое недоразумение.

А для международного права нет. Вы можете игнорировать этот факт только в своем воображении, если попробуете в реале, могут и пристрелить.

Идея сменить паразита г.Москва на г. Киев.  Мера временная для того, чтобы выжить. ...   Голосовали за независимость, как способ выжить.

Ну и как? Выжили?))) Выбор - это ваше святое право. Можно постоять на бережку и посмотреть как мать тонет: потонула и ладно, зато я костюмчик не замочил, а если как-то выплыла, то "здраствуй,  мама, пошли чаем угосишь, а еще мебель мне новую купи, старая поизносилась и вообще, денжат подкинь, а твой дом - мой дом, я ведь везде дома"- так получается?

Так ведь и у Матери-России есть выбор не признать в вас своего и послать нафиг…. или еще и пристрелить по заветам Тараса Бульбы.)))

И таки да, для уточнения 

 

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Дорогая Арина Родионовна!  И уж мне хорошо знать, что такое быть пасынком.  Мать-Россия давно на нас рукой махнула. Делал я попытку вернуться к своим, только не приняли.  Это был для меня шок. Вроде родня, но мое, как я думал, жильё(бабушки моей) отдали беженцам с Украины. РАбота по специальности  только по допуску к госсекретам. Просил занять 3000р на неделю,- не дали! А их там 8 семей!!!  2 месяца помыкался , похудел на 18кг. Депрессия жуткая(поприщавило и хромать вдруг стал).  Но ведь я знаю, что нужен России. Мой профессионализм и опыт остро нужен у Вас.  Но бюрократия ваша мне не дала шанса. Тем более я уже пенсионер...

Ссылка была на Крым вам для размышления.  Чтобы не были столь категоричными...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

бюрократия - она наднациональна, она везде одинаково кафкианская. Такие дела. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 10 месяцев)

Если действительно считаете, что "Мой профессионализм и опыт остро нужен ", то не сдавайтесь, посылайте свои резюме в разные места.

С Вашими родственниками тоже очень странно, что среди восьми семей не нашлось отзывчивых людей. Может Вы их  обидели чем?

В России да, есть бюрократия, она везде есть, где есть государство, Вы просто отвыкли от государства на Украине.

Сильно удивляют претензии граждан б/У к другому государству взять на себя заботу(пенсии и инфраструктуру) о людях решивших четверть века назад жить отдельно и не внесших в Российскую экономику никакого вклада. Мне бы в голову не пришло.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Эх... А кому нужен пенсионер?..  Последний договор был с Воронежем. Через 4 месяца было сообщение, что договор с американской стороной не подписан. Там хоть не нужно было допуск иметь!  В России мало мест, где можно мне найти применение сразу.  Там система,- с улицы не берут, а те кто попал - кто-то замолвил словечко.  Я сдался!..  Что меня тешит, что работаю на Россию (мирная продукция-это важно!)

Вовсе нет,- не обижал!  Давно приглашали, но когда решился - оказалось дом отдали за 2 недели до приезда беженцам. Среди 8ми семей только 2 были состоятельны и видимо не поняли моего состояния, сославшись на помощь России в 800р\день. Не хотел так поступать, поскольку эшелоны формировались дальше (слышал Дальний Восток).  Нашел 3 места по специальности в Ростове, но гражданам Украины это запрещено...

Вспоминаю 90е года ...  Россия пугала своей бесшабашностью. Ельцин не адекватен, войны...  Уж не судите!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

Эх... А кому нужен пенсионер?..  

а вот это, кстати, хороший вопрос. У пенсионера - опыт и умение не совершать опрометчивых поступков, у молодого  сотрудника - наивность, более свежий набор знаний и энергичность. Хотя, сужу по своим родителям - им энергии не занимать. Когда отец вышел на пенсию, как-то сразу сдал в плане здоровья, зациклился на себе и всё такое (женщинам легче - они психологически гибче). Вот эта общемировая практика - отправлять работника на пенсию на пике опыта - работал бы и работал (уже не давит на голову семья, кстати, сосредоточен на работе и т.д.) мне кажется не самой разумной. Хотя... надо освобождать место молодёжи и всё такое. Но у нас, с этой адской демограф.ямой - зачем? ну дали бы возможность работать по желанию, не все же считают дни до пенсии. Пенсионерам и нашим устроиться куда-то с нуля - проблема немалая. Сейчас в ряде регионов (возможно, по всей стране, не знаю, но в Москве - точно есть) есть программа по трудоустройству, когда работник биржи труда лично заинтересован в трудоустройстве соискателя. 

