При обсуждении вчерашней заметки, когда отвечал на комментарий по поводу статистики отказов которую взял из очередного минэнерговского отчета увидел в нем интересную сводную информацию по импортному оборудованию в Российской энергосистеме. Догадывался, но не думал, что такой масштаб окажется.
69% газовых турбин и 25% паросиловых установок, 65% изм тт, 34% изм тн, 49% автотрансформаторов в сетях и 71% в генерации, 25% выключателей - вражеские.
Картинки:
Сам отчет здесь - https://minenergo.gov.ru/node/6224
Телеграмм и т.д. и т.п. это конечно здорово, но необходимо четко осознавать, где на самом деле сейчас проходит линия фронта.
Для того, чтобы уйти от примитивного обмена ресурсов на потребительские ништяки, после анализа таможенной базы данных пришел к выводу, что необходимо решить всего несколько задач:
1) автомобили 2) фарма 3) мобильники-дебильники и 4) выше приведенный энергомашстрой.
С замещением хрючева мы например справились. Локализация тоже набирает обороты это по той же Калужской зоне прекрасно видно.
С другой стороны ладно турбины..., но что измерительный трансформатор такая сложная штука? В Скольково, чем только не занимаются вместо действительно необходимых вещей.
Ныть "все пропало" не будем, оборудование хорошее, кпд выше отечественного, которого уже нет и зависимость может быть и обратной. Лучше подумаем, что в контексте этой односторонней интеграции будет дальше, о конкуренции между этими самыми поставщиками и самое главное теми, кто за ними стоит.
Не зря приводил аналитику по вакансиям Сименса, Интела и прч . Необходимо четкое и понятное позиционирование всех слоев граждан России, от специалистов, до бизнюков и чиновников в глобальных цепочках "добавленной стоимости", просто популистское, с закосом под чучхе "импортозамещение" в текущих условиях может не сработать.
Комментарии
в россетях полно оборудования выпущенного еще Югославией, ГДР и прочими странами соцблока
это тоже в импортную комплектацию попало?
вопрос хороший, ответа не знаю, может даже и украинское с белорусским теперь туда попадает
да, белорусских трансформаторов в распредсетях полно
причём это поставки уже в новейшей истории
Да, так и есть.
Тут другой вопрос. Ладно, если трассы с 10 на 0,4 не наши. А если понимающие на 10? Тогда это вообще атас.
именно что попадает. Если "братья" украинцы перестали поставлять нам двигатели для самолетов (которые по сути - та же турбина и есть) - они не вражеские иностранцы теперь? Если братья белорусы начинают шантажировать нас отказом в продаже шасси для мобильных ракетных комплексов - они не иностранные производители?
Да, экономическая интеграция нужна, но надо уже начинать доводить до сознания всяческого рода "партнеров", что политическая русофобия может дорого обойтись именно для экономики.
Копните: нефтегаз, катализаторы.
Да копать можно почти по каждому направлению. По тем же катализаторам ситуация ужасная. Нужно крайне срочно начать НИОКР по производству аналогов. Даже представить страшно, что будет если буржуи перестанут поставлять в РФ катализаторы. Но мы будем лучше говнофоны с двумя дисплеями президенту показывать...
Ну во первых в россетях все современное оборудование на основных линиях - сплошь буржуйское, а старье производства ГДР стоит где нибудь на линии в деревнюю гадюкино.
Во-вторых - когда турбины делали в странах соцблока - в СССР их тоже умели делать и делали сотнями. Потому ничего страшного от того что турбина пр-ва ГДР тогда не было. Сейчас же эти пр-ва ГДР - во вражеской стране и это очень страшно. Потому в статистике это надо обязательно учитывать именно как иностранное.
чё это за основные линии связи в россетях?
"связи" лишнее, шас поправлю...
в первой табличке трансформаторы (автотрансформаторы) тоже идут с учётом Украины (ЗТР) или без?
Уже не 99% семян импортные?
А что должно сработать? Вот тот же трансформатор тока кому-то надо выпускать? Зачем? Торговать выгоднее и проще.
