120ГВт тепловой генерации России к 2025 году выработает свой ресурс

Аватар пользователя RomanSmirnov
Недавно минэнерго опубликовало генеральную схему размещения объектов до 2035 года.
Там черным по белому написано:
...Основу возрастной структуры генерирующего оборудования составляет оборудование, введенное в эксплуатацию в 1961 - 1970 годах установленной мощностью 47,2 млн. кВт, в 1971 - 1980 годах - установленной мощностью 61,1 млн. кВт и в 1981- 1990 годах - установленной мощностью 51,2 млн. кВт. Суммарная установленная мощность генерирующего оборудования, введенного в эксплуатацию до 1961 года, составляет 17,5 млн.кВт, оборудования, введенного в эксплуатацию в 1991 - 2014 годах, - 63,26 млн.кВт. В настоящее время, по данным отраслевой отчетности, паротурбинное оборудование в объеме более 90 млн. кВт выработало парковый ресурс, срок его эксплуатации определяется назначенным ресурсом по результатам индивидуальных обследований. До 2025 года парковый ресурс выработает оборудование тепловых электростанций в объеме дополнительно 30 млн. кВт. ...
---------------------
Итого имеем - 120 млн.кВт до 2025 года. Если за ударных 23 года ввели 63... то сейчас по большому счет необходимо вдвое больше за втрое меньшее время.
 
Очень хочется увидеть картинку по регионам... а так все идет по сценарию Набиуллиной - останется 10-15 мегаполисов.
 
Т.е. из многих областных городов стоит бежать как можно быстрее... может быть эти таджикстроевские крольчатники вдоль мкада и када под это дело и колбасят...
 
Плюс вчера был сюжет у Киселева про несколько десятков харьковских пятиэтажек отключенных за долги жителей от теплоцентралей. Сейчас нет горячей воды - а что там у них будет зимой? К тому же все знают про быстрое разрушение неотапливаемых зданий.
 
Уже давно в своем блоге отмечал достаточно плачевную ситуацию с тепловой энергетикой, да и с централизованной системой энергоснабжения в целом.
 
Впрочем как сказать плачевную - возможно выбрана стратегия - не тратить ресурсы на развитие инфраструктуры вне точек роста т.е. не демонтировать, но и не обновлять - поддерживать пока само не развалится (уже начало - писал про аварии в Челябинске, Пензе, Мурманске... )
 
Тут правда интересы граждан как обычно не всегда в моменте совпадают с интересами государства, ну тут уж ничего не поделаешь.
 
В самих точках роста - энергосистемы Москвы, Сочи или например того же Южно-Сахалинска с новенькими GE шними турбинами ооочень далеки от зоны риска.

В России есть специализированная организация, которая занимается анализом ситуации и уверен, там все рано или поздно будет под контролем, хотя как они сами у себя на сайте отмечают:
 
"Изменения структуры Правительства Российской Федерации в мае 2008 года и окончание в июле 2008 года реструктуризации ОАО РАО «ЕЭС России» не повлияли на организацию общегосударственного контроля.
В сфере отраслевого государственного контроля произошли изменения. Минэнерго России приняло на себя функции Минпромэнерго России в области энергетики и Федерального агентства по энергетике России, а также частично функции, ранее исполняемые ОАО РАО «ЕЭС России», по контролю за коммерческой и технологической инфраструктурой отрасли, а также за реализацией инвестиционных программ компаний с государственным участием в их уставных капиталах. Функция контроля за надлежащим техническим состоянием оборудования объектов электроэнергетики не была обеспечена в полной мере. Сейчас Минэнерго РФ развернуло активную работу по восстановлению утраченной компетенции."
 
т.е. компетенция всеже была утрачена.
 
