Медь. "Недоедим, но вывезем!"

Аватар пользователя Angry_Penguin

В конце лета 2016 кабельная промышленность России столкнулась с дефицитом медной катанки, что связано с ограничением поставок катодной меди со стороны крупнейших российских игроков - Норникеля, УГМК, РМК. В принципе дефицит меди в РФ уже прогнозировался к 2017-2018 годам, однако ситуация усугубилась уже сейчас. Показательно, что на сайте НОВОЙ КАБЕЛЬНОЙ БИРЖИ уже активизировались поставщики из Узбекистана, Казахстана.

Основная проблема - необходимость инвестирования существенных финансовых средств в поддержание и дальнейшее увеличение производства меди на месторождениях РФ. Все ведущие производители находятся в стадии, когда требуется незамедлительная глобальная модернизация активов.

В 2016 году УГМК сокращает объемы производства меди на 10%. На ближайщие 5 лет прогнозируется дальнейшее падение. Главные месторождения УГМК стареют. На Гайском месторождении содержание меди достигает 1,1 процента, в то время как на новых рудниках в Перу и Бразилии на уровне 4,5-5 процентов. Восстановление производства на УГМК планируется не раньше 2021 года при условии огромных инвестиций на техперевооружение и увеличения объемов добычи руды.

Норникель также находится в стадии реконструкции, требующей больших инвестиций. 27 июня 2016 года в Норильске навсегда прекратили работу основные цеха старого Никелевого завода. При этом Медному заводу также предстоит серьезная модернизация и перевооружение производства с заменой ряда технологических линий.

Проект РМК по строительству Томинского ГОКа, который оценивается в 55 млрд рублей, постоянно задерживается с 2011 года из протестов экологов. Мощностей действующего Михеевского ГОКа недостаточно для дальнейшего развития.

Надежды российских медников на восстановление приемлемого для нормального развития уровня цен в 5500 USD/тн и выше в 2016 году не оправдались. Действующий уровень вызывает серьезные трудности с выделением финансовых средств на необходимые инвестиции. Сроки реализации перспективных проектов с учетом существующей экономической ситуации отодвигаются на неопределенное время.

При этом все ведущие игроки рынка не планируют снижать поставки медных катодов по экспортным контрактам, которые активно осуществляются после обнуления экспортных пошлин.

В связи с такой ситуацией перспективы стабильного обеспечения кабельной промышленности медной катанкой остаются неопределенными.

Опубликовано 14 сентября 2016г.

===================

На этом фоне раздаются призывы вернуть алюминий в электромонтаж в жилых помещениях:

Алексей Ефимов из Алюминиевой ассоциации России считает возможным разрешить использовать проводку из безопасных алюминиевых сплавов

С докладами по алюминиевым проводам на заседании выступили Алексей Ефимов, руководитель направления по стандартизации Алюминиевой ассоциации России, а также Александр Цыпкин, руководитель направления в OK"Русал". Алюминиевая ассоциация России входит в проект "Кабель без опасности". Интересы производителей и поставщиков алюминия в продвижении соответствующей проводки очевидны - создание новых рынков сбыта для продукции. Собственно, никто от собравшихся этого и не скрывал. Но почему потребители кабельно-проводниковой продукции должны снова обратить внимание на алюминий?

Вместо проводов из чистого алюминия предлагается использовать провода, выполненные из алюминиевых сплавов. Наиболее перспективными считаются сплавы марок 8176 (содержит, помимо алюминия, 0,03 - 0,015% Si, 0,4 - 1% Fe, 0,1% Znи 0,3% Ga) и 8030 (содержит, помимо алюминия, 0,3% Cu, 0,8% Fe). Встраивание железа в кристаллическую решетку алюминия позволяет значительно снизить его текучесть. Алюминиевая ассоциация России провела необходимые испытания, показавшие высокие технические характеристики и безопасность алюминиевых проводов из сплавов 8176 и 8030. По итогам этих испытаний Ассоциация обратилась в соответствующие государственные органы с просьбой вернуть в ПУЭ разрешение на использование алюминиевой проводки. Но, естественно, не любой, а только из указанных безопасных сплавов. Ожидается, что использование проводки из современных алюминиевых сплавов позволит снизить затраты на строительство.

