Политологи Высшей школы экономики изучают политическое поведение и протестную активность молодежи. Они проводили исследование взглядов студентов, принимавших участие в митингах в 2011-2012 годов, фокус-группы с молодежью после митинга 26 марта 2017 года, анкетировали участников митинга против реновации в мае. О результатах исследований «РР» поговорил с политологом Валерией Касамара, которая руководит Лабораторией политических исследований Высшей школы экономики
Как давно вы проводите опросы на митингах?
Мы специализируемся вообще-то на молодежи, а не на митингах. У нас было два опыта работы на митингах. Это 2011-2012 год, когда мы проводили интервью с молодежью, и не только в Москве. И, соответственно, митинг против реновации. Сам по себе митинг не является предметом нашего изучения, но иногда попадает в поле внимания. Сравнив данные, которые мы получили в 2011-2012 году, и те, что получаем сейчас, я не могу сказать, что молодежь в своем целеполагании сильно изменилась. Тогда мы выявили фактически три группы молодых людей, выходящих на митинг. Сейчас – те же самые три группы.
Что это за группы?
Первая –молодые люди, для которых побывать на митинге – новый социальный опыт, которого в их жизни не было. Что тогда, что сейчас – для молодых людей это первые протестные выступления. Они проговаривают одно и то же.
Вторая группа – это те, кто действительно имеет устоявшиеся политические взгляды и участие в митинге – это их политическая позиция. А третьи – это те, кому просто нравится большая тусовка и они ходят на митинг, чтобы сделать фотографию в Instagram. Это способ их собственного продвижения.
Раскрутка себя в социальных сетях?
Да, в том числе. Ты фотографируешься, собираешь лайки, рассказываешь, какой ты крутой, где ты был, то есть это опять же расширение твоих возможностей. Такая вот большая тусовка. Особенно наглядно это было в начале 2012 года, ребята ходили и на Поклонную гору, и на Сахарова, им очень нравилось, что тут же они могут увидеть живую Ксению Собчак, люди из телевизора из онлайна выходят в оффлайн. Чувство сопричастности к медийным персонам в 2012-м году очень ярко ощущалось.
Какого они возраста?
Начиная с 16 лет и до 20. Сейчас у нас новые 16-летние. У них нет опыта 2012 года, они вышли посмотреть, что это такое. Это не демонстрация с флагами 4 ноября, когда все можно и все понятно. Здесь есть некий адреналин, непредсказуемость: как это будет? Причем к этой группе относятся как сторонники Навального, так и противники Навального – им все равно, они хотят прийти и посмотреть.
После 26 марта все стали говорить, что протест сильно помолодел. А вы с этим согласны?
У меня ощущение, что митинг 26 марта фактически раскрутили СМИ. Парни на фонарях – это красиво. Но здесь срабатывает вот что: если центральные каналы этого не показали, то нас «как будто бы нету», значит, мы будем из чувства внутреннего протеста доказывать, что мы есть, и снова выходить на улицу. С каждым разом их может быть все больше и больше. И если начнутся какие-то запретительные меры, они это тоже подтолкнут. Не потому, что им нравится Навальный, а просто из чувства молодежного сопротивления, нигилизма, желания доказать, что «мы есть», и вообще показать себя. По сравнению с предыдущим поколением молодых людей, у них демонстративное поведение выражено ярче. А с другой стороны, они проговаривают, что «у нас есть права», «мы хотим, чтобы нас уважали». У них чувство самоуважения развито, мне кажется, больше, чем у родителей.
А что следует из того, что этому поколению свойственно более демонстративное поведение? Как будет развиваться общественная жизнь?
Прогнозировать тяжело. Когда недавно мы провели большое исследование, опросив 6 тысяч студентов, у меня было ощущение, что мы выявили новое поколение. Что это такая «новая буржуазия». То есть это люди, которые хотят жить комфортно, которые, с одной стороны, жаждут этого комфорта и хотят, чтобы государство этот комфорт обеспечивало, при этом не готовы чем бы то ни было жертвовать. То есть они могут говорить «мы хотим быть полезны стране» - но какой-то самоотдачи, каких-то очень сильных инвестиций – этого тоже нет. Для них очень значима самореализация, то есть им хочется хорошей, спокойной жизни, когда у них все есть, когда им интересно, когда они могут интересно работать, когда они могут любить, дружить – но при этом не сильно вкалывая и не рвать подметки. Представить, что они массово пойдут на баррикады, я, честно говоря, не могу. Хотя бы потому, что они будут во главу угла ставить свой комфорт. И поскольку они люди прагматичные, то каждый раз будет возникать вопрос, условно говоря, «что мне за это будет», «что я с этого получу»? Протесты 2011-2012 годов исчерпали себя психологически. Молодые люди, которые вышли на улицу, думали: «нас так много на этой улице, что нас услышат, и сейчас жизнь резко изменится». И когда этого не произошло, у них наступило выгорание: «мы вот тут вот, а ничего не меняется!» У них не было установки на то, что любые социальные изменения – это длительный процесс, который требует не просто выходить на улицу, но и еще что-то еще делать.
