Утка по имени Ливингстон

Аватар пользователя prepod

С давних времен адепты научного и мистического способов познания живут как бы в параллельных вселенных и старательно делают вид что друг друга не замечают. Они и понятно. Эти школы выбирают в качестве базовых настолько различные комплексы аксиом, что какая-либо дискуссия становится попросту невозможной. Похоже на игру в шашки, когда "белые" играют на черных клетках а "черные" - на белых.

Но это конешно не мешает постоянно искать способы "достать" оппонентов. С месяц назад камрад prometey2013  отметился запоминающимся постом "Крамольные мысли. Верно ли поставлен "основной вопрос философии"?"

Спорить можно сколько угодно, но уж чего не отнимешь у мистицизма - так это его красоты. Если красота научного метода (если она вовсе есть) спрятана капитальнее чем смерть Кощея, то мистицизм выставляет свою красоту на передний план. Куда уж сухим диссертациям до суфийской поэзии. Мистики со снисходительным сожалением поглядывают на ученых и образно объясняют, что нельзя понять что такой "пустыня"  просто пересчитывая песчинки. Обычных людей продвинутые в личностном росте и вовсе считают за несчастных "спящих" "слепых" "глухих". Может, и не без основания.

Но тем не менее.

Этот пост - не ответная реплика. Скорее, попытка еще раз посмотреть ( смайл ) на взаимоотношения ученых и мистиков. Собственно, зацепкой для поста послужил приведенный в посте очень показательный отрывок из небольшого фантастического рассказа Герберт Уэллс. Страна Слепых.

Чей-то старческий голос стал допрашивать его, и Нуньес попробовал рассказать о большом мире, откуда он упал к ним, о небе, о горах, о зрении и других подобных чудесах - рассказать о них этим старейшинам, сидевшим во мраке в Стране Слепых. Но что он им ни говорил, они ничему не верили и ничего не понимали. Этого он не ожидал. Они даже не понимали иных его слов. На веку четырнадцати поколений эти люди были слепы и отрезаны от зрячего мира. Все слова, относившиеся к зрению, стерлись для них или изменили смысл; стерлись предания о внешнем мире, превратившись в детскую сказку, и больше их не тревожило, что там делается, за скалистыми кручами, над их окружной стеной. Появлялись среди них слепые мудрецы, пересматривали обрывки верований и преданий, донесенных ими от зрячего прошлого, и признали это все праздными домыслами и заменили их новыми, более трезвыми толкованиями. Многое в их образных представлениях отмерло вместе с глазами, и они составили себе новые представления, подсказанные все истончавшимися слухом и осязанием. Нуньес постепенно это понял; ожидание, что слепцы в изумлении склонятся перед его происхождением и дарованиями, не оправдалось; и когда его жалкая попытка объяснить им, что такое зрение, была отвергнута, сочтена за бессвязный бред вновь сотворенного человека, старающегося описать свои неясные ощущения, он сдался и, подавленный, слушал их назидания. И вот старейший среди слепых стал раскрывать ему тайны жизни, философии и веры. Он говорил, что мир (то есть их долина) был сначала пустой ямой в скалах, а потом возникли сперва неодушевленные предметы, лишенные дара осязания, и ламы, и еще другие существа, у которых очень мало разума; затем появились люди и, наконец, ангелы, которых можно слышать, когда они поют и шелестят над головами, но которых коснуться нельзя. Последнее сильно озадачило Нуньеса, пока он не сообразил, что речь идет о птицах...