Другим направлением применения алюминия являются биметаллические провода. У них сердцевина выполнена из алюминия, но сверху нанесено покрытие из меди. Поскольку оксид меди, в отличие от оксида алюминия, проводит ток, то для таких проводов обеспечивается надежное электрическое соединение. В то же время, такие провода обладают преимуществами алюминиевых: легкостью и дешевизной. Биметаллические провода из алюминия и меди производились в СССР, была разработана уникальная технология. К сожалению, с распадом СССР она была утеряна. В то же время, большой интерес к алюминиевым проводам с медным покрытием проявляют специалисты в Германия, США и Великобритания. Докладчики выразили надежду, что в России все же будет возрождено производство таких проводов.

Опубликовано 24 марта 2017 г

===================

Такой вот медный пердимонокль. Всё как по маслу: российские производители БЕСПОШЛИННО гонят медь за бугор всё так же. Нихрена не вкладывая в развитие отрасли.

То есть, ценная и дефицитная медь из России вывозится, а дешевый и говенный в электромонтаже алюминий - опять впердоливается во все поля.

Экономика по-путински... :(((

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

критикуешь- предлагай

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Предлагаю отметить столетний юбилей в банкетном зале товарища Ипатьева. Конферансье - товарищ Воейков.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 4 месяца)

Надежды российских медников на восстановление приемлемого для нормального развития уровня цен в 5500 USD/тн и выше в 2016 году не оправдались.

Норникель

 

2016

Медь

Общий объем производства меди во втором квартале 2016 года по сравнению с первым кварталом текущего года увеличился на 3%, достигнув более 90 тыс. тонн. Производство меди из собственного сырья также увеличилось на 1% и составило более 86 тыс. тонн. Увеличение было обусловлено более высоким содержанием меди в руде.
В целом в первом полугодии 2016 года «Норильский никель» произвел более 177 тыс. тонн меди, что ниже на 3% по сравнению в первым полугодием прошлого года. Снижение связано с увеличением транспортного незавершенного производства.

http://www.nornik.ru/press-czentr/novosti-i-press-relizyi/press-relizyi/...

2017

Общий объём производства меди у компании в первом квартале 2017 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос на 8% до 0,094 млн. тонн. Производство меди из собственного сырья также увеличилось на 8% и составило 0,092 млн. тонн.

http://www.metalindex.ru/news/2017/05/03/news_55120.html

И что что алюминий лоббируют ??

 

Показательно, что на сайте НОВОЙ КАБЕЛЬНОЙ БИРЖИ уже активизировались поставщики из Узбекистана, Казахстана.

Что плохого что активизировались???

 

О чём вообще эти заметки на полях???

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Повторю основной месседж спича, специально для функционально неграмотных:

все ведущие игроки рынка не планируют снижать поставки медных катодов по экспортным контрактам, которые активно осуществляются после обнуления экспортных пошлин.

Ценную медь вывозят, а дешманскую алюмишку лоббируют для внутреннего использования.

Вы и теперь "не понимаете", об чём весь сыр-бор?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Igr
Igr(6 лет 10 месяцев)

Вопрос:

А разве внутренняя медь дешевле вывозной?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

уже активизировались поставщики из Узбекистана

Когда Усманов купил крупнейшее медное месторождение Удокан?! Лет этак 10 уже прошло?...Уж у Усманова-то деньги есть и при таком прогнозируемом дефиците сам бог велел развивать и вкладывать...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

китайцы давно биметал используют

давече купил сварочный инвертор, так концы из биметала

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Спасибо, дядя Петя, но я в электромонтаже уж лет 10 как. Не надо впаривать мне говноалюминий вместо человеческой меди.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Во всех квартирах, где я жил, была алюминиевая проводка. Всё в порядке smiley

А самое интересное, что дефицит цветных металлов на нашей планете может наступить сильно раньше, чем серьёзные проблемы с энергией. Ну, за исключением алюминия. Так что учиться использовать алюминий - надо. Если хотим остаться с электричеством, конечно...