Если на халяву досталось какое-то производство, если есть связи вверху, чтоб задотировали выше головы, то производство будет дышать. Вопреки всему, но будет. В противном случае - увы.
Видимо, уже до 1,1% отечественных доросли...
Лекарства для скота и птицы - 100% импорт (расфасовано и упаковано на территории России = произведено в России, ага).. Инкубационное яйцо - что-то около 90% импорт. Египетская картошка и израильские помидоры. Далее - везде...
А точно картошка из Египта, а помидоры из Израиля? Справшивал у многих - никто таких плантаций ни в Египте, ни в Израиле не видел. Не, понятно, что в пустыне всё должно колоситься в полный рост, причём, чем глубже, тем сильнее ! ... ;-)
что за бред - считать количество в процентах?
газовых турбин и прочих трансов вполне исчислимое количество, нужно написать штуки, а не проценты
и откуда в Росэнергоатоме взялись импортные паровые турбины, а? или это украинские турбины? вроде не было таких на АЭС
из нового, насколько я помню - в 2012 продавили 2 штуки от Альстома на строящуюся Балтийскую АЭС, чем закончилось - не знаю
На российских АЭС только 3 машины отечественные (Калинин-1,2 и НВАЭС-6), остальные харьковские.
Да уж. Все это оборудование, турбины, трансформаторы, и сегодня не сильно отличается от того, что было в СССР, где была мощная электротехническая школа.
Позорище.
Я переживал что в 2014-м у Газпрома будут проблемы т.к. большинство компрессоров украинских а это авторский надзор , ремонт и запчасти, ничего живём и газопроводы строим такшта не так страшен хохол.....
Зпереживал болезный.... на валерианке не разорился?
Не, сэкономил, поймал одного мосвкера на улице и обоссал, отвёл душу.
учитывайте еще, что в остальном "отечественном" оборудовании - такой же процент импортных комплектующих (если не больше)...
А управляющая электроника - 100% импорт...
Всё что перечислено автором, решается при наличии достаточно емкого рынка. При наличии рынка организуем либо свое производство, либо приглашаем иностранцев на сборку с последующим ростом локализации комплектующих.
Другого варианта нет. Без рынка, на маленькой серии вы не сделаете продукцию конкурентоспособной, а предприятия рентабельными (только за счет дотаций). Так что Путин все правильно делает и всеми возможными и невозможными путями пытается создать достаточно емкий собственный рынок. Это фундаментальная проблема.
Помню несколько лет назад в Уфе построили трансформаторный завод, который позиционировали как крупнейший трансформаторный завод в Европе (и типа самый современный). Кто-нибудь в курсе как там сейчас дела, а то может быть построили, а наши монополисты продолжают буржуйское оборудование покупать? Может расстрелять кого-нибудь надо, чтобы российское покупать начали?
Судя по судам неважнецки
Его учредитель
Не, электроаппарат это немного другое. Я имел в виду Уфимский трансформаторный завод.
Но все равно спасибо - учредитель тот же.
Неудивительно. В 2004 что ли году наш завкаф (электрические машины) участвовал в церемонии начала строительства и обрадовал нас - "Вы все будете работать на этом заводе!". ИЧСХ - из 2 групп на трансформаторном в итоге не работал ни один человек.
Электроаппарат вроде уже ничего не производит, а только сдает площади. Но даже арендаторы от них разбегаются.
а воронежский сименсовский завод какой-то тоже к энергетике, как бы не трансформаторный, относящийся?
А если завод в РФ, а хозяин импортный, то как считается?
.
Умора. Осталось только освоить производство хотя бы 20 нм. Вот например господа из Китая уже осваивают промышленное производство 10 и 8 нм. То что их конкуренты не отсают не вызывает сомнений а как с этим дела обстоят у нас?
Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству. Т.е. свершись что и оказывается что у России нет технологий для производства современной электроники. От слова совсем. Конечно можно долго верещать что и САСШ сосредоточили производство в Китае. Но у них есть технология и часть производства размещена на территории страны а Россия эти технологии будет разрабатывать еще лет 30. У нас готовую линию AMD запускали несколько лет и "еще не готовы к массовому производству". Блеск.