Сайт организации - http://www.ti-ees.ru/ees/control-gov/
 
У них в услугах есть раздел и конкретно по поводу тепла:

экспертиза проектов схем теплоснабжения  городских округов с численностью населения  500 тысяч человек и более
 ¦ Оценка перспективного потребления городом тепловой энергии
 ¦ Анализ электронной модели системы теплоснабжения города
 ¦ Анализ перспективных балансов тепловой мощности источников тепловой энергии, тепловой нагрузки и производительности водоподготовительных установок
 ¦ Оценка предложений по строительству, реконструкции и техническому перевооружению источников теплоснабжения, тепловых сетей  и сооружений на них
 ¦ Проверка перспективных топливных балансов
 ¦ Оценка надежности теплоснабжения
 ¦ Оценка обоснованности инвестиций в строительство, реконструкцию и техническое перевооружение источников теплоснабжения и тепловых сетей
 ¦ Проверка обоснованности выбора единой теплоснабжающей организации
 
Это больше технологические вещи. (С технологиями в тепле не так уж все и плохо - вот например хорошая статья про похожее на все Российские системы Минскую - http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2945 - не специалисты из нее смогут быстро понять какие проблемы решаются, там ресурсы дороже серьезней относятся - но видно весь вопрос только в деньгах)
 
Все не проверишь - станция стоит? Стоит. Дымок или пар идет? Идет. Все пучком - плановые ремонты, капитальные... хотя общее состояние ухудшается,а цена отпускаемого "тепла" с "энергией" становится просто неприемлемой для запитанных от нее потребов.
 
Плюс раз и авария, не обязательно на станции, а в тех же теплосетях. Хотя по документам вроде все хорошо прекрасная маркиза.
 
В услугах центра написано "проверка перспективных топливных балансов" - задача архиважная, но в современных "волатильных" оценить "перспективу" не так то просто.
 
Как ни устраивай тарифную систему, но если что то сломалось, то это необходимо чинить, необходимы ресурсы.
"Инвестиции", "страхование", "тарифные решения" или другой финансовый схематоз, как показала практика, ведет исключительно к обогащению участников оного.
 
Достаточно полистать криминальные хроники... - один Гейзер чего стоит....
 
Вобщем было бы здорово оценить реальную ситуацию с энергоснабжением с точки зрения потребителя.
 
Не топливного баланса, а скажем так жизненного. Доходы населения в конкретной местности на домохозяйство версус расходы на отопление с прогнозом на будущее.
 
В современных условиях вряд ли что то будут очень долго "субсидировать" или подкармливать с перекрестки.
 
Еще по поводу утраченных компетенций - интересно, что вобщем то госплановое по своей природе "тепло" у нас плотно оккупировано сверху скажем так либеральными экономистами посмотрите например состав  - https://energy.hse.ru/.
 
Снизу же идут крысиные бои между подрядчиками за госзаказы непыльной работы по разработке схем региональных теплоснабжения разного уровня
- http://rostender.info/category/tendery-razrabotka-shemy-teplosnabjeniya
 
Ткнул на угад - многострадальный Челябинск -
http://rostender.info/region/chelyabinskaya-oblast/chelyabinsk/29039876-...
 
Выиграла упав на 50% относительно первоначальной цены питерская - http://спб-энерготехнологии.рф/?page_id=884 ( руководители и собственники из республики Коми).
 
Если посмотрите клиентов, то видно, что у подобных организаций конечно реальное понимание ситуации есть, но вряд ли они будут им с кем то делиться.
 
Рынок же. Мочить их очередными формочками для заполнения из минэнерго? Ничего не даст. ( https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=527 )
 
Запустили гис-жкх, еще ярд сейчас в очередной раз потратят на гис-тэк, но эта кусочная автоматизации, особенно с тем как ее делают, как будто специально дискредитирует саму идею планирования и контроля. Дело же не в айти системах, а идее которая за ними стоит.
 
Идеи нет. Не простите за каламбур энерджи.нет же.
 
Я лично сторонник регулируемой конкуренции, как в этом долбанном евросоюзе, у них и без ресурсов, как то экономика пыхтит, не смотря на разного рода идиотизм от "зеленой энергетики", до "бешенцев".
 
Америкосовская же модель либерального хаоса в экстремальных природных условиях России, ни к чему хорошему не приведет.
 