И что, никто из них не стал ничего делать?
Ну посмотрите даже сейчас, если митинг приходится на время сессии, то понятно, что молодежь будет, скорее, занята сессией, чем этим митингом!
А как бы вы хотели? Как преподаватель в том числе.
Я бы хотела, чтобы они были ответственными гражданами. Потому что бунтарство – это классическая, хрестоматийная черта студента, француза, Сорбонна, 1968-й, вот мы вот бунтари! Но мне хочется, чтобы эти бунтари были через черточку – интеллектуалы, и еще чтобы они были активными гражданами, ответственными гражданами. В структуре их мотивации выхода очень много примесей. Но мало просто выйти, если уж ты говоришь про какие-то изменения. Если уж ты себя позиционируешь как активный гражданин, я могу тебя спросить: а ты в какой-нибудь НКО-шке участвуешь? Или ты исчерпываешь себя только тем, что ты вышел, с уточкой походил? Когда человек готов выйти публично выразить свою позицию – это тоже хорошо. Самый тупиковый путь – это рассуждение о будущем России с пивом на диване. Но я за то, чтобы это была не просто оголтелая революционность, а взвешенный подход: что еще я готов сделать, чтобы высказать свою позицию?
«Им все равно, они хотят прийти и посмотреть. Противники приходят посмотреть: кто эти люди, которые вышли из-за Навального? А те, которые даже не за Навального, им интересно вообще: а что там будет?»
«А третьи ходят на митинг, чтобы сделать фотографию в Instagram. Это способ их общественного продвижения».
ВЛАДИМИР АНДРЕЕВ / URA.RU / ТАСС
Когда вы говорите о потребительском поведении, в этом есть какая-то оценочность? Это хорошо или плохо?
Когда я говорила о потребительском поведении предыдущей молодежи, до 2014 года, я понимала, что они «еще не наелись». Их молодые родители, у которых по-разному сложились 90-е годы, компенсируют то, чего им не хватало в юности. Больше гаджетов, больше путешествий. Сейчас они хотят стабильного достатка. У них такая формулировка: «чтобы моя семья ни в чем не нуждалась». То есть не имеются в виду дворцы, «Бентли», что-то еще. Тут такой комплекс: медицина, решение социальных вопросов, возможность отдохнуть, купить все, что тебе по жизни необходимо. Более того, они очень часто проговаривают, что излишнее богатство – это лишний напряг.
Это тоже прагматизм?
Нет, это они жалеют себя. Они не хотят работать 24 часа в сутки, они хотят, чтобы у них хорошо шла карьера, но при этом чтобы они могли совмещать личную, семейную и всякую другую жизнь. Они не отдают себе отчета, что это требует каких-то жертв. Но у меня ощущение, что они зачастую готовы сбить свой запрос, нежели вытянуться и идти на максимуме своих возможностей.
Но когда они выходят на митинг и говорят: «Так больше жить нельзя», что имеют в виду?
Давайте говорить по-честному. У нас массовые митинги проходят не по всей стране. Город Москва – это крупнейший и богатейший субъект Российской Федерации. Те ребята, которые выходят на митинг, их материальное положение – средний класс. Это человек, которому социальный статус позволяет не задумываться о том, что он будет есть завтра, а который готов от материальных ценностей перейти к постматериальным.
Ну так когда будет поколение, которое сможет изменить страну?
Мне кажется, это не нынешние студенты. После развала Советского Союза коллеги из «Левада-центра» писали, что требуется жизнь одного поколения, которое не знает Советского Союза. Сейчас это поколение уже выросло, и мы видим второе, которое сосредоточено на себе. Мне почему-то кажется, что их дети – это будут те люди, которые уже совсем забудут, что было до 1991 года, наиграются в гаджеты, наедятся, посмотрят более-менее мир. Которое будет рождено родителями, не знавшими больших социальных перемен. Вот тогда.
Комментарии
>>>им очень нравилось, что тут же они могут увидеть живую Ксению Собчак
Ажпепец. Просто жесть.
Телепузики - словно тузики.
Как живут они, не пойму.
Я бы вешал им на пузо грузики
И топил в пруду как Муму.
Не нужно забывать что ВШЭ финансируемая западом контора через МВФ, для него запада и работает сосбстно. Вполне по закону заслуживает звания "иностранный агент" странно почему еще не получило.
спасибо, Кэп!
а "постматериальные" ценности - это какие?