Да абсолютное большинство людей в руках за всю свою жизнь не держали ничего технологичнее дебильника, Что бы достичь такого уровня технологий компании десятилетиями тратили десятки миллиардов долларов на разработку. Это и процессоры и твердотельные накопители, сенсоры, дисплеи, аккумулятор. Что у нас из этого умеют делать и могут в случае чего наладить производство? ДА НИХРЕНА.
Очень замечательный пример, выбрать регион номер один по развитию обрабатывающей промышленности аз последние годы. Да, Калуга сейчас выстрелила, куча новых заводов, международный аэропорт, новый железнодорожный транспортный узел и т.д. Но в РФ 85 регионов, как обстоят дела в других? Могу отчитаться за Тулу, штук 15 новых торговых центров, попытка в области китайцами построить технопарк но как то захлоло. На заводе Тулачермет стали делать модернизацию но денег не хватает, повальные сокращения завод на грани банкроства. Из позитивного знаю что появился цех который изготавливает металлоконструкции но это все мелочи. На территории завода Арсенал осваивают производство изделий из полимером и пластмасс, арендуют помещения. Оборудование импортное, основное производство это лопаты для снега.
К Сколково я особо теплых чувств не питаю но насколько я знаю их основной профиль это разработка и внедрение инноваций. С каких пор трансформатор стал инновационной технологией?
А по поводу специалистов лучше молчать. У нас только менеджеры получают западные зарплаты а инженер это не профессия, у меня сосед в КБП работает и как сядем так посидеть так начинает плакаться что старые кадры уходят а молодые все дятлы. Кто поумнее и реально хороший специалист валят за бугор потому что там зарплаты в разы больше. У меня друг татарин в России работал кровельщиком. Набрал бригаду и крыл крыши в частных домах. Женился на еврейке и иммигрировал в Израиль, там работает инженером на заводе производит точный инструмент. Узнал я о том что он инженер только потому что когда он приезжал в Россию подробно расспрашивал как он там устроился и когда он сказал какое у него образование и кем работает я в шоке был. Дохрена у нас инженеров зарабатывает по 100+ тысяч в рублях? Не ценят в России кадры, нахрен специалисты не нужны, будешь сидеть в офисе и перебирать бумажки зарплата от 50 и выше а будешь пахать на заводе какую зарплату получишь? Да и имидж реальных производств убили наглухо. Если ты работаешь менеджером то все ты крут. Если на заводе, то считается что чернорабочий и с таким заделом хотят производство восстанавливать?
вы так и не раскрыли информацию про вашего друга татарина, какую должность он занимает и какое имеет образование?
Гммм ... а что за "выключатели"?
Вообще-то в конце 80х предлагалось заменить всю контактную аппаратуру на полупроводники. И не на словах - на производство приходили представители производителя и предлагали убрать все пускатели, тепловухи и "выключатели" заменив их на симисторные модули. А уж сейчас - легко. Стоить будет меньше в разы - полупроводники нынче дёшевы. Кому надо? Нафиг.
Это не новинка, это работало уже. Можно импортозаместиться на 100%.
Одна засада - силовые полупроводники у нас не производятся. Уже. 25-30 лет развала. Тогда увы - китайские "выключатели".
Под "выключатели" - подразумевается не "пускатели, тепловухи", а высоковольтные выключатели. Особо остро вопрос импортозамещения стоит с генераторными выключателями, которые отключают сотни килоампер. Выключатель "на симисторных модулях" испарится, в прямом смысле слова, при первом коротком замыкании, еще до начала его отключения.
Это понятно. Но у высоковольтных есть привод, который не менялся со времён царя гороха. Конструкция там того же царя времён. Трудно сделать? Я вас умоляю. До 30кВ я разбирал масляные - палка/верёвка.
Генераторы не выдают сразу 100кВ, а по току тиристорам всё равно. При КЗ высоковольтники частенько залипают, что чревато аварией.
P.S. Зачем мне ехать в Танаис? Мне до него метров 300 от дома. Мимо тридцадки каждый день хожу.
"палка/веревка"....
Этих выключателей в сетях где я работаю, уже как раритет по единицам считать можно.