попробуйте описать свою ситуацию тут, на АШ отдельным постом (только не указывайте личных данных!) на Доску Объявлений. Киньте клич типа "помогите!/ищу работу!", указав профессию, стаж, опыт, расписав свои преимущества, как работника (это важно - товар лицом и всё такое), возраст, особые условия вашей ситуёвины. ФИО, адрес и т.д. не указывайте, это потом, в личку. АШ большой, его читают не только старички - пикейные жилеты, тут немало из разных регионов - может и выгорит. Шанс один к миллиону, но вдруг сработает? Только пишите отстранёно - чем больше эмоций - тем больше будет срачЪ, а не обсуждение по существу вопроса. Просто напишите пост, опубликуйте (выбрав опцию "опубликовать в блогах и на пульсе") и потом (опубликовав уже) нажмите кнопку "предложить публикацию". 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Я вам очень благодарен за слова утешения. Спасибо!.. Не далее как год назад меня приглашали в Москву, да только я тут у себя ценную работу нашел и, с учетом опыта таких поездок,(надо запас средств иметь) не стал уже дергаться. Обида на родственников улеглась. Буду уж тут творить потребное. Милитари-предложения категорически отвергаю. Не желаю России вред наносить (, хотя могу).  Жизнь такая стала контрастная, что доверился бы, если бы людей ценили. Ну а поскольку сейчас к капитализму приближаемся, то люди - букашки. Прибыль,- это ВСЕ! Люди - биомасса. Россия не социалистическая, а значит можно легко пропасть попав в водоворот событий и интересов.  Еще раз спасибо! Удачи!

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(13 лет 11 месяцев)

Вы бы для начала поинтересовались, как голосовали крымчане?  Они тоже на 74% голосовали за независимость

Вот же брехло какляцкое. Жри теперь незалежность ложкой и похрюкивай. 

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

https://www.politforums.net/ukraine/1428157985.html

Извините, ошибся!    54%

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 10 месяцев)

Да, уж Вы точно не хохол ))) Честны, самокритичны и умеете признавать ошибки. Пропадете Вы внаукраине, перебирались бы в Россию пока есть хоть какая-то возможность. Или, хоть, документы ЛДНР сделали бы, думаю у них в любом случае будет с Россией общее пространство.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(12 лет 2 месяца)

Не сыпьте соль на рану!...  

С каким трепетом я ступал на землю России!..  Всколыхнуло прежние воспоминания детства, юности, зрелости... Неужели получится, думал я?  Не может быть, что может быть иначе!  У такие классные родственники!. Потерплю чуток, пока жена с продажей квартиры завершит дела и на Кубань.  Землю предков!...    Только не сложилось...  Теперь может только меня с места сдвинет повестка в военкомат сына моего.  Не переживу, если против России пошлют воевать!  Дикость какая...  Все, прочь поганые мысли!...

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(13 лет 11 месяцев)

Тоже извини за грубость.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Это не Лесков, а советский перевод. В первом отрывке добавлено много "укр.", хотя Лесков если бы и делал примечания, то написал бы "малоросс.", а во втором переводе так даже укропский алфавит тиснули. Я уж не говорю о том, что вообще всё Лесков писал дореволюционным русским алфавитом.

А так. Ну были различные народности и сословия на руси, посему был и отличия. Но взгляд на эти отличия был тогда несколько иным, чем сейчас различия национальные. Мы сейчас вкладывает немного иной смысл в слова, нежели их вкладывали при Лескове. А ещё мы иногда с нашей современной позиции нам трудно точно понять контекст.