Версию лайт мы сейчас наблюдаем в том же Харькове.
 
Что делать?
 
У меня есть несколько идей по созданию упрощенной модели системы для раннего оповещения граждан о зонах энергетического каннибализма или даже организации контроля снизу - если среди читателей есть "тепловики", чирканите в личку или на мыло - есть несколько вопросов.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 месяцев)

... а так все идет по сценарию Набиуллиной - останется 10-15 мегаполисов.

Т.е. из многих областных городов стоит бежать как можно быстрее...

Хотите сказать, чтоб партнёрам хватило 10-15 БЧ? Не, дураки в соседней деревне...

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 6 месяцев)

Хотите сказать, чтоб партнёрам хватило 10-15 БЧ?

А то что в Пензе тысячи людей остались без тепла в начале марта кажется - ничо так? Люди не дураки, сидеть и смотреть как их морозят твари-людоеды из Тплюс не станут. 

Не, дураки в соседней деревне...

Дураки УЖЕ отдали оффшорным конторам на откуп производство электро- и тепловой энергии. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, если кто не понимает, ресурс - оффшорам. Так что в этой деревне дауны полнейшие сидят в министерстве энергетики, да и те кто назначал на должности - не намного лучше.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 6 месяцев)

скажите, а "износ" станций может влиять на КПД и, соответственно, дезинформировать нас о росте энергопотребления в России?
а то мы радуемся... мол, рост производства, рост энергопотребления... а может просто "бачок подтекает" ? 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(6 лет 6 месяцев)

снижение КПД станции не может повысить количество энергопотребления будет тупо меньше выработка энергии, другое дело увеличение потребностей в ээ на собственные нужды, но это все равно крохи, в общем энергобалансе страны под лупой рассматривать.

Более того количество выработанной энергии всегда больше количества потребленной. И вот оценивая эту разницу можно говорить о не ээфективности/эффективности энергосистемы,  только учтите что потери в трансформаторах и при передачи ээ ни кто не отменял, использую вашу аналогию  это и есть "сливной бочек", но это бочек не потребления электроэнергиии, а выработки.  Устаревшее энерго неэффектиное оборудование это "сливной бачок" потребления.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Безусловно растут потери тепловой энергии в сетях при увеличении их срока службы.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 6 месяцев)

спасибо! без особых знаний в теме сложно разобраться в информации (манипуляциях) angel

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(9 лет 7 месяцев)

Наконец то мы фсе не умрем, а замёрзнем в темноте. 

 Да под такую задачу вполне целую отрасль можно реанимировать. Вввести уголь в топливный баланс в большем количестве, может, кощунство, но сделать свою газовую может даже и по лецензии. И строить Электростанции, потом взяться за нормальное жильё, а не гетто для двуногих, и можеть даже за дороги, как бы не мерзко звучало, так глядишь страна работая и создавая следующие лет 40 без вских стимуляций, кризисов и партнёров проживёт. Хотя наверно, не в этой жизни. 

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(5 лет 5 месяцев)

Скорее, не с таким либеральным правительством, не с ВШЭ и эффективными курсами MBA.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 11 месяцев)

Инфраструктуру УЖЕ развивают! Например дорога Пенза -Кузнецк (часть федеральной трассы М5) буквально вылизана и сделана на 99,9%. Раньше такого не было никогда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(5 лет 5 месяцев)

На юга переезжать надо. Отсутствие суровой зимы - уже гора с плеч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 8 месяцев)

Конкуренция там.

Аватар пользователя Офисный планктон

Плюс вчера был сюжет у Киселева про несколько десятков харьковских пятиэтажек отключенных от теплоцентралей. Сейчас нет горячей воды - а что там у них будет зимой? К тому же все знают про быстрое разрушение неотапливаемых зданий.

И у нас горячую воду отключили. А потом включат. И так каждый год, летом. Ремонт и профилактика оборудования и магистралей теплоснабжения. Подготовка к очередному зимнему сезону, понимаешь!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

За долги

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 10 месяцев)

На сайте Мосэнергосбыта висит список отключенных котельных за долги. Можете посмотреть, если интересно.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 8 месяцев)

И у нас горячую воду отключили. А потом включат. И так каждый год, летом.