Таврида электрик со своими вакуумными выключателями рулит. 35 киловольт - да, все на масле, но ходить еще 20 лет будут. 110 киловольт - уже элегазовые.
как ты на полупроводниках разорвешь высокие мощности? в тот же Танаис съезди - там не высоковольтки. 100кВ размыкатель - с двухэтажный дом. куча цистерн с трансформаторным маслом, внутри цистерны и разрывается в 100кВ цепь. нужно погасить дугу!
У нас нет критического роторного оборудования на большие мощности, и не было. То-есть даже восстановить нельзя советские наработки, как по некоторым другим направлениям, нужно с нуля создавать.
Далее у нас нет систем защиты и диагностики такого оборудования в реальном времени. Все что есть по виброзащите и вибродиагностике (направление изначально заложенное в СССР) нашего, для задач защиты больших роторов не подходит. 2 основных конторы которые обладают нужной технологией обе американские - BentlyNevada (GE) и Setpoint (бывшие сотрудники BentlyNevada). Без таких систем установки >200МВт проблематичны.
То-есть областей которые нужно окучить, чтобы создать свою турбину получается очень много...
Секундочку. Это про что вообще? На ХЭТМ делали очень мощные изделия. Была байка про выносившего "милионник" рабочего. Не думаю, что подобный завод был один на Союз. Но даже если так, то разрабатывали 100% не только в Харькове.
До наступления демократии мы делали генераторы и турбины сами. Они до сих пор работают на ТЭС, ГЭС, АЭС. Значит виброзащита решалась и успешно решалась. Это к тому, что скорее восстанавливать, чем заново. Другое дело, что это не делается и не будет делаться, поскольку не выгодно - невидимая рука ... . За исключением доставшихся на халяву, чудом уцелевших и попавших под суперсубсидии. Правда они не очень хороши, как показала история на НВАЭС.
Вы представляете разницу в скорости вращения современной паровой турбины, или турбины ГЭС, от скорости вращения газовой турбины мощностью 200-500МВт? Защитить агрегат на 3к оборотах это одно, а вот на 10к-17к у Вас возникнут очень большие проблемы. И даже на малых скоростях, на Саяно-Шушенской, Ваше "Значит виброзащита решалась и успешно решалась" не бьется с реальностью.
Тот-же Харьковский Турбоатом. который Вы вспомнили имеет газовые турбины мощностью чуть больше 100МВт. Даже двухсоток нет. А GE делает до 500, Сименс до 400. Переход от 200МВт до 400МВт, это как от боевой колесницы к космическому кораблю.
Единственный завод который у нас в России от СССР остался в Питере, делает.... газовые турбины Сименс. Думаете от хорошей жизни и глобального попила :?) Все немного сложнее.
Не надо пугать не ведающих. Нет там ничего критичного, авиационные турбины намного сложнее и проблемы конструкторского подхода гораздо сложнее, конструкция вылизанее (правда и их мы сейчас делаем с гулькин нос, а такими темпами как сейчас скоро перестанем). При этом я не говорю что там все тоже самое (в производстве, проектировании разница большая, но теория одна и специалисты с опытом все еще есть, а конструкция стационарных энергетических установок проще авиационных в разы).
Будет грамотный подход, все еще возможно повернуть вспять, пятилетки достаточно (если серьезно взяться). Не будет, додеградируемся (останутся одни теоретики, разница между теоретиком и практиком в данном случае - лишнее время на опыт, испытания, ресурсы на испытания и ошибки).
В общем будет желание, будет результат. Желания нет, есть сименс. А к кому желание приложить? Да тому же сатурну, пермяки, ну еще кое чего есть.
Кстати 10-17к это на чем? В районе 300-500 МВт, вроде у нас есть и сейчас, просто я из другой темы и не знаю насколько данные проекты жизнеспособны.
Про общую деградацию машиностроения, даже спорить не хочу. Она есть, это факт (критическая граница невозврата во многих областях пройдена).
"Российские" 200+ все по лицензии. Своих нет.... причем по отдельности все мех компоненты вроде и есть, а вот собрать пазл не получается.
Из авиационных по моему больше 50-60 не выжать.