Он поднял мятеж только после бесплодных попыток действовать убеждением. Сперва он пробовал от случая к случаю заговаривать с ними о зрении. - Смотрите, люди, - говорил он. - Многое во мне вам непонятно. Случалось иногда, двое-трое из них слушали его: сидели с умным видом,наклонив голову и наставив ухо, а он всячески старался объяснить им, что значит "видеть". Среди слушавших его была девушка с менее красными и запавшими веками, чем у других. Так и чудилось, что у нее за веками прячутся глаза, и ее-то в особенности надеялся он убедить. Он говорил о радостях зрения, о том, как прекрасны, когда на них глядишь, горы и небо, и утренняя заря, а те слушали с недоверчивой усмешкой, переходившей тотчас же в осуждение. Ему отвечали, что нет никаких гор, а у конца скал, где ламы щиплют траву, лежит конец мира: туда упирается дырявая крыша мироздания, с которой падают роса и лавины. Когда же он упорно твердил, что у мира нет ни конца, ни крыши, что конец и крыша - лишь выдумка слепых, ему отвечали, что мысли его порочны. Насколько он умел описать им небо с облаками и звездами, оно представлялось им нелепой и страшной пустотой. Как могла она заменить ту гладкую крышу мироздания, о которой говорила их религия! Они свято верили, что эта дырявая крыша восхитительно гладка на ощупь. Он понял, что его объяснения оскорбляют их, и, отказавшись от такого подхода, попробовал показать им практическую ценность зрения. Как-то утром он увидел, что Педро по дороге, называвшейся Семнадцатой, направляется к центральным домам, увидел издалека, когда слепые еще не могли услышать или учуять идущего, и сказал им: "Скоро Педро будет здесь". Один старик возразил, что Педро нечего делать на Семнадцатой дороге, и тут, как бы в подтверждение его слов, Педро свернул на Десятую и торопливо зашагал обратно к окружной стене. А Нуньеса подняли на смех, когда Педро так и не пришел, и после, когда он, желая оправдаться, насел на Педро с расспросами, тот все отрицал, смеясь над ним в лицо, и с тех пор они стали врагами. Потом он уговорил их, чтобы ему позволили пройти лугами весь долгий путь по отлогому склону до самой стены и чтоб его сопровождал один из них,а он станет описывать ему все, что делается в деревне промеж домов. Он видел, как кое-кто входил и выходил, но то, что они полагали значительным,происходило внутри или позади безоконных домов деревни - все то, что они сами приметили для проверки, - а этого он как раз не видел и не смог описать им. И вот, когда он потерпел поражение, а те не удержались и высмеяли его, он и решил обратиться к силе. Ему пришло на ум схватить лопату, повалить двух-трех из них на землю и в честной борьбе доказать им превосходство зрячего. Следуя своему решению, он уже схватил лопату, и тут он узнал о себе нечто для него самого неожиданное: что он просто не может хладнокровно ударить слепого..

Правда красиво? Особенно концовка. Образно. Доходчиво.

Полюбовались? Теперь убираем в сторону улыбку умиления, вытираем розовые сопли и включаем обычный разум.

Быть зрячим - это еще не значит быть умным.

Посмотрите, как предельно тупо действует Нуньес. Очевидно глупо просто пытаться объяснять людям принципиально непознаваемые концепции и ждать восторженного признания. Зрение мешает Нуньесу. Зрение в стране слепых дает ему иллюзию силы и превосходства, лишая при этом ясности мысли.

Быть зрячим - это еще не значит быть добрым.

Кто прочел рассказ полностью, тот знает что Нуньесь смог и ударить слепого и унижался перед слепыми и предал любимую слепую девушку. Это, конешно, всего лишь рассказ, да уж очень показательный.

"Зрячий" Нуньес деятелен. Он строит планы и активно действует. В своих интересах. "Слепые" для него - лишь объекты воздействия для достижения своих целей. Идея служения обществу, работы по облегчению участи "слепых" - не приходит в сознание Нуньесу. И это, наверно, совершенно нормально. У "слепых" ведь нет никакого права требовать от "зрячих" работать на себя. Никто ничего никому не должен. Но зачем тогда весь этот пафос...