Поставки же медных катодов - это поставки российской продукции. Вообще, если запретить поставки продукции с цветными металлами - так ничего и нельзя будет продавать. Покупаете компьютер-телевизор-телефон-авто-станок-тепловоз... (перечень продолжить) - там цветные металлы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> дефицит цветных металлов на нашей планете может наступить сильно раньше, чем серьёзные проблемы с энергией

Это по сути одно и тоже, а не разные дефициты. Имея достаточно дешевую энергию, ты можешь произвести любой металл.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Статья подозрительная, кмк. Отечественные производители кабельно-проводниковой продукции действительно оказались в затруднительной ситуации в прошлом году. Только это произошло не из-за дефицита меди, как утверждает переживающий о нас автор под сасш-флажком. Причиной являлся резкий рост цен осенью, когда за неделю стоимость выросла на четверть без особых звонков накануне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так это в Блогах - ибо тухлятина из старых новостей, а автор давно уже бан-рейтинг собирает.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Во всех квартирах, где я жил, была алюминиевая проводка. Всё в порядке

С алюминием нужно более аккуратнее работать, чем с медью при прокладке проводки. По сути, технадзор запретом алюминия защитил право электромонтёров и их начальников на их рукожопие и раздолбайство.

Аватар пользователя Igr
Igr(6 лет 10 месяцев)

Предположение:

Поощрил любителей скруток.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Так что учиться использовать алюминий - надо. Если хотим остаться с электричеством, конечно...

WTF я сейчас прочитал?!?!angry

Только-только 17 лет назад запретили говноалюмишку в проводке до 16 квадрат - И ВОТ ОПЯТЬ?!?!??! 

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Между прочим забугром, например Риттал, также активно предлагают алюминиево-медный биметалл, причем силовой.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Сори, это не там, в США, например, где проводка делается строго МЕДНЫМ проводом?!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя просто пользователь

По квартире таким прутком разводить не будешь, а в промышленности никто и не запрещал. Тот же СИП, на который усиленно меняют уличную разводку вполне себе алюминиевый.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Камрад выше имел в виду силовые шины для ГРЩ, например.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя просто пользователь

В ГРЩ и по-толще шины встречаются. Причём мне почему-то попадались только алюминиевые. Чисто медные шины видел только для разводки обычных автоматов(одно- и трёх-полюсных), но там смешное сечение по сравнению с алюминиевыми. Толстые медные шины видел только в станках точечной сварки и наварки металла. Но там они были такие, что боюсь, я их и поднять  не смог бы - сечение 100х100 мм. Механические часы намагничиваются и перестают ходить на расстоянии сантиметров 30 от шины. На крашенной железке в 5 см от шины краска облезла от нагрева вихревыми токами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос экономики. Если дешевле купить медь на внешнем рынке, то покупать нужно там. Нужно беречь свои месторождения. Добыть из них медь всегда успеем.

Аватар пользователя просто пользователь

Согласен, самое главное, чтоб заводы производящие медь были. А запретить экспорт всегда успеется.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Знаешь, я думаю, что это уже нихрена не экономика. Сдаётся мне, что царьки-батюшки занимаются активным военным строительством. В Мск дикими темпами роют "метро", закупая никому для метро не нужный проходческий щит диаметром 10 метров, в Сочи цемента использовали В ТРИ ТРАЗА больше, чем весь объём "олимпийского" строительства, теперь вот "медь кончается" стахановскими темпами.

В США народ тоже удивляется, куда девается прорва ресурсов, добываемых на их территории и где, зе фак, отдача от американской промышленности, которая там хреначит очень даже отлично.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Клевещите на Россию.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

А такая сутуёвина не только в России. В США тоже, например.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

Это предложение или приказ?))

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Не совсем. По меди не спец. Но по стали спецом цены держат так чтоб ввозить прокат из Финки и Австрии было не выгодно.

Запретительные админ барьеры имеют цену.

Условно внутри РФ цена+20% мировой, но ввозить в РФ металл по мировой цене не выгодно, барьер +20% к цене.