Постправда, например)
Они не буржуазия, а новые крестьяне. Социальный статус подневольного офисного планктона, не обладающего сколь-нибудь выдающимися компетенциями до буржуазии явно не дотягивает. Хлебом накормили молодых утырков, теперь зрелища нужны. Предлагаю всем устроить новый социальный опыт - месяц в колонии или на исправительных работах.
Не оскорбляйте крестьян. Это, скорей плебс. Тот самый, который "хлеба и зрелищ".
P.S. А крестьяне - трудяги. Им выживать нужно было.
"В мире есть царь, этот царь беспощаден. Голод - названье ему".
Там наверняка есть и буржуазия. Дети мелких и средних столичных предпринимателей. По моим личным наблюдениям в этой прослойке сейчас всё грустно. Деньги ещё есть, но доходы по сравнению с "тучными" годами упали и напрочь исчезло ощущение "завтра будет лучше, чем вчера".
И вот что, сцуко, в этом напрочь исчезло ощущение "завтра будет лучше, чем вчера" интересно. Вот кто-нибудь помнит, к примеру, 93-97? У многих ли было тогда ощущение, что "завтра будет лучше, чем вчера"? Но ведь, блин, выжили же как-то. Не шли ведь на улицы под призывы всяких там явлинских или кто тогда лавку "Нечисть" занимал, подзабыл уже. Хотя жилось не в пример хуже нынешнего.
Но кто-нибудь ломился на улицы посмотреть на живого Леню Голубкова "чисто по приколу", а Леня толкал бы собравшимся про то, как обустроить Россию?
А эти, подросшие... Раскормленные... Зажрался планктон, ой, зажрался. Посадить бы их на 1 банку тушенки и два кило перловки в неделю. И одну банку сгущенки в месяц.
Но что, также сцуко, характерно, лет через 30 -40 они своим детям и внукам ведь тоже будут рассказывать, в каких тяготах и лишениях они жили в "дикие десятые".
дети ларёчников. Яблочко от яблоньки.
по моим наблюдениям (в провинции) аналогично. + злобища звериная на то, что недодадено, требуют большего. При этом, Слезиночка(тм) по своей тяжкой судьбинушке, мол, они же - цвет нации, производство нужно только недоразвитым странам, троговля - наше всё и беловортничковая жизнь деточЬкам, с перспективой учёбы в англЕях-омеригах внученькам. Короче, пили бы Баварское(ц) и т.д. по списку. Из них немало почитателей г-на навального, хоть и взрослые люди и ройзмана. Просто фанаты по-своему.
кстати, прежде они же голосовали за Путина (мол, за Порядок В Стране(тм) - очень натерпелись, мол, от бандитов, а пришёл Путин их бизнески защитил, но что-то пошло не так. Теперь уже особо упоротые с ностальгией лопочут о Явлинском, мол, вот тогда, давно, за него надо было, не за Путина - мол, жили бы теперь в совсем другой стране, в Цивилизованной(тм), став частью Европейского Мiра(тм) и т.д. - подчеркну: это излагают взрослые люди. Так что поведение и устремления их отБрысков ожидаемо (у тех ещё добавляется досада за обломившуюся беловоротничковую жизнь).
- хорошо сказал. Соглашусь...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ВША провела за американские бабки мощное социологические исследование среди митингующей молодежи от 16 до 20, и выявила три группы - одна ходит просто потусоваться, вторая ощутить что-то новенькое. Эти две группы можно смело слить в одну. Но самая интересная третья - это молодежь, которая имеет (внимание!) "устоявшиеся политические взгляды" . Это звучит как анекдот и не требует комментариев. Но, заметим, что в мощнейшем анализе напрочь отсутствует самая главная группа, в которую входят, пожалуй, все участники митинга, организаторы да и сама ВША в придачу - это группа, рубящихся за бабки.
*я спокоен в смертельном бою*
Вашими бы устами... Но нет этой четвертой группы в товарных количествах. Мечта любого манипулятора их перекупить - вот и нет р-революции. Увы, Вы смотрите на них как опытный здравомыслящий человек и пытаетесь объяснить рационально. А нет там ни грана рацио. Как не было у французских студиозов в 1968 г. Глупые бараны без пастуха, дрожжи в сортире. Или по-Вашему они тоже были куплены?
Здесь ещё есть неозвученная причина... Молодёжи хочется праздника, единения! В своё время у нас были в школах турпоходы, различные общественные мероприятия, где каждый отдельный человечек ощущал себя причастным к коллективу! Были Государственные праздники с песнями, цветами, демонстрациями... Сейчас есть бессмертный полк...а что ещё?
Атомизация общества налицо. Теперь "атомы" самостоятельно слипаются на основе [коричневой субстанции]
C другой стороны - "различные общественные мероприятия" под непрерывную под барабанную дробь агитпропа такую оскомину набили у двух послевоенных поколений, так приелись, что в 91 г. "аниматоров" погнали поганой метлой.