Мистицизм блистает своей красотой, но как только доходит до реальных дел, то вдруг оказывается что бесплатно насыщают только тех голодных, которые пришли на проповедь. "Слепым" крайне затруднительно понять мотивации "зрячих", но уж как-то удивительно эффективно адепты мистического знания занимаются тривиальной монетизацией полученных откровений.

Даже забавно. Лао-Цзы выкатил "Дао Де Цзин". Ребята почесали в голове, назвали себя даосами и стали под этим брендом варить пилюли бессмертия. Вы зачитываетесь великолепным Кастаньедой? Так вот вам замечательные курсы тенсегрити. Зеланд совершенно прекрасно и доходчиво объясняет технарям на их же техническом языке философию эффективности на каждый день и при этом настоятельно рекомендует (да прямо требует) покупать его книги только от официальных издательств. И так куда ни посмотри. Это Перельман может отказаться от миллиона баксов ибо суетно это для ученого, а вот редкий мистик упустит возможность получить свою копеечку со "слепых" ) Не так?

Когда необходимо заняться реальным делом - накормить, обогреть, вылечить людей, то наука выполняет эти задачи эффективно и без лишних понтов.

Если подумать, то все эти разговоры о великих мистических тайнах сильно напоминают радужный ореол вокруг восточных единоборств. Если древние мастера освоили такие великолепные техники управления телом и психикой, то отчего бы не продемонстрировать? Официальные соревнования по боксу/карате/тхеквондо/борьбе. Силу удара никто не ограничивает И что? Где китайские чемпионы? Разговоров много, а толку мало. "Люди в чайной стране горазды драться ногами но против доброго кулака не дюжат".

Если только вы не ушлый делец по обработке "слепых" лохов, то мистицизм - непрактичен. Даниил Андреев, получая мистические откровения рыдал в экстазе и при этом вполне себе оставался на тюремных нарах лицом к стене. Сознание вобще плохо отличает объективную реальность от самодельных конструктов. Пророки во все эпохи нищенствовали и в лохмотьях кричали непонятное на площадях. Оно вам надо? Даже если трезвость сознания просветленным удается сохранить, то можно быстро выяснить что медитация совершенно не помогает от рака. Для здоровья вобще утренняя пробежка и здоровое питание будут эффективнее любой медитации. Этот мир велик, удивителен и многообразен. Но что то подсказывает, что в этом мире правят скорее акционеры транснациональных корпораций а не астральные воины тибетской Шамбалы.

Можно сделать простой, напрашивающийся вывод: мистическое знание - это веселый пустой фантик.

И когда очередной "зрячий" вдруг окажется на вашем пути и попытается задвинуть вам свои идеи, проявите разумную осторожность. Можно ведь или лопатой вдруг получить с неожиданной стороны, или просто денег недосчитаться. Иных вариантов что-то не видно)

Или видно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно было бы увидеть конструктивную доброжелательную дискуссию)

Комментарий редакции раздела Молот ведьм

Сон разума рождает чудовищ.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Если красота научного метода (если она вовсе есть) спрятана капитальнее чем смерть Кощея, то мистицизм выставляет свою красоту на передний план.

 

Не правда. Не надо сильно углубляться в науку что бы оценить элегантность гипотезы, красоту упрощения и изящество вывода. Достаточно просто знать в каких условиях это было сделано.

а красота мистицизма после этого становится.. деланной.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

ИМХО, таки надо. Чтоб оценить элегантность гипотезы, красоту упрощения и изящество вывода необходимо победить "тонны матана".

Прочитать научную статью - уже труд. Понять сухой, точный, формализованный язык научных трудов- серьезное достижение.

А прочитать четверостишие Омара Хайама - это ведь так просто)

Аватар пользователя Zet
Zet(9 лет 1 месяц)

Когда необходимо заняться реальным делом - накормить, обогреть, вылечить людей, то наука выполняет эти задачи эффективно и без лишних понтов.