Вот к примеру в первом отрывке говорится что Опанас не очень-то уважал господ москалей. Не просто москалей, а именно "господ москалей". То есть говорится не о москалях а высокопоставленных москалях. И контекст там религиозный идёт, а не национальный, ибо перечисляются лютеране, жиды и поляки (католики), москали. Так известный факт, что до Никоновской реформы почти все "москали" были считай староверы. Никон реформировал церковь, что бы приблизить её к Константинопольской, от которой РПЦ несколько отдалилась к тому времени. Зачем нужна была эта реформа? А потому, что малороссы при Никоне  и до него не под Московским патриархом были, а либо под Унией, то есть под Папой Римским, либо под Константинопольским патриархатом. И те малороссы, что попадали под Московскую Патриархию имеющиеся религиозные отличия воспринимали как еретизм. Но, не смотря на Никоновскую реформу некие религиозные отличия у "господ москалей" и малороссийских верующих оставались даже в 19м веке. Потому Опанас и называл "господ Москалей" "чертовы дети". В общем Опанас нелюбил  не по национальному признаку, а по религиозному.

Кстати, если сейчас глянуть на купола церквей расположенных в Малороссии, построенных/перестроенных до 18 века, например на киевские и сравнить их с куполами церквей Москвы или Харькова, то сразу можно увидеть отличия.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

Это не Лесков, а со­вет­ский пе­ре­вод. 

увы, у меня под рукой только этот вариант. У вас есть издание 1895-го года? выложите скан, если не затруднит (это было бы замечательно! давно хочу сравнить эти тексты и посмотреть степень изменения - перевод с дореформенной азбуки в нынешнюю, как правило проходит автоматически, только заменой некоторых букв, т.е. о "переводе", как в случае с более ранними текстами, где много архаичной лексики, тут вряд ли может идти речь). Дореволюционный алфавит не столь уж отличается от современного, это же не латиница ^__^ и не новгородское письмо. 

про "укр" -  т.е. то, что курсивом в теле цитаты - примечания. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 11 месяцев)

Вы не правы.
К одной трансляции букв дело не сводится.

Категорически рекомендую найти время на почитать что-нибудь из «довоенных» (точнее — «сталинских») изданий. Например монографию Мак-Вильямса.

ЗЫ: К вопросу о канонических изданиях и значении посмертных редакций — любимый пример: https://aftershock.news/?q=node/486903

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

увы, далеко не вся классика у меня в виде книг 19-го века. А коли и есть, то нет изданий того же произведения указанного вами периода. Было бы интересно сравнить, кстати. Однако, невольно сравнила (читать начала в одном издании, дочитывала в другом) текст  "Бесов" Достоевского в издании 1974 г., Издательство: Наука. Ленинградское отделение, том 10 и издания Санкт-Петербург, 1911 год. Книгоиздательское Товарищество "Просвещение", т.т. 12 (этого тома у меня не было) и 13. Ощущение от чтения в той, прежней орфографии отличаются (но текст, как мне показалось - нет, но я побуквенно не сравнивала). По идее, дореформенные произведения надо бы читать в той, труЪ, орфографии. Для колорита ^__^ хотя, у академич.изданий (пусть и более поздних) есть немалый плюс: там и с черновиками, и с набросками, и т.д.

Тем не менее, скандал вокруг  "Сказки о попе и его работнике Балде" показателен. 

Спасибо за ссылку! 

p.s. было бы чудовищно, если бы наши нынешние доброхоты в припадке политкорректности принялись бы вымарывать из Достоевского, Гоголя, Толстого... 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 11 месяцев)

Угу.
Только хардкор, только *полная* история обретения «шедевра», *приписываемого* Михаилу Юрьевичу.
С обязательной публикацией графики *всех* черновиков.

ЗЫ: Первое известное мне исследование истории Обретения в https://aftershock.news/?q=node/499251

ЗЗЫ: Но «Французская демократия», я надеюсь, есть? В *оригинальном* издании русского перевода? ☺

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

вот чего нет - того нет ^___^ 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 11 месяцев)

Ая-яй-яй… ☺

И Ивана Васильевича Вы наверняка читаете *не* по *первому* изданию ПСС?..

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 11 месяцев)

Вдогонку, для лучшего понимания эстетики, ну и в качестве стартовой точки размышлизмов о физиологии восприятия, позвольте рекомендовать Вам очерк «О советской книге».

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

Спасибо за ссылку!

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(11 лет 4 месяца)

И те малороссы, что попадали под Московскую Патриархию имеющиеся религиозные отличия воспринимали как еретизм

Это бред. Еслиб они попали в Константинополь, ониб тогда приняли греков за магометан, наверное…

Опанас — классический образчик украинского шовинизма.