а). далеко не всем
б). даже особо социальным - есть масса возможностей: спорт.секции, клубы/танцульки, клубы по интересам (у нас, например, есть вело-клуб, туристич. клуб, байдарочники, парашютисты, книжный клуб и т.д.). место учёбы даёт возможность единяться до тошноты, какие-то мероприятия всё время (то массовые забеги, то гуляния с концертами - часть центра перекрывают, сволочи ^__^). Для любителя быть в толпе немало возможностей.
в). в школах турпоходы? о_О зачем? есть же тур.клубы - инструктор, доступная категория похода и т.д. Куда интерснее и безопаснее, чем тащиться с классом, который и в школе-то надоел (те же рожи).
г). гос.праздники с мероприятиями и сейчас есть, только не в обязон, а по желанию. Зимой - новогодне-рождественская неделя - сплошные праздники, Масленница - народные гуляния (бывает весело), в день России, осенью что-то там в ноябре и т.д. Я - не любитель мероприятий, но судя по тому, как часто перекрывают движение через центр, довольно часто что-то происходит в плане мероприятий для шир.нар.масс.
д). и в конце-то концов: почему бы не устроить праздник своей кампанией? вечеринки-то никто не отменял. Тоже коллектив, если уж так нужно быть настолько социальным, чтобы и на досуге ломиться в толпу.
Вы рассуждаете категориями жителя крупного города! В провинции всё прозаичнее! Н-р: от пригорода в котором я живу до Ставрополя несколько км, днём маршрутки ходят постоянно, но вечером, если нет машины,после 20-ти в город лучше не соваться, такси от350 руб, при Союзе автобусы ходили до 23, а сейчас молодёжи не до поездок! в городе- театр, кинотеатры...Которые молодёжь хотела бы посещать, но на чём ночью добираться - неизвестно?!Поэтому вечерами молодёжь собирается кучками в определённых районах...в том же центре есть фитнес, бокс,дзюдо в подвале, но после 20- ти пойти некуда! В клубах - дорого! Общественные мероприятия собирают очень много народу...Знакомые, друзья на них встречаются! Остальное время родители сидят по домам, а молодёжь кучкуется где придётся! А замутить по- взрослому хочется, чтоб выделиться...чтоб заметили! ...А теперь представьте, такая молодёжь попадает на учёбу в крупные города... И... Тут появляется человек, который говорит, что вместе - они сила, способная диктовать свои условия! ( да, и денег можно подзаработать)...Местная молодёжь, возможно, на митинги больше потусить выходит, а приезжая... Если будут платить, будет стоить дешевле, она деньгами не избалована...
адЪ. Т.о. хоть с обрыва, лишь бы вместе под предводительством какого-то ханыги-манипулятора? катастрофа разума какая-то о_О спасибо! это многое объясняет (я-то ломала голову: что гонит людей на унылые мероприятия, когда вокруг столько интересного? да просто в сети поиграть куда интереснее, в конце-то концов! или тупо в киношку ломануться, что ли, да и музеев навалом [мы ходили изучать полотна в мою бытность студенткой - изучали технику мазка, т.к. планировали "поставить живопись на поток" и кормиться этим ^__^ ] и т.д... теперь понятно).
Ха, в нашу молодость ещё были бесплатные дискотеки в военных училищах))) Если денег нет- все туда... Кинушки- это святое))) Когда были проблемы с деньгами, даже на сцене в ДК на Новогодних праздниках в качестве заводилы выступать приходилось, а потом... по квартирам колядовать ходили... Веселуха!!! На концерты если получалось,- с чёрного входа)))один раз даже в цирк бесплатно сходить довелось, потому что студенты нигде подработкой не гнушались))) И своих ,если можно было провести, проводили)))
Совпадение? После студенческих бунтов 1968 в отставку ушел Де Голль, который хотел поменять баксы на золото.
По сути, да, совпадение. Почти.
Молодежи хотелось экшн. В это же время кому-то (мы знаем кому именно) не понравился де Голль и кто-то кому-то дал денег. Но не массово. Одной паршивой овцы достаточно, чтобы испортить все стадо.
Я против конспирологии, если всё можно объяснить глупостью и "малыми инъекциями". То есть, не так страшны платные провокаторы, сколько тупая толпа. Она и без поводырей все разнесет. И вот это реально опасно. Понимаю, что не в мейнстриме, но ... я не человек толпы и много раз выживал благодаря этому свойству.
Родительские инвестиции оборачиваются токсичными активами
Смахивает на заказное исследование. Вот: одни проплатили, другие раскачали, а третьи исследуют, насколько эффективно потрачены баксы.
классика ^__^