Там реально куча проблем на 200+ всплывает с материаловедением, мехобработкой, и даже банальным качеством заливки фундамента турбины.
Ну и по защите нет у нас систем реального времени, а агрегат 200+ нужно остановить не когда у вас лопатка отлетела, или отказал масляный подшипник, а до этого, когда только трещинка где-то там под лопаткой зародилась и пошла расти, кавитация появилась, расцентровка пошла и т.п.
Т.е. ПГУ-165,325,495 по лицензии? Ну если Украину не считать, у нас все делится по братски (там с правами на интеллектуальную собственность не разберешься, воруют все, а кадры можно перетащить).
Ну т.е. проблемы не принципиальные, а в исполнении? А точнее даже в директиве на развитие именно данных установок (ну или тупо в заказе от наших корпораций).
Физику я понимаю, технарь. Посему и описал, что в авиации конечно другие нагрузки, но ввиду масштабирования они в авиации гораздо серьезнее (весовая отдача конструкции и режимы эксплуатации не сравнимы с наземными ГТД).
Вы компановку ПГУ внимательно смотрели :?) 495ка состоит из четырех ГТЭ-110 – газотурбинных установок мощностью 110 МВт. А у GE 544МВт одним агрегатом. Почувствуйте разницу :)
Да у нас хорошие авиа двигатели, но помимо проблемы невозможности уйти за 200МВт простым масштабированием (другие там массы, допуски, нагрузки, конструкционные материалы, технологии обработки), еще есть проблема ресурса, который у авиа турбин на порядок меньше. Правильно установленная и запущенная турбина может 4 года промолотить, без выхода за допуски по всем контролируемым параметрам.
А выход за допуски контролируется системой, которая непрерывно одновременно мониторит до 300 каналов с интервалом в 80мс. Это значит каждые 80мс у нас по 300 каналам считанно и обработано около 5000 статических и динамических параметров, и системой принято решение о том, в допуске они или нет :) И если элементную базу для повторения в железе такой системы достать не проблема, то вот софт, который позволяет получать нужный результат, у нас за 22 с лишним года так и не сделали.
Нет, не посмотрел. Я понимаю что это другая песня (в основном уникальные материалы и механическая обработка), на определенных контурах должны быть запредельные нагрузки. Интересно а сколько таких крупных установок в РФ? Их же не больше пары десятков наверное (если не единицы)?
Там из-за размера и технологий КПД 62-63% в смешанном цикле, а у ПГУ например ~52%. Поэтому выбор большинства заказчиков очевиден.
Что Вы подразумеваете под смешанным циклом и почему у Вас кпд ПГУ такой низкий?
кпд ПГУ с ГТУ Н-класса (GE 7HA/9НА, Siemens 8000Н) больше 61-62%
>Вы компановку ПГУ внимательно смотрели :?) 495ка состоит из четырех ГТЭ-110 – газотурбинных установок мощностью 110 МВт. А у GE 544МВт одним агрегатом.
Никто в здравом уме никогда такую компоновку из четырех газовых турбин не закажет, максимум дубль-блок (2ГТ +2 котла-утилизатора +1 паровая турбина). Диапазону мощности ПГУ от 475 до 500 соответсвует Уренгойская ГРЭС с двумя SGT-2000E последних ревизий и нашей (Силовые Машины-ЛМЗ) конденсационной паровой турбины К-160-7,5.
Совершенно согласен. Но где у нас в энергетике такие обороты? И чего вообще мы взялись за турбины? Газовые.
По Харькову - я вообще про ЭлектроТяжМаш.
Если не обслуживать оборудование, то рано или поздно разорвёт и тележное колесо из титана.
Ну и чтоб не скучно. В начале 90х дело было. В Приморье. Идём на работу после НГ. Из стены цеха торчит здоровенная бочка! Что за? На ТЭЦ полупьяная смена не подала воду в деаэратор. Потом вспомнили и подали. Пустой и горячий деаэратор разорвало, мгновенно образовавшимся паром, он разворотил стену ТЭЦ, пролетел метров тридцать и застрял в стене уже соседнего цеха.
Страницы