Это трагедия. А мне в деревне холодную из колодца таскать надо. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Своя скважина, водопровод по дому, водонагреватель?

Аватар пользователя Пуп
Пуп(7 лет 8 месяцев)

Мне и так кайфово. Я к тому, что народ зажрался. Ту же воду притащить - вполне себе зарядка, за спортзал платить не надо. Ну нет горячей - закаляйтесь, летом какие проблемы?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Автор!

Вспомни "Проблему 2003 года..."

Кризисный рубеж в экономике России, по мнению экспертов, должен наступить в 2003 году. Основными его причинами станут моральное старение и физический износ основных фондов предприятий, выплаты внешнего долга России и СССР (пик которых приходится на 2003 год) и демографический спад.

И отправь свою статью туда же...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Это не статья, а генплан от минэнерго, статистика по долгам за тепло и сумма за отопление в счетах обычных граждан.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

Фрагментарная картина Мира, созданная образовательной системой, не дает возможности лицам, принимающим решения, охватить картину целиком. Отсюда и ущербность принимаемых решений и бесполезные траты миллиардов бюджетных денег. А кто создал и по прежнему контролирует образовательную систему, думаю, вы знаете. И на всех этажах власти находятся отесанные выпускники ВУЗов, в том числе ВШЭ и МБА.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 7 месяцев)

Камменты заглядение.
Нужно срочно придумать обоснование, что все хорошо, а будет еще лучше.

Автор, в чем причина создавшейся ситуации, на ваш взгляд?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 2 месяца)

Отсутствие закона, обязывающего собственника содержать имущество в надлежащим состоянии. И, естественно, гос  контроль за этим.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 6 месяцев)

Два принципиальных момента:

1. Технический ресурс паротурбинного оборудования и котлов восстанавливпется до исходного (начального) при проведении капитальных ремонтов соответствующего об'ема.

2. Политическими игрищами все последние четверть века тормозился рост тарифов, что не обеспечивало проведение капремонтов необходимого об'ема.

Компенсационных механизмов ровно один - отдать энергетикам все накопленные перед ними долги, включая недоплаченное по тарифам. Путей - два:

1. Очень "злой" для потребителей тариф;

2. Госфинансирование (что есть просто иная форма "злого" тарифа).

При этом надо понимать, что любые блеяния на тему какие плохие энергетики - это путь в деэлектрификацию страны.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 7 месяцев)

Как насчет отказаться от прокладок, которые во множестве наплодились между производителем и потребителем?

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 6 месяцев)

Сможете назвать парочку-троечку именно между производителем и потребителем?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 11 месяцев)

Все МРСК поголовно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 6 месяцев)

И как Вы предполагаете передать электричество от электростанции до потребителя не воспользовавшись сетями МРСК (110-6 кВ)? Перенести в ведре? 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 11 месяцев)

Я вам про протокольный уровень, а вы мне про физический...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 6 месяцев)

Ну если Вы на физическом уровне для транспортирования электрической энергии от производителя до себя-потребителя используете сети МРСК, то они не прокладка, а транспортное предприятие. Если не хотите их использовать - носите ведрами или возите грузовиками. Если их устранить, как лишнюю прокладку, придется именно носить ведрами, возить автомобилями. Пчелы против меда?

Аватар пользователя yuddp
yuddp(4 года 6 месяцев)

Поставить свою и производить электричество (и тепло) на месте, локально для себя, любимого. )

А Гарантирующий поставщик пусть думает кому он реализует излишки моей электроэнергии.

Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(5 лет 10 месяцев)

Едем в Крым. Там в ближайшие 5 лет будет самая новая инфраструктура в стране

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Да, собственно я не пишу, что все пропало - просто разница между точками роста и точками, которые списали будет нарастать. 

Аватар пользователя kWh
kWh(6 лет 7 месяцев)

Сегодня послушал Чалого...