Т.е. без разницы тащить металл из Амстердама +20% к цене или купить здесь по мировой +20%.

Но забугорные компании имеют преимущество, они получают металл дешевле.

Что довольно весело. И уже изделия из российского металла покупать за рубежом выгоднее. Скажем ряд некоторых нержавеющих труб.

Так что печаль кабельщиков понимаю. Их конкуренты за рубежом берут российскую медь по мировым ценам, а им тут впаривают по мировым+++. В результате кабель забугорный получил преимущество в цене.

ЗЫ Если я правильно понял мировая цена 2675 баксов тонна, а внутри РФ 5500 баксов тонна. Т.е. барьер ввоза меди двухкратный. А учитывая что в себестоимости кабеля основное медь, то импорт кабеля получил 50-70% фору к производству в РФ. Это убийственная разница. Как еще заводы в РФ не закрыли и рабочих под забор.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Их конкуренты за рубежом берут российскую медь по мировым ценам, а им тут впаривают по мировым+++. В результате кабель забугорный получил преимущество в цене.

Именно так.

Мировая цена на медь сегодня - 5900 баксов/тонна, цена отросла с 2016, но тенденция к вывозу остаётся :(((

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Как еще заводы в РФ не закрыли и рабочих под забор.//////

Это и есть экономика. Кого "придушить" - кабельщиков или производителей меди.  Или балансировать на грани "придушения" тех и других.

Месторождения меди в России существенно выработаны. И себестоимость добычи бедных руд не может быть низкой. Это и есть реальность.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Месторождения меди в России существенно выработаны. И себестоимость добычи бедных руд не может быть низкой. Это и есть реальность.

Т.е. я правильно Вас понял, экспортировать медь ниже себестоимости и компенсировать затраты за счет задранной цены для переработки в РФ?

Так умрет производство, кто будет дотировать экспорт меди ниже себестоимости? 

В результате потеряем и добычу и производство. Или будем вводить налоги для населения чтоб дотировать продажу за рубеж ниже себестоимости?

И кстати основная причина высокой себестоимости отсутствие вложений(модернизации) добычи. "Советские линии" ушатали, деньги вывели.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

основная причина высокой себестоимости отсутствие вложений (модернизации) добычи. "Советские линии" ушатали, деньги вывели.

Именно так. Зато какой-то очередной усманов, что ли, отгрохал себе самую дорогую в мире яхту.

Вот как-то так.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Умрет производство? А тем людям, которые вывезли медь и купили особняки во Флориде, на это наплевать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Так умрет производство, кто будет дотировать экспорт меди ниже себестоимости? //////

Фигня. Если и умрет слегка, то устаревшее производство. Пройдет немного лет. На новых месторождениях в мире будут выработаны богатые руды. Тогда и будет актуальным создания в России нового производства добычи меди.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Если и умрет слегка, то устаревшее производство. Пройдет немного лет. На новых месторождениях в мире будут выработаны богатые руды.

альтернативно) "вся жизнь впереди, надейся и жди"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Устаревшие производства должны отмирать. Это аксиома экономического развития.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

а не перестраиваться/развиваться/прогрессировать/улучшаться?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Похоже, Вы не способны следить за темой дискуссии. Или Вы тролль/трольчиха?

Мы что обсуждаем? Добычу в России меди. Устаревшие технологии ее добычи на старых, уже почти выработанных месторождениях. И речь идет о создании новых рудников, на которых будут реализованы новые технологии добычи меди.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Просто ваш коммент звучит так:

В России все богатые месторождения выработаны. В мире - еще нет. Поэтому подождем, пока и там наступит пик и мы на своих бедных рудах вновь станем конкурентноспособными, раз все окажутся в том же положении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Месторождения меди в России существенно выработаны. И себестоимость добычи бедных руд не может быть низкой.

И в этих условиях путинский режим (вродоносный для народа России) отменяет экспортные пошлины на медь. ФЕЕРИЧНО !

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В СССР была ещё технология производства трубчатых проводов - с осевым отверстием.