Фрагмент другого рассказа Лескова «Некрещенный поп»:

— Ну так се добре: только смотри, щобы вин нам, выпивши, не испортил хлопца, — не назвал бы его Иваном або Николою.
— Ну вот! так я ему и дам, щоб христианское дитя да Николой назвать. Хиба я не знаю, что это московськое имя.
— То-то и есть: Никола самый москаль.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Это не бред, это причина Никоновской реформы и последовавшего за этим раскола в РПЦ. Вы никогда не задумывались почему эту реформу проводили именно во времена Переяславской Рады?

И Лесков, если вдуматься, лишний раз это подтверждает, ибо речь там идёт о религиозном вопросе. Перечисляются лютеране, думаю у вас нет сомнений что это принадлежность к религии. Перечисляются жиды, но тогда слово жид имело не национальный окрас, а религиозный, жиды -  это иудеи, а не национальность. Поляки - они католики. Вот и "господа москали" имели некие религиозные отличия, потому "чертовы дети", то есть что-то у них по мнению Опанаса от черта. Именно от черта, а не от собаки, волка, коровы или курицы, не от монголов даже, как сейчас свидомиты бредят. Почему именно от чёрта? Потому что чёрт - это несуществующее животное служащее дьяволу, любой еритизм, любое отклонение от догм церкви рассматривалось как служба дьяволу. Вот Опанас зная о тех мелких отличиях в обрядах, которые мы сейчас и уловить не сможем и называет "господ москалей" "чертовыми детьми". В Константинополе Опанас не бывал, кабы бывал, так может и Патриарха Константинопольского чертовым сыном назвал, Опанас видел то, что видел, а видел он неуловимые для нас современных людей отличия в религии, например отличия в произношении молитвы, или форма креста немного другая, или те же церковные купола, или ещё что.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(11 лет 4 месяца)

Причины Никоновской реформы были основательны. Об этом я предпочитаю читать у Карташева. Что касается киевского Богословия, подпитанного латинскими схоластами, то оно столь же далеко от пана  Опанаса, как и «москальский Микола». Такие, как Опанас, по сути своей являются просто язычниками, чисто номинально относясь к христианам.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 11 месяцев)

Позвольте поинтересоваться датой рождения рекомендуемого Вами исследователя?

После чего, в качестве примера потерь информации [например] поискать в трудах *современных* учёных знание истории теории эволюции в изложении тов. Кропоткина.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(11 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Комрад Михалыч

А на чем была основана попытка Никона отменить восьмиконечный крест и ввести четырёхконечный?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(11 лет 4 месяца)

А была такая попытка? Мне кажется, вы пытаетесь прения о вере представить «спором остроконечников и тупоконечников»…

Это даже не упрощение, это — профанация раскола.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Кем они были до фени. Тут вопрос не в том, кто правильнее верит, вопрос в отличиях в веровании и отличия были, вот из-за этих отличий в глазах Опанаса "господа москали" и стали "чертовыми детьми". 

Опять же касаясь имён Николай- Мыкола, Афанасий-Опанас(Панас) и так далее. Опять вопрос в религию упирается, ведь имена людям давали в честь святых, и если необразованных или слабообразованный человек привык к тому, что Чудотворца называют Мыколой, то в его глазах называть его Николай могло трактоваться как богохульство.

И что там Карташёв про Никоновскую реформу пишет? Пришлось её проводить среди малороссов и вообще на юге России? Никакой связи между Никоновской реформой и интеграцией малороссов в состав государства Российского Карташёв не указывает?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(13 лет 1 неделя)

А нонче баламутят татар и горцев. Как обычно...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 6 месяцев)

Очередная попытка обяснить произошедшее на Украине отсылкой к "старине глубокой".

Раз автор ЭТО опубликовал- значит ему все ясно и понятно. Печально. 

Тем не менее радует, что хоть у первых лиц государства иллюзий меньше, чем у ТС, вон, выше слова ВВП на встрече с коллегами....