Если так будут держать... То будет "Ставрида Электрик"... но это не есть гарантия, что будут супер пупер

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(9 лет 9 месяцев)

Ясный хрен, что самый главный планировщик инфраструктуры у нас теперь Набиулина...

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(4 года 11 месяцев)

А я вот помню как в маленьком казахстанском городке Алга у бабушки в квартире вообще не было горячего водоснабжения. Бойлеров и прочих водонагревателей тогда в быту не было. Отопление конечно было, не без этого. Правда с наступлением самостийности республики Казахстан, городок разморозили и проблемы с отоплением были аховые.

А в частном секторе всё на газу было, нагрел водички и помыл посуду, помылся и прочее. Как-то выжили тем не менее...

Это я к тому, что расслабились мы маленько. Наши предки жили в гораздо худших условиях. Но это не отменяет необходимости следить за существующей инфраструктурой и строить новую по потребности. 

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 4 месяца)

1) Если приводите план вывода мощностей, то приводите тогда и план ввода, иначе это манипуляция
2) Сколько в РФ резервных простаивающих не используемых мощностей?

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Существенно меньше

гольном топливе.
Объем вводов в эксплуатацию генерирующего оборудования 
тепловых электростанций до 2035 года может составить:
при реализации базового варианта - 59,5 млн. кВт (включая 
49,7 млн. кВт на газе и 9,6 млн. кВт на угле), из них 28,8 млн. кВт на 
конденсационных электростанциях и 30,7 млн. кВт на 
теплоэлектроцентралях;
при реализации минимального варианта - 51,4 млн. кВт 
(включая 44,3 млн. кВт на газе и 7 млн. кВт на угле), из них 23 млн. кВт 
на конденсационных электростанциях и 28,4 млн. кВт на 
теплоэлектроцентраля

 

Но смотрю все опять читают то, что хотят прочесть, а не то, что написано

Интересует вопрос в КАКИХ регионах строят в каких старье... в Грозном например в этом году введут отличные станции хотя остроц не было необходимости.

Аватар пользователя yuddp
yuddp(4 года 6 месяцев)

Решение простое: децентрализация генерирующих мощностей до масштаба микрорайона.

Технически: 2-3 газопоршневых когенерационных установки, работающих в сети + блочно-модульная котельная с двумя котлами нужной мощности.

Организационно: концессия старой котельной с, как правило, её остановкой и размещением вышеизложенного оборудования на её территории.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(4 года 6 месяцев)

Все работы (демонтаж, строительство, монтаж, наладка, комплексное опробование, пуск, передача в эксплуатацию) необходимо выполнить с момента окончания отопительного сезона и до начала нового отопительного сезона. Не верю. Тем более, что вдруг появившаяся генерация вообще никому не нужна - отсутствуют сети выдачи мощности, а их строительство это отдельная песня про землеоотводные дела и переустройство электрических сетей.  Как говорится - нет невыполнимой работы, если не тебе ее выполнять... wink 

Аватар пользователя yuddp
yuddp(4 года 6 месяцев)

Во-первых, демонтировать можно потом, после запуска нового.

Во-вторых: оборудование контейнерное (блочно-модульное) - монтируется быстро, за месяц. За второй месяц вводится в эксплуатацию.

В-третьих: успеть всё сделать за одно лето нет никакой необходимости (см. во-первых)

В-четвёртых: сети есть. И тепловая, и электрическая, и газовая. Ставим же на территории существующей котельной, а она подключена ко всем этим сетям. И никакого переустройства электрической сети не потребуется. Ячейку на ТП добавить и всё...

В-пятых: Вы пытаетесь мыслить слишком большими масштабами. Речь о малой генерации.  Я написал: микрорайон, посёлок.  