А, вообще, альтернатива меди должна быть разрешена. В середине нулевых дефицит её прогнозировался уже к 2015 годам, но не были учтены замедление мировой экономики, а также широта распространения силовых полупроводников, которые во многих аппаратах сумели заменить медь.

Аватар пользователя просто пользователь

А, вообще, альтернатива меди должна быть разрешена.

А, вообще, сколько жилья и людей сгорело из-за AL-проводки.

Электроника сейчас мощная, два-три раза неудачно вилку в розетку воткнул и розетка (или выключатель) требует замены. Те же выключатели, иногда приходится заменять из-за того, что протёрлись декоративные панели. Пару раз заменил - провод обломился. А наростить алюминиевый провод, так чтоб он потом не обуглился, не каждому дано.

И ещё, практически все контакты в розетках, выключателях и пр. делаются из латуни. С алюминием они никак не сочетаются - алюминий начинает корродировать. Плёнка оксида алюминия имеет большое сопротивление, что вызывает нагрев мест соединений без пайки-сварки(или без защитных покрытий, смазок). Пайка алюминия - дело хлопотное и только для любителя геморроя-мазохиста.

Народ, поверьте, алюминиевые провода в доме - абсолютное зло.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Я сам много лет электромонтажом занимаюсь. Знаю прекрасно, что за дерьмище этот алюминий.

СИП и магистрали - ради бога, но до 16 квадрат - только медь без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Это еще пустяк. В каком-то журнале читал предложение делать провода из натрия!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

А, вообще, сколько жилья и людей сгорело из-за AL-проводки.

Не из-за алюминия, а и из-за сочетания его с рукожопием и отсутствия УЗО.

А наростить алюминиевый провод, так чтоб он потом не обуглился, не каждому дано.

Зачем наращивать? В гипсокартоне или в кабельканалах это совсем необязательно. В бетоне и под штукатуркой, конечно, лучше медь использовать - её же не запретят с разрешением алюминия.

И ещё, практически все контакты в розетках, выключателях и пр. делаются из латуни.

Правильно. Если альтернативы в проводке - нет, то и альтернативы в контактах - тоже практически нет, за отустутствием необходимости. 

И, вообще, в статье же сказано, что теперь предлагается не чистый алюминий, а модифицированный, имеющий более практичные свойства. Если он будет разрешён, то появится интерес развивать разработки новых сплавов.

Аватар пользователя Igr
Igr(6 лет 10 месяцев)

Предположение:

Народ сгорает из-за просто проводки, и вряд ли этих сгоревших много в процентном отношении ко всем умершим. Да и причина пожара - неисправная электропроводка - представляется зачастую сомнительной - причина не установлена, пусть будет электропроводка, она везде есть, вон провода обугленные.

В большинстве квартир и домов мощность на вводе полтора киловатта (шестиамперные пробки, вообще говоря), на них и проводка рассчитана, что из меди, что из алюминия. Вешать на нее 10 кВт электроплиту, 10 кВт проточный водонагреватель, 4 кВт стиральную машину - партизанщина.

Неудачно ткнуть вилку в розетку надо постараться, и при чем тут алюминий. В розетке провод контачит не с латунным ламелем, а со стальной гайкой. Ломается алюминий, да, причем в самых неудачных местах. Нарастить не проблема, даже скрутка алюминий-алюминий розеточный ток вполне держит лет десять, а потом все равно надо розетку менять. При желании можно использовать обжим или обычный стальной болт с двумя шайбами.

Все металлы кроме золота покрыты оксидной пленкой - изолятором. В соответствии с теорией контакта никакого контакта между проводами в непаяном-несварном соединении нет, если провода не из золота. При прикладывании напряжения происходит электрический пробой оксидной пленки, если она не слишком толстая, выделение тепловой энергии, расплавление и соединение металла проводов. После этого вследствие резкого уменьшения сопротивления тепло перестает выделяться, расплавленный металл застывает, получается, фактически, точечная сварка проводов. Это сварное соединение стоит до тех пор, пока не корродирует или пока его не разорвут механически (вилка в розетке). Если оксидная пленка толстая, то происходит выделение тепла мощностью сотни ватт - киловатты в небольшом объеме и, как следствие, возгорание, т. к. предохранитель такую мощность вполне держит. Но это и к меди относится, причем в неменьшей степени.