Можно конечно натянуть сову на глобус и как дважды-два доказать, что все метаморфозы, произошедшие на этой территории великой в прошлом страны, произошли по вине менталитета, жителей его населяющих, но, по сути, это повторяет легендарное действие страуса... а это уже опасно. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

Раз автор ЭТО опубликовал- значит ему все ясно и понятно. Печально. 

это ваше утверждение. Было бы ясно - не пыталась бы понять (и предлагать эту версию). 

а кстати, пользуясь случаем, спрошу: что не даёт (прежде всего украинцам) мирно сосуществовать друг с другом?  почему всегда некая толика Дикого Поля присутствует (в том или ином виде)? если без отсыла к "старине глубокой" (хотя и не столь уж глубока эта старина), а обратившись всего лишь к середине прошлого века, к ВОВ - откуда такое рвение в попытке услужить немцу?

почем возникло необоримое желание подчеркнуть отличие, отрицая сходство? и т.д. 

толкать башку в песок - это сделать вид, что отличий нет (и потом снова удивляться "ахЪ, почему же? ведь мы такие одинаковые"). Безусловно, у нас было общее советское прошлое, общая историч.судьба и всё такое, но увы - это старательно стирается из памяти. Пожалуй, только Россия наиболее упорно пытается сохранить память о том, что когда-то мы были "единым народом", лимитрофы же вытравливают это из коллективного сознания весьма усердно (внезапное обретение государственности влияет?). 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 6 месяцев)

По отличиям- они безусловно есть. Для себя, одно время, основным выделял немного больше присутствующие навыки коллективных действий у россиян в противовес большему индивидуализму у украинцев. Но версию не то что отверг, просто убедился в ее частности.

По Великой Отечественной- начнем как в споре со свидомыми Вы мне бандеру, я Вам роа? За два года до майдана я выкатывал молодежь на родину Ковпака, подготовив экскурс о том, как подавалась история соединения в советские времена, преподносится современными украинскими историками и журнашлюхами и отражается в работе поисковиков. Никогда бы не подумал, что часть тех ребят активно поддержит майдан, а ведь поддержали не смотря на то, что тема ТОЙ войны была им интересна. Так что и это не описательно.

мирное существование... Скажите, для Вас модель экономики не пустой звук? Европрагнення одних уничтожали (уничтожили?) рабочие места других. Далеко не все это осознали даже сейчас- когда казалось бы весь фактаж последствий перехода от индустриально- аграрно- сырьевой модели экономики к экономике аграрно-сырьевой уже на лицо. Клиповое мышление? Безусловно! Но почитайте отзывы Ваших земляков о проблемах с этим типом восприятия информации у "коренных" россиян....

почему, например я на АШ, а многие мои бывшие товарищи (условно!) на украинской правде?

скорее всего срабатывает навязанная нам картинка мира. Прогресс ассоциируют с новыми, прорывными западными технологиями в производственной и соцкультурной сфере, мысленно отсекая все "устаревшее", тормозящее... Обустройство и будущее России в этой картинке мира в рядах аутсайдеров.

некоторым эта картинка кажется лубочной и они ищут ответы дальше (тогда уп не их удел), некоторые не рассуждая верят в будущее России, тогда это поклонники русского мира и  пропагандирующих это "нечто" ресурсов, ну а я, и как видно по флажкам еще немногие- на АШ.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 5 месяцев)

Спасибо за ответ. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 9 месяцев)

Можно конечно натянуть сову на глобус и как дважды-два доказать, что все метаморфозы, произошедшие на этой территории великой в прошлом страны, произошли по вине менталитета, жителей его населяющих

Если уточнить, что менталитет рядовых жителей Украины не сводится к двум-трём определениям и не является неизменным на протяжении длительного времени, то психологический портрет украинской элиты как будто застыл в веках.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(12 лет 4 недели)

При любом толковании, статья углубляет проблему мира и войны. Украинцы слишком самонадеянны, они легки на подъем. Союзы легко собираются и также легко распадаются. Цементирующей силы нет, а сила эта в материальном богатстве, которого нет и не было. Чтобы его создать нужна концентрация на долго, но натура.. ментальность не позволяет, так как она по сути от кочевников-завоевателей. Кто переродился (пэрэвэртэнь), тот уже не украинец, он уже москаль, поляк, жид ...бульбаш.

Такие вот невесёлые дела.

Страницы