Аватар пользователя владимир т
владимир т(4 года 4 месяца)

проблема не в ресурсах,хотя парковый ресурс и срок службы,введенные многими нтд,не востаннавливается ремонтами,только заменой узлов или агрегата в целом. проблема в отсутствии в целом видения,что сегодня энергетика рф представляет из себя. баланс производства,мощности в целом по рф мало о чем говорит если рассматривать территории.т.е. минэнерго утратило основную функцию видеть и предвидеть. не балансы регионах,а следовательно,аварийность не только по тех.состоянию будет наростат,особенно в областных городах  завязанных на ТЭЦ,Пенза классический пример.Главное в энергетикике потеряна компетенция,приемственность и т.п. Особенно опасна произошедшая потеря кадров и компетенции в ремонте и техническом обслуживании!

Аватар пользователя pulink
pulink(7 лет 6 месяцев)

Странные какие-то подсчеты и выводы. Чтобы внести ясность, представил в виде таблички:

Годы млн. кВт
до 1961 17,5
1961-1970 47,2
1971-1980 61,1
1981-1990 51,2
1991-2014 63,26

Всего 240,26 гВт.

1. Процитирую: "Итого имеем - 120 млн.кВт до 2025 года. Если за ударных 23 года ввели 63... то сейчас по большому счет необходимо вдвое больше за втрое меньшее время." 120 млн. кВт - это половина от всех имеющихся 240 гВт! Вы утверждаете, что за 10 лет надо заменить половину мощностей генерации?! Это что, менять все мощности раз в 20 лет?!

2. "В настоящее время, по данным отраслевой отчетности, паротурбинное оборудование в объеме более 90 млн. кВт выработало парковый ресурс". Подождите. Берем калькулятор и суммируем до 1970 года: 17,5+47,2=64,7 ГВт. Т.е. якобы все мощности старше 70-го года устарели и надо заменить, правильно? 90-64,7=25,3 гВт. Т.е. якобы еще 25,3 гВт из 70-х годов надо заменить. Это где-то до 1974 года. Т.к. статистика немного старая, - включает в себя только 2014 год, - то получается, что все (2014-1974 =) 40-летние мощности и старше надо заменить!

Не согласен. Да, мощности строятся на 40 лет службы. И амортизируются полностью за 40 лет. После чего переходят в список выработавших срок эксплуатации. Но это не значит, что их надо сразу сносить и менять! Никто так не делает! Делают так: строят на 40 лет, после чего предполагается их капитальный ремонт раз в 10-20 лет. И продлевается срок эксплуатации вплоть до 80 лет! (Даже хрущевки, которые строились на 25-40 лет, вполне могут с капитальным ремонтом дожить и до 80 лет.)

АЭС типа РБМК рассчитаны были на 30 лет. Все продляются до 45 лет минимум. ВВЭР строились на 40 лет. Все будут продляться до 55-60 лет. Новые ВВЭР изначально строятся со сроком в 60 лет. С продлением до 80 лет. ТЭС (с капитальным ремонтом) тем более могут служить по 80 лет.

Если брать более реальный срок в 60-80 лет, то в год надо менять от (240/80 =) 3 до (240/60 =) 4 гВт мощностей. Или 30-40 гВт до 2025 года. Но никак не 120 гВт!

3. Когда-то темп ввода был максимум 60 гВт за 10 лет. Соответственно, сейчас для простой замены требуется ну никак не больше этой цифры 60 ГВт. А с учетом более длительного срока новых электростанций, снова получаем цифру в 30-40 гВт. Давайте возьмем по минимуму 30 гВт. Если заменим до 25 года только 30 гВт, то:

- до 25 года в разряд "устаревших" добавится 30 гВт. И заменится 30 гВт. Т.е. итоговая цифра в 90 гВт "устаревших" не изменится. Живем же сейчас с таким количеством мощностей, работающих более 40 лет. И будем жить в 2025 году. Какие проблемы? Не будет проблем. Ситуация не ухудшится. Так зачем рвать попу и форсированно менять все мощности? Незачем.

- В 30 гВт замененных попадут все 17,5 гВт, построенных до 1961 года. И некоторые после 1961 года. Например, все, построенные до 1965 года. 2025-1965 = 60 лет. Т.е. все станции к 2025 году будут со сроком эксплуатации от 0 до 60 лет. Абсолютно здоровая ситуация получится при замененных всего 30 гВт.