....Но что то подсказывает, что в этом мире правят скорее акционеры транснациональных корпораций а не астральные воины тибетской Шамбалы.

Что-то подсказывает, что акционерам корпораций нафиг не нужно обогреть и вылечить. Задача фарм-компаний - поддерживать больного в вялотякущем состоянии. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу. Дьяволу служения иль богу... " (с).  И если выбирать между просвященным либеральным экономистом с признанной научной школой за плечами и нищим бродячим проповедником, не очень красиво, кстати, умершим на кресте, лично я выберу последнего.

ЗЫ: Вдогонку - красота научного математического метода лежит в основе музыки и живописи. И древние греки почитали за искусство и красоту мысли и красоту формы.

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

Мое личное искренне уважение с истинно верующим людям никак не мешает замечать то, что ту самую смерть нищего бродячего проповедника монетизировали просто великолепно. Либеральным экономистам можно поучиться наверно.

Аватар пользователя Zet
Zet(9 лет 1 месяц)

Так многие либеральные идеи и росли на деньгах Ватикана) - в частности, история создания и раскрутки "Забавного евангелия" Лео Таксиля. Хотя сначала наука и религия шли вместе - от древней Греции до средневековых монастырей-университетов. Как мне кажется, топикстартер "вбросил" дискуссию ради красоты дискуссии. Ну и гарантировано много комментов))). 

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

"Вброс" совершенно искренний и, ИМХО, корректный.

Оглядываясь вокруг, что можно найти такого полезного, во что можно тунуть пальцем и сказать - это человечеству подарили адепты мистицизма.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Допустим, современные психотехники. Мистицизм ну очень хорошо знает принципы работы разума.

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

Сильно. А вот чего повкуснее:  левитация, дальняя связь, телепортация - зажали? )

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(9 лет 9 месяцев)

Вот вспомнился случай из первого года работы. Дали мне замену в 8Б, который прослыл по школе, как самый-самый хулиганистый.
Замена в таких ситуациях стократно усугубляет ситуацию.
"Проверять" меня начали с первой минуты. Весь класс предвкушал заранее 45 минут сплошного удовольствия. Особенно старался их лидер, поощряемый поощрительным хихиканьем всего класса. Я понимал, что ввязаться в перепалку -- значит проиграть полностью и навсегда. Сквозь шум и гам я начал рассказывать новую тему и сделал вид, что ходить по классу, при этом, моя обычная практика. План уже был. Когда я проходил мимо лидера, в сторону доски, он на несколько секунд замолкал. Так я сделал два круга, полностью усыпив его бдительность. На третьем круге решил действовать. Пройдя мимо него, незаметно замедлил шаг, дождался возобновления его концерта и резко повернувшись ударил по его столу, одновременно выкрикнув: "В УГОЛ".

Многие не верят, что телепортация существует. Мы с классом убедились, что существует. Не успел звук долететь до угла, как объект уже оказался там. Потом узнал, что с этого момента лидер у них поменялся.

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух

Аватар пользователя Psylo
Psylo(11 лет 2 месяца)

Допустим, современные психотехники - результат бурного развития нейрофизиологии. Нейрофизиологи могут сейчас ради прикола вызывать даже чувство божественного присутствия и мистического озарения, тупо воздействуя электромагнитным полем на нужные участки мозга.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Масштабы не те. Одно дело управление бизнесом и политикой, и совсем другое электромагнитной пушкой простату массировать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Когда в музыке и живописи присутствовали религиозные мотивы - это была музыка и живопись высочайшего уровня. Сейчас что-то сложновато найти современные аналоги "Реквиема" Моцарта, "Троицы" Рублева или "Тайной вечери" Леонардо, хотя с тех времен наука поднялась вполне впечатляюще, но и общество, и его творцы явно не те. Наклейки от супов выставлять в качестве произведения искусства - то еще достижение общества потреблятства.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(9 лет 7 месяцев)

А вы давно были на концертах современной живой музыки (не поп, не рок, а классической?). Я вот регулярно бываю и могу с уверенностью сказать, что музыка высокого уровня и сейчас существует. И в современной живописи сейчас не только наклейки от супов. И лет эдак через 200-300, наши потомки, до которых не дойдут мусорные инсталляции и "ты отказала мне два раза", будут восхищаться  широтой музыки Р.Яхина или изяществом лютневой музыки В.Харисова. И говорить они при этом будут, что вот тогда, в 21 веке - была музыка и живопись, а сейчас...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Каюсь: современную классическую музыку как-то слушаю, но что-то сомневаюсь, что появились таланты, переплёвывающие Баха или Моцарта, как  и в живописи сильнее Микеланджело, Рембрандта или Ван Эйка. Возможно, вам виднее

Аватар пользователя latgalka
latgalka(9 лет 7 месяцев)

повторюсь - это всё покажет время. И.С.Бах, как композитор, стал известен только через более, чем 50 лет после смерти, а при жизни он был известен, лишь как исполнитель органной музыки и преподаватель. Это, кстати, относится ко многим считающимся ныне гениальными художникам/писателям/композиторам, от ВанГога до Кафки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Ко многим  - но не ко всем. Леонардо да Винчи, того же получавшего папские заказы Микеланджело признавали еще при жизни. Могу напомнить про Верди, открывавшего Карнеги-Холл Чайковского, Пушкина, Пикассо, да много еще кого.

Вопрос в другом: стало ли лучше музыка и искусство после явно меньшего обращения к религиозным темам, чем это было в оные годы?

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

>> Вопрос в другом: стало ли лучше музыка и искусство после явно меньшего обращения к религиозным темам, чем это было в оные годы?

Нет, не стало.

Религиозные темы - мощный, заряженный инструмент для стимулирования творчества.

Нет эмоций, переживаний - нет творчества.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Вот и я про что.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(9 лет 7 месяцев)

Может всё куда как проще? Церковь была заказчиком, причём платёжеспособным, вот и развивалось искусство именно в этом ключе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 9 месяцев)

Дело не только в заказчике, хотя и это тоже. Дело скорее в ориентации творчества. Гентский алтарь Ван Эйков, "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи, или "Реквием" Моцарта банально не имеют аналогов в искусстве и музыке. И сейчас вы сколько не заплатите нынешним творцам - и бледной копии подобного не получите. Общество потреблтятства другие ориентиры выдает.

Да, все три упомянутые мной примеры созданных шедевров были заказаны вовсе не церковью, а частными заказчиками

Аватар пользователя михаил сатаров

ИМХО обретение мистических знаний с выходом в астрал и управление тонкими энергиями постигается через раскрытые чакры путём тщательного пережёвывание особого вида грибов, а так же принятием вовнутрь вытяжки спорыньи ржи или вдыхания дыма от сжигания некоторых видов флоры. 

Аватар пользователя st251
st251(9 лет 4 месяца)

Если это сарказм, то я тоже почти пошучу.

Каждый получает то, что ищет. Ищете мудрости ,( а мудрость это умение видеть, скрытое от большинства ,то есть напрямую связана с мистицизмом) мiръ через события даст возможность ее обрести . События, которые , очень часто , вызывают сильное душевное потрясение и часто страдание. В моменты потрясений происходит изменение состояния сознания, позволяющие переосмыслить себя и мироздание. "Грибы" и прочая органика лишь более короткий путь к изменению сознания, и применялись для этого. НО главное иметь правильную цель и скорее всего наставника - учителя. Ищите мудрости - одно, ищите удовольствия -- другое, хотите убежать от себя вообще другое. Сложность в том, что человек редко отдает себе отчет в том чего он хочет на самом деле " по чесноку". Поэтому дурь почти всегда приводит к наркомании. Алкоголь, кстати, из той же "оперы". Без нужной цели чакры не открыть. Да и открытие чакр это же не цель! А лишь способ обретения единства с .... , ну кому что.

Все имхо.
 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 6 месяцев)

Возможно, вы просто еще не встречали настоящего Мастера.

Кстати в тему короткий дзен-анекдот.

Может ли мастер боевых искусств получить люлей? Настоящий мастер может всё!

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

:)) Это не просто анекдот а прямо коан)

Аватар пользователя Psylo
Psylo(11 лет 2 месяца)

Один мамтер был так ловок, что уклонялся от всех камней, которые в него бросали, или отбивал их. Второй был так хитер, что никто не мог добросить до него камень. А в третьего никто не кидал камней.

Не надо путать спорт и воинское искусство. Воинское искусство для выживания и достижения целей.  Любой, даже величайший мастер,  не выживет, если его захотят убить. Настоящий мастер вступит в битву, только если у него не останется выхода. И такая ситуация - уже конкретный фэйл для мастера. 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)
 
 Мистика

 

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 4 месяца)

Можно сделать простой, напрашивающийся вывод: мистическое знание - это веселый пустой фантик.

можно было бы это в начале статьи поставить а потом доказывать. тогда не нужно было бы статью читать :)

а вы препод по какой дисциплине?

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

Ну, заголовок вроде бы "говорящий" )

Дисциплина -  информатика и ИКТ. Средняя школа.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 4 месяца)

отлично. завтра за вами заедут Гендальф и Гермиона.

Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

Гермион у меня в каждом классе не по одной)

Гендальф тоже пригодится, ремонт в школе, гардины прибить надо

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 4 месяца)

Зря надеетесь, с Гендальфом такой номер shell not pass. Сам проверял.

Скрытый комментарий ПРОЛ (c обсуждением)
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Никакого "мистического" способа познания не существует.Как только вы попробуете описать его, вы либо неизбежно скатитесь к науке, либо к бесмыссленному мамбо-джамбо.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Ни­ка­ко­го "ми­сти­че­ско­го" спо­со­ба по­зна­ния не су­ще­ству­ет.

Приятно, наверное, быть дартаньяном среди быдла ))))  они-то, дурачки, не знают! ))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

если вы про меня, то нет, неприятно. Я себя очень хреново чувствую.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Не очень понятно пишете, извините. Что хренового-то?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Не парьтесь. Личное. Сколько раз так было - пытаешься взлететь, что-то изменить, что-то хорошее сделать - а тебя "жизня" разводным ключом по башке.

К теме статьи никакого отношения это не имеет, да и к вашему комментарию тоже. Простите.

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

А, понятно, бывает. Я в результате каких-то подобных, наверное, передряг, вынес для себя, что нужно доделать известную пословицу до "не делай добра всякой черной дряни - не получишь зла в ответ" и руководствоваться ею по возможности ))

Не забухивайте надолго, главное )) это я по-доброму ))

ПС а какой интересный срок у вас на АШ - "1 год 12 месяцев" )) почему, интересно, не "2 года" ))

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Спасибо, дружище. Я, практически, к бухлу интерес потерял - но да, сейчас приходится наверстывать... Чёрт его знает... Всё просто, на самом деле.

У меня в августе поездка на объект Газпрома намечается - к тому времени придется перестать бухать :) куда деваться-то...

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Воооо, само то - работа лечит получше других лекарств! ))  ну а до августа уж и рукой подать ))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

ага :) меня ещё биржа спасает. На***шь людей на несколько тысяч - так настроение поднимается :)

хахахаха

Аватар пользователя entoha
entoha(10 лет 2 месяца)

Ну это вы отлыниваете, по мелочи работаете, надо на мильены!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Я торгую индекс РТС... не представляю, как там брать мильёны - ликвидность маленькая... Это сотни лотов надо закупать. А кто обратно их закроет?

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(10 лет 7 месяцев)

Когда необходимо заняться реальным делом - накормить, обогреть, вылечить людей, то наука выполняет эти задачи эффективно и без лишних понтов.

Так назывемый "мистицизм" в вашей транскрипции совершенно не должен выполнять эти задачи. То что вы называете мистицизмом (во всяком случае техники Зеланда) - это эквивалент интуитивного принятия решений. Многим это просто дано от природы и от родителей. Другим приходится учиться этому. Пример. Можно долго и упорно рыть сайты, искать билеты на самолет, просчитывать разумом варианты стыковок и гостиниц и в результате из за какой то мелочи получить испорченный отдых (например задержка самолета). А можно сделать правильно "заказ", открыть страничку и купить билет и все пойдет как по маслу. И самое главное, после некоторого времени вы начинаете доверять этому чувству и не дергаться по мелочам. Что то вроде обучения везению. Как то так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя prepod
prepod(10 лет 7 месяцев)

Мистицизм - способ познания путем непосредственного, прямого знания истины.

Зеланд - просто к слову и как один из возможный корректных примеров.

Аватар пользователя st251
st251(9 лет 4 месяца)

Прежде всего, это способ познания СЕБЯ. Вектор мистицизм направлен не наружу, а внутрь. Это поиск внутри себя и изучение мира, вселенной, через внутреннее.

Наука же исследует внешнее и приходит к изучению внутреннего через внешнее. Внешнее же всегда проще изучать, правда?wink Типа, сравнения бревна в чужом глазу и соринки в своем.

Вот такая загогулина.....

Все имхо.

И я сам тоже.smiley

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 4 месяца)

это только начальный этап. потом пойдёт, что вам придётся отличать "везение" от "мешания" вам третьей стороны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий тов. Гобсек (без обсуждения)
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(13 лет 1 месяц)

Текст записки, найденной в фляге:

"Во имя отца и сына и святого духа, Сего двадцать девятого  января  тысяча  шестьсот  девяностого  года  по рождестве христовом. На безлюдном побережье Портленда был злонамеренно покинут  десятилетний ребенок, обреченный тем  самым  на  смерть  от  голода  и  холода  в  этом пустынном месте.

Ребенок  этот  был  продан  в  двухлетнем  возрасте  по  повелению  его величества, всемилостивейшего короля Иакова Второго. Ребенок этот - лорд Фермен  Кленчарли,  законный  и  единственный  сын покойного лорда Кленчарли, барона Кленчарли-Генкервилла, маркиза  Корлеоне Сицилийского,  пэра  Английского  королевства,  ныне  покойного,  и   Анны Бредшоу, его супруги, также покойной.

Ребенок этот - наследник всех владений и титулов своего отца.  Поэтому, в соответствии с желанием его величества,  всемилостивейшего  короля,  его продали, изувечили, изуродовали и объявили пропавшим бесследно.

Ребенок этот был воспитан и обучен с целью  сделать  из  него  фигляра, выступающего на ярмарках и рыночных площадях. Он был продан двух лет от роду, после смерти отца, причем  королю  было уплачено десять фунтов стерлингов за самого ребенка, а также за  различные уступки, попущения и льготы.

Лорд  Фермен  Кленчарли  в  двухлетнем  возрасте   был   куплен   мною, нижеподписавшимся, а изувечен и обезображен  фламандцем  из  Фландрии,  по имени Хардкванон, которому был известен секрет доктора Конкеста. Ребенок был нами предназначен стать маскою смеха - masca ridens. С этой целью Хардкванон произвел над ним операцию Bucca fissa usque  ad aures [рот, разодранный до ушей (лат.)], запечатлевающую на лице выражение вечного смеха.

Способом, известным одному только Хардкванону, ребенок  был  усыплен  и изуродован незаметно для него,  вследствие  чего  он  ничего  не  знает  о произведенной над ним операции.