Кстати, довольно частая проблема типа такой - шлейф с контактов комнатной розетки на розетку в кухне. Со временем контакты разбалтываются, а на кухне постоянно работает холодильник, а розетка в комнате прикрыта ковром - вот и возможная причина пожара. Но это опять же относится и к меди тоже. Разводку надо делать с распределительной коробки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя просто пользователь

Это всё ты сам придумал?

Я уже и не помню когда в последний раз видел шестиамперные пробки. Ты откуда товарищ?

10 киловатт плита? У меня на даче - 14.

Не любой оксид металла - изолятор.

Плавить алюминий пробовал? Он расплавится, но не соединится, так и останется в "мешочке" из оксидной плёнки.

Скрутка алюминиевых проводов? Так в основном и начинаются пожары. И никакое УЗО от нагрева места скрутки не спасёт.

Не удачно ткнуть вилку в розетку ? Почти все устройства имеют радиочастотный фильтр с конденсатором по входу. При подключении к сети даже выключенной микроволновки слышен треск и видны искры от зарядки-перезарядки конденсатор(а\ов) этого фильтра. Как только появляется "нагар" на контактах - так вскоре будет хана, и розетке и вилке.

В какой розетке Вы видели стальную гайку с которой "контачит" провод? Даже в советских розетках разъемный контакт латунный, а провод крепится к нему стальным болтом с шайбой.

Аватар пользователя Igr
Igr(6 лет 10 месяцев)

Предположение:

У меня стоит 25 А автомат вместо бывших 6 А пробок на разрешенном когда-то полуторакиловаттном вводе, у других, по-видимому, тоже. Больше просто не разрешают - заставляют менять. Работает. Но зимой напряжение до 140 В. А кое-кто, возможно, и проводку полуторакиловаттную не поменял.

Если оксид проводит ток (медь), то еще хуже, вместо его пробоя и сварки контактов получаем источник тепла 1 кВт в объеме 1 куб. см.

Сварные алюминиевые соединения видел, сам не пробовал - не технологично, клеммная колодка, обжим трубкой, в крайнем случае - скрутка и сжать стальным болтом между двумя шайбами.

УЗО - выключатель дифференциального тока, вообще ария не из этой оперы.

С конденсатором будет несколько лет искрить без последствий, но не один-два раза неудачно ткнуть.

Стальная гайка прижимает провод к клемме (латунной или стальной). Если пара алюминий-латунь не прижилась, остается путь тока через сталь. Но, вообще говоря, не замечал особых проблем на этих прижимах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Больше просто не разрешают - заставляют менять. Работает. Но зимой напряжение до 140 В.

В таком уникальном случае используйте, что хотите, речь ведь не идёт о запрете меди. Если все остальные, в нормальных сетях, алюминий будут использовать, то вам меди даже больше достанется ))) И стабилизатор напряжения на входе в дом поставьте.

УЗО - выключатель дифференциального тока, вообще ария не из этой оперы.

Если дом деревянный и проводку делать как положено в таком доме - с прокладкой проводки в трубах, металлорукавах, металических распредкоробках, розетки и выключатели с металлическими монтажными коробками и всё это заземлено, то УЗО - самое-то. В большинстве случаев сработает, а там где не сработает - значит и не страшно.

Аватар пользователя Igr
Igr(6 лет 10 месяцев)

Предположение:

Конечно, медь предпочтительнее, особенно при сопоставимых ценах. Но если будет дефицит, то вполне и алюминием можно обойтись. Если цена медных проводов будет существенно дороже алюминиевых, то, не исключаю, заказчики будут еще и просить поставить алюминий подешевле.

Стабилизатор - само собой, только у меня лично не на входе, а на критические нагрузки: стиральная машина зависает при 190, микроволновка перестает греть при 180, компьютер без ИБП перезагружается при 150. Один маломощный недорогой с перетаскиванием с места на место и один такой же на холодильник. Остальное работает до 140 приемлемо.

С УЗО понятно, ну, это где заземление есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***

Страницы