Вывод: необходимо и достаточно заменить только 30 гВт до 2025 года. (Я подсчитывают только гигаватты к замене. Если иметь ввиду развитие экономики России, то конечно, потребуется больше построенных гВт.)

Да у нас хрущевок 1955-1965 лет постройки будет в 2025 году еще дофига! Неутепленные хрущевки - самые большие просиратели энергии зимой. Давайте лучше их заменим до 2025 года, чем гигаватты, построенные после 1965 года? Больше пользы для энергетики будет.

P.S. Поэтому, кстати, я целиком и полностью поддерживаю действия правительства по "реновации". Самые проблемные точки просчитаны верно. Усилия прилагаются туда, куда следует.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Ну если Вы не согласны с позицией минэнерго о том что 40 летние станции необходимо модернизировать (что кстати в моменте иногда дороже чем строить с нуля), то можно было тут не расписывать. Просто написать продляем ресурс и все )).

Вобще надо конкретно по станциям-регионам смотреть, что я обзорно и сделаю в следующей заметке.

Аватар пользователя pulink
pulink(7 лет 6 месяцев)

Ну если Вы не согласны с позицией минэнерго...

Отвечая на комментарий выше, Вы написали: "Объем вводов в эксплуатацию генерирующего оборудования тепловых электростанций до 2035 года может составить: при реализации базового варианта - 59,5 млн. кВт". Нашел, что Вы процитировали отсюда: http://government.ru/media/files/zzvuuhfq2f3OJIK8AzKVsXrGIbW8ENGp.pdf 59,5 гВт до 2035 года - это ~3 гВт в год. Я подсчитал и вижу, что это ровно столько, сколько нужно. Так что я с планами Минэнерго полностью согласен :)

Я не согласен не со словами Минэнерго, а с Вашими словами в статье: "Итого имеем - 120 млн.кВт до 2025 года. Если за ударных 23 года ввели 63... то сейчас по большому счет необходимо вдвое больше за втрое меньшее время." Я из этих слов понял, что Вы предлагаете именно "вводить" в строй 120 гВт, а не "вводить или модернизировать". И не согласился с таким "вводом".

И, кстати, откуда следует, что 40-летние надо модернизировать? Может многие из них достаточно "индивидуально обследовать" и продлить без крупных вложений? Просто они в любом случае будут числиться в 90 гВт, которые выработали свой парковый ресурс. Итого, я соглашусь с такой фразой: "Итого имеем - 120 млн.кВт до 2025 года. Однако только 30 гВт из них надо заменить. Остальные надо либо модернизировать, либо просто продлить срок эксплуатации."

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

"просто продлить срок эксплуатации" _на мой взгляд_ не получится дело же не только в силовом оборудовании, вон в той же Пензе крыша машинного зала обвалилась - где то сети рвутся 

Да и новое оборудование летит будь здоров - только что сданный автотрансформатор в Перми - 

https://www.rusgroup.biz/single-post/2017/06/16/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80...

 

Это все ОГРОМНЫЕ денежные затраты и более того возникающие проблемы сразу не решаются - необходимо время , оборудование , а теперь ко всему прочему еще и импортное - позор с сименовскими турбинами в Крыму уже который год тянется...

При этом необходимо смотреть конкретно 

Например Владимир - ТЭЦ-2 1962 года, модернизация 2014 - но она ОДНА на весь город - 80% тепла с нее.

Хорошая авария  в минус тридцать и все привет - цена восстановления сетей будет равна стоимости сочинской олимпиады.

Камрады выше говорят о районных котельных ... они скорее всего будут дороже, но с точки зрения надежности явно лучше.

Поэтому 120ГВт говорят о масштабе проблемы созданной "реформами". 

Аватар пользователя pulink
pulink(7 лет 6 месяцев)

Ещё раз. 120 ГВт - это всего лишь цифра, перешагнувших 40-летний рубеж к 2025 году, а не "масштаб проблемы".