Он не знает, что он лорд Кленчарли. Он откликается на имя "Гуинплен". Это объясняется его малолетством и недостаточным развитием памяти,  ибо он был продан и куплен, когда ему едва исполнилось два года.

Хардкванон - единственный человек, умеющий делать операцию Bucca fissa, и это дитя - единственный в наше  время  ребенок,  над  которым  она  была произведена.

Операция эта столь своеобразна и неповторима, что если бы этот  ребенок превратился в старика и волосы его из черных стали бы  седыми,  Хардкванон все-таки сразу узнал бы его.

В то время, как мы пишем это, Хардкванон, которому доподлинно  известны все упомянутые события, ибо он принимал в них участие в качестве  главного действующего лица, находится в тюрьме  его  высочества  принца  Оранского, ныне именуемого у нас королем Вильгельмом Третьим. Хардкванон был задержан и взят под стражу по обвинению в принадлежности к шайке компрачикосов, или чейласов. Он заточен в башню Четэмской тюрьмы.

Ребенок, согласно повелению короля, был продан и  выдан  нам  последним слугой покойного лорда Линнея в Швейцарии, близ  Женевского  озера,  между Лозанной и Веве, в том самом доме, где скончались  отец  и  мать  ребенка; слуга умер вскоре после своих господ, так что это  злодеяние  в  настоящее время  является  тайной  для  всех,  кроме  Хардкванона,  заключенного   в Четэмской тюрьме, и нас, обреченных на смерть.

Мы, нижеподписавшиеся, воспитали и держали у себя в течение восьми  лет купленного нами у короля маленького лорда,  рассчитывая  извлечь  из  него пользу для нашего промысла.

Сегодня, покинув Англию, чтобы не разделить участи Хардкванона, мы,  из опасений и страха перед суровыми карами, установленными за подобные деяния парламентом, с наступлением сумерек оставили одного на Портлендском берегу упомянутого маленького Гуинплена, лорда Фермена Кленчарли.

Сохранить это дело в тайне мы поклялись королю, но не господу. Сегодня ночью, по воле провидения, застигнутые в море сильной  бурей  и находясь в совершенном отчаянии, преклонив колени перед тем,  кто  один  в силах спасти нам жизнь и, быть может, по милосердию своему спасет  и  наши души, уже не ожидая ничего от людей, а  страшась  гнева  господня  и  видя якорь спасения и последнее прибежище в глубоком раскаянии, примирившись со смертью и готовые радостно встретить ее, если только  небесное  правосудие будет этим удовлетворено, смиренно каясь и бия себя в грудь, -  мы  делаем это признание и вверяем его бушующему морю, чтобы оно  воспользовалось  им во благо, согласно воле всевышнего. Да поможет нам пресвятая дева!  Аминь. В чем и подписуемся".

"Доктор Гернардус Геестемюнде. - Асунсион". - Крест, и рядом:  "Барбара Фермой  с  острова  Тиррифа,  что  в  Эбудах.  -  Гаиздорра,  капталь.   - Джанджирате. - Жак Катурз, по прозвищу Нарбоннец. - Люк-Пьер Капгаруп,  из Магонской каторжной тюрьмы".

"Из трех человек, составлявших экипаж урки, судовладельца унесло волною в море, остальные два подписались ниже: - Гальдеазун. - Аве-Мария, вор".

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(10 лет 6 месяцев)

Хочу отметить, что мистическое познание мира - это работа психики и эмоций, а не интеллекта. 
Вы противопоставляете друг другу теплое и мягкое. 
Ученые - такие же люди, как и мистики. Им тоже случаются мистические откровения и переживания, многие ученые - верующие. Радость открытия после бесонных ночей мысленных экспериментов, завершившихся удачным подтверждением на практике, наверняка близка к мистическому экстазу.
Мистика и религия без науки - невежество и деградация материального. 
Наука без мистики и религии - вырождение эмоционального с потерей смысла бытия. 

Страницы