ТЭЦ-2 1962 года, модернизация 2014

Погуглил: "2014 год стал знаковым в истории Владимирской генерации. Прежде всего это связано с вводом в эксплуатацию парогазовой установки мощностью 230 МВт (ПГУ-230). Реализация данного проекта осуществлялась в рамках приоритетной инвестиционной программы КЭС Холдинга. Новый энергоблок заменил изношенную турбину, введенную в эксплуатацию в 1962 году, и позволил увеличить тепловую и электрическую мощность станции." http://www.tplusgroup.ru/press/news/single/vladimirskaja-tehc-2-52-goda-na-blago-ehnergetiki-goroda-i/

Я так понимаю, энергоблок - это основа электростанции? Эта модернизация сродни постройки новой электростанции. Теперь станция с новым энергоблоком может прослужить ещё 50 лет. "Хорошая авария  в минус тридцать и все привет". Согласен. Но с чего новый энергоблок 2014 года на Владимирской ТЭЦ-2 должен сказать "привет"?

Так в чём проблема? В том, что одна ТЭЦ-2 на весь город? Ну, Ленинградская АЭС тоже одна на весь город. И что? У Вас боязнь привязки целого города к только одной станции? Не буду на эту тему спорить, что лучше, одна АЭС для Петербурга или кучи районных котельных. Страх складывания "всех яиц в одну корзину" вполне может быть оправдан. А может быть не оправдан. Спорить тут нет смысла. Однако замечу, что не надо в таком случае валить данный страх на "реформы". Такая структура привязки городов к одной ТЭЦ сложилась ещё в Советское время и сохраняется при любой власти. "Реформы" тут не причём.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Завязывайте с демагогией, если уж на то пошло, то 120ГВт это цифра внутри которой _в том числе_ 40 летние станции. 

А у меня написано ровно то, что есть на самом деле - 120ГВт проблемных, требующих доп затрат, которые упадут на потребителя. Всеми специалистами прогнозируется рост тарифов - система в результате реформ с финансовой точки зрения расбалансирована.

 

 

Аватар пользователя pulink
pulink(7 лет 6 месяцев)

У Вас написано не то, что есть на самом деле, а интерпретация слов Минэнерго. Минэнерго написал, что добавится 30 гВт, выработавших парковый ресурс. Вы их автоматически записали в "проблемные". Хотя банальная логика подсказывает, что одно из другого не следует автоматически. Минэнерго честно написал, что их надо будет обследовать. Обследование - это просто регламент по прошествию определенного срока. Если я хожу на медицинское обследование каждый год, это не значит, что я больной. Такую простую логику, что из чего следует, а что нет, Вы записываете в "демагогию".

При чем тут реформы, я тоже понять не могу. Что, при другой власти у 30 гВт мощностей до 2025 года "счетчик паркового срока" чудесным образом замер бы на месте и они бы не перешли в разряд "выработавших парковый срок"? Нет? Тогда при чем тут "реформы"? Зачем на них валить то, что к ним не имеет никакого отношения?

Ладно. В любом случае у меня сложилось о Вас впечатление - Вы не измените своего мнения. Посему на этом заканчиваю комментировать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Очевидно, что при плановом, а не рыночном подходе подобный баласт из требующего ремонта оборудования в половину всего парка не накопился, просто перестали в 90-ых, 2000-ых вкладывать деньги в модернизацию и все.  Это элементарная экономика...

В "рынке" такие разрывы неизбежны. Только если в некритических потребительских отраслях это еще приемлемо, то на инфраструктуре , а тем более в такой стране как Россия, создает серьезные проблемы.

 

Да пожалуйста. 

Аватар пользователя green
green(8 лет 7 месяцев)

Ну, Ленинградская АЭС тоже одна на весь город. И что? У Вас боязнь привязки целого города к только одной станции? Не буду на эту тему спорить, что лучше, одна АЭС для Петербурга или кучи районных котельных.

И шо,Ленинградская АЭС снабжает теплом Петербург? Я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы