Демографические потери коммунизма

Аватар пользователя genby

Пока товарищ Буркина лепит свои картинки с потерями населения, в результате развала СССР коммунистами.
Попробуем представить сколько бы жило в России жителей если бы не коммунисты не пришли к власти.
Царская Россия была страной патриархальной и православной. Женская фертильность, которую быстро уменьшили своими бесчеловечными экспериментами коммунисты, была в районе 7 детей на женщину. Урбанизация была незначительной, около 15% .

Рост населения СССР с 1923 года темпами, как В Турции, и рост населения РСФСР с 1923 года, как в Бразилии.
Заметно, что до начала коллективизации темпы роста населения в СССР были выше чем Турции. Если бы не коммунисты и их эксперименты, то в Царской России жило бы в 1991 году 636 миллионов человек



Свернуть )


Коммунисты пытаются доказать, что их незначительный прирост населения, обычное дело. Типа, так было перенаселенных европейских странах, уже практически атеистических, с движениями суфражисток, с городским населением в 40-60%. Увы, дело бы не так. Больше всего Россия, была похожа на Турцию. И скорей всего из царской России получилась бы более сильная, более развитая и более богатая европейская Турция. Причем потенциал роста населения, был как в Мексике или Аргентине.

Возьмем несколько больших стран, с приличными запасами свободных земель и добавим к ним, коммунистический деревенский Китай и урбанизированные уже тогда США. И посмотрим, как росло население в этих странах. Данные, возьмем у главного экономического историка мира Мэддисона


Пересчитаем эти цифры в рост в процентах к 1923 году

И сделаем подачу в графике.
Если до коллективизации, темпы роста насления не уступали лучшим представителям этой группы. То после начала коммунистических эксперементов, мы начали оставать. Окончательно мы выбились из группы во время Второй мировой войны, причем все страны на графике в ней участвовали. Но даже в разоренной и разбомбленной Японии, население при этом росло. При Сталине мы воевали хуже всех. Никогда еще в мировых войнах население России не падало, ни в 1812, ни в 1853, ни в 1914-17.
Население России с 1800 года начало падать только с приходом коммунистов в 1917, сначала в худшие годы, а потом навсегда


После войны темпы прироста совсем упали. А с 1960 года население России стало расти намного медленней, чем в остальных республиках СССР.
Итак: коммунистические эксперименты больше всего коснулись России, она и показала худший результат
На втором месте СССР, показавший рост , кроме России, как в Китае.
На третьем месте Китай, показавший отрицательный прирост населения когда, захотел сделать свою коллективизацию. Врочем даже на китайцах видны последствия правления коммунистов. Для сельской страны, перешагнувшей 50% полог урбанизации, только пару лет назад , темпы прироста в пару миллионов в год, выглядят издевательством
На четвертом месте Япония, с громадной плотностью населения на своих островах.
Дальше плотная группа стран. Австралия Индонезия, США. Где с 1980 года Индонезия вырвалась вперед.

Далее идет Турция образовавшаяся в 1923 году. с 415% ростом населения. То что ждало бы Россию если бы не большевики.
И наконец, католические Мексика с Бразилией, которые выросли более чем в 5 раз по населению. Причем десятая часть мексиканцев, эмигрировала в США.

Если бы, православная деревенская Россия, с точно такой же структурой населения как Турция, Бразилия, Мексика развивалась так же. То в на месте РСФСР жило бы 400 миллионов, а с остальными губерниями заселенными инородцами 600 миллионов к 1991 году, а сейчас 800 миллионов. И это без Польши и Финляндии.

Россия в 2015 году имея даже турецкий или мексиканский ВВП по ППС на человека бы занимала первое место в мире по ВВП. Была бы ведущей мировой державой, с 800 миллионным населением и тихо бы прирастала на 4-5 миллионов в год и еще парой миллионов в год за счет иммигрантов. Русский бы стал ведущим языком планеты. К примеру что стоит захватить 200 миллионной стране, 15 миллионную Турцию в 1940 году. (когда все заняты войной в Европе) Тем более по соглашению Сайса-Пико 15% будущей Турции уже была нашей.легкая территориальная экспансия в Маньчжурии, Иране, Уйгурии и Корее. Свободно бы довела бы число русских до миллиарда. А число китайцев уменьшила бы менее миллиарда. Может быть Россия немного уступала в населении бедной Индии.

Это то чего лишили коммунисты Россию. В результате правления коммунистов и экспериментов и развала места обитания, русских стало не 500-700 миллионов, а несчастных сто с лишним миллионов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(10 лет 9 месяцев)

Российскую Империю не красные завалили.Красные подобрали итоги развала.Не подобрали бы - было бы пол-ярда саконских рабов

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя real
real(13 лет 8 месяцев)

вот именно!

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Российскую Империю не красные завалили.Красные подобрали итоги развала.Не подобрали бы - было бы пол-ярда саконских рабов

Ну да , подобрали или все же сдали. А в 1991 сдали вторично

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вторично сдали уже не красные, а перекрасившиеся потомки белых: попы, дворяне, буржуйчики, кулаки и прочие бандеровцы.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Вторично сдали уже не красные, а перекрасившиеся потомки белых: попы, дворяне, буржуйчики, кулаки и прочие бандеровцы.

Ага колесо коммунистических предателей

Как только умер товарищ Ленин оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий - предатель. 
Товарищи Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. 
Но через пару лет оказалось, что товарищи Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. 

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял товарищ Берия. 

После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. А чуть позже вскрылось, что и товарищ Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть Политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с товарищем Хрущевым. 

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда товарищ Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом были еще два маразматика, которых никто запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут главным по власти назначили молодого, энергичного товарища Горбачева. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. 

Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги! Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

если бы не они, то точно коммунизм построили бы.

Коммунизм по-Хрущовски, где все бесплатно жрут, на печи лежат и никто не работает, точно бы не построили. Можете не сомневаться!

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 9 месяцев)

Брестский мир: дополнительные потери России
 
Чтобы иметь полную картину баланса взаимных требований и обязательств России и
Германии на момент проведения Генуэзской конференции, также надо принять в расчет тот
ущерб, который Советская Россия понесла в результате так называемого Брестского мира.
Этот сепаратный международный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-
Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и представителями «Цен-
тральных  держав»  (Германии,  Австро-Венгрии,  Османской  империи  и  Болгарского  цар-
ства) – с другой56, ознаменовал выход России из Первой мировой войны. Он ратифициро-
ван Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским
императором Вильгельмом II – 26 марта 1918 года. Аннулирован ВЦИК РСФСР в ноябре
того же года. Брестский мир – в высшей степени неравноправный для России, унизительный
и «похабный» (В. Ленин).
Не будем подробно описывать все статьи Брестского договора. Большинство из них
военного и политического характера. Но были и статьи территориального характера, речь
в них шла об аннексиях российских территорий. От России отторгались Привислинские
губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Кур-
ляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих тер-
риторий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Герма-
нии. На Кавказе Россия уступала Карсскую и Батумскую области. Также Россия обязывалась
признать независимость Украины в лице правительства Украинской Народной Республики
(УНР)57.
Такие аннексии создавали громадный экономический ущерб для РСФСР. От Совет-
ской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. километров с населением
56 млн. человек (треть населения Российской империи). На эту территорию до революции
приходилось (% от всей России):
– обрабатываемой сельскохозяйственной земли – 27;
– железнодорожной сети – 26;
– текстильной промышленности – 33;
– выплавки железа и стали – 73;
– добычи каменного угля – 89;
– производства сахара – 90.
На отторгнутой территории располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоварен-
ных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предпри-
ятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % про-
мышленных рабочих.
В приложении к Договору гарантировался особый экономический статус Германии в
Советской России. Граждане и корпорации «Центральных держав» выводились из-под дей-
ствия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, вос-
станавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься
в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего
огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских
56 В своем окончательном варианте Договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоко-
лов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза).
57 Фактически отторжение Украины произошло еще до Брестского мира: «Центральные державы» подписали сепарат-
ный мирный договор с делегацией Центральной Рады 27 января (9 февраля) 1918 года.
В.  Ю.  Катасонов.  «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»
64
владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав
свои активы немцам.
Брестский  договор  восстанавливал  крайне  невыгодные  для  России  таможенные
тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (про-
изошедшем в январе 1918 г.) Россия вынуждена была подтвердить все долги «Центральным
державам» и возобновить по ним выплаты.
После заключения Брестского мира ситуация в России стала еще более тяжелой – нача-
лись Гражданская война и интервенция Антанты. В то же время были налицо все признаки
поражения Второго Рейха в войне. И, тем не менее, Германии удалось навязать Советскому
правительству  дополнительные  соглашения  к  Брестскому  мирному  договору.  27  августа
1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены Русско-герман-
ский добавочный договор к Брестскому миру и Русско-германское финансовое соглашение.
Немецкая медаль о переговорах в Брест-Литовске
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии в
качестве компенсации ущерба и расходов на содержание российских военнопленных огром-
ную контрибуцию – 6 млрд. марок (2,75 млрд. руб.). Частично контрибуция должна была
быть выплачена в кратчайшие сроки золотом – 245,5 тонны чистого металла. В сентябре
1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5
тонны чистого золота на сумму свыше 120 млн. золотых рублей. До следующей отправки
дело не дошло. Почти все поступившее в Германию российское золото было впоследствии
передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.
13 ноября, после победы союзников в войне, Брестский мирный договор был аннули-
рован ВЦИК58. Однако воспользоваться плодами общей победы и занять место среди побе-
дителей Россия уже не могла.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(11 лет 11 месяцев)

То есть, две мировые войны в этой альтернативе не существуют? 

Особенно восхищает отсутствие 2МВ. В которой народу России была отведена роль физического трупа. 

А между тем, если бы не сталинисты, никогда бы Россия ее не выиграла - что не является сослагательным наклонением в истории, а является фиксацией объективной реальности.

В принципе, все эти манипуляции напоминают подсчеты приблятями "ущерба от оккупации СССР".   

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

То есть, две мировые войны в этой альтернативе не существуют? 

Все страны в нижнем графике участвовали в ВМВ. 

Да и написано 

Никогда еще в мировых войнах население России не падало, ни в 1812, ни в 1853, ни в 1914-17.
Население России с 1800 года начало падать только с приходом коммунистов в 1917, сначала в худшие годы, а потом навсегда

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Прямые потери Российской армии в войне 1812 года, если верить Википедии, 210000 человек: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%...

Потери среди мирного населения неизвестны, но это не значит, что потерь не было. Как Вы думаете, что делали жители деревни после того, как французские фуражиры вывозили из неё дрова, съестные припасы, сено и животных? Правильный ответ - жители помирали от голода и холода.

Демографической статистики в те времена ещё не было, поэтому постарайтесь не писать чушь про численность населения - она толком не известна.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Демографической статистики в те времена ещё не было, поэтому постарайтесь не писать чушь про численность населения - она толком не известна.

То что вам неизвестно и вы гадаете Как Вы думаете, что делали жители деревни после того, как французские фуражиры вывозили из неё дрова, съестные припасы, сено и животных? не значит, что число населения не было известно .  

 

Если у вас есть другие оценки , то дайте ваша ссылка Население Российской Империи в 1811 году составляло более 40 млн человек моей табличке не противоречит

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Откуда В Вашей табличке данные за 900, 1000, 1130 и пр. годы? Тогда грамотных почти не было, о каких вообще подсчётах населения могла идти речь в те времена? Эти цифры ровно оттуда же, откуда данные за 1812 год - не из объективной реальности, а из чьей-то головы, т. е. просто чушь, выдумки, фантазии, в лучшем случае умозрительные "математические модели".

Почитайте Переписи населения в России. Вывод очевиден - что-то похожее на современную перепись населения появилось только в конце 19-го века. Всё, что было ранее - лишь частичные подсчёты взрослого мужского крепостного, податного (тех, кто платил подати) и наиболее лояльного населения. Но даже в начале 20-го века о численности кочевых народов РИ достоверных сведений не было.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 8 месяцев)

Боевые действия из стран на нижнем графике шли в России, Китае и Турции... На территории остальных стран из указанных в графике боевые действия не велись либо были краткими эпизодами.

Весьма странно сравнивать 4 войны, ведущие в разное время на разной территории с разными целями и задачами.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 месяцев)

простейший пропагандистский прием - смешать теплое с мягким.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 9 месяцев)

Как не прискорбно для вас, но мешаете тёплое с мягким именно вы и вам подобные.

«Вы можете ВНЯТНО объяснить - с чего вы взяли, что Россия, победив в ПМВ и получив контрибуции от Германии, залезла бы в ещё большие долги???

Ну, с чего вы взяли, что Россия потеряв кучу народа, дойдя до полной разрухи в результате революций и гражданской войны от этого только выиграла???

Если это так, разведитесь с женой, переругайтесь с родственниками, бросьте работу, разрушьте своё жильё и...вы преуспеете!!! :)))))))))))))))))» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 5 месяцев)

я с голосами в твоей голове не разговариваю.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 9 месяцев)

Именно этим вы и занимаетесь, разговором с голосами, но в своей голове. :))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Не просто напоминают, это оно и есть.  Заинтересованные в такой пропаганде классы - одни и те же.  

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(10 лет 1 месяц)

А между тем, если бы не сталинисты, никогда бы Россия ее не выиграла - что не является сослагательным наклонением в истории, а является фиксацией объективной реальности.

Вот с какого бодуна такое заключение? У России без революции 1917 года было бы 20 с лишним лет на дальнейшее развитие. Как наглядный пример, европейские страны обошлись в 20 веке без всяких внутренних революций и при этом в развитии ничего не потеряли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(11 лет 11 месяцев)

1. Не пью, потому не с бодуна.

2. Какая из крупных европейских стран вошла в состав развитых в межвоенный период?

3. Какое из крупных государств мира имело такой же или хотя бы половинный феноменальный рост экономики, как СССР в годы первых трех сталинских пятилеток - за всю историю статистики? 

3. За счет чего и какими методами Россия без жестоких, но крайне эффективных программ сталинистов могла за 20 лет хотя бы сравниться в уровне промышленного развития с Германией, Францией, Англией?  

4. Уничтожение русского народа безусловно было бы целью нацистов Германии независимо от формы государственности России. Единый Еврорейх точно так же безусловно противостоял бы России во 2МВ. Это все развитые (кроме ВБ) и почти все остальные страны Европы. Какие "несталинские" ресурсы позволили бы альтернативной России выстоять и выиграть?      

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(10 лет 1 месяц)

Какое из крупных государств мира имело такой же или хотя бы половинный феноменальный рост экономики, как СССР в годы первых трех сталинских пятилеток

Это просто игра статистикой.

Феноменальный рост был, потому что во время гражданской промышленность страны была фактически развалена.(восстанавливали почти с нуля) На самом же деле СССР лишь спустя многие годы достиг индекса производства аналогичного индексу Российской Империи второго десятилетия 20 века. Графики в интернете по этому поводу имеются, и здесь на АШ их уже не раз выкладывали.

В этом и ответ на все ваши вопросы сразу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 8 месяцев)

Но даже в разоренной и разбомбленной Японии, население при этом росло.

Япония не была разорена, да и разбомблена была так себе - только в 1945 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Япония не была разорена, да и разбомблена была так себе - только в 1945 году.

Это вы только про Хиросиму и Нагасаки знаете. Из приберегли напоследок, потому что в других местах бомбить было уже нечего

 

 

А вот Токио. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 8 месяцев)

Американцы до Японии особо не дотягивались до 1945 - неоткуда было бомбить по-серьёзному.

Американские бомбардировки Японии

Кампания стратегических бомбардировок Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.

Лишь в 45-ом они смогли душу отвести - отбомбиться по населению, а до того они бомбили точечно, по военным и промышленным объектам, потому что бомбардировщик летел в один конец - или собьют, или горючее кончится, или в СССР самолёт прилипнет навсегда.

Рейд Дулиттла[править | править вики-текст]
Первый авианалет авиации США на Японию (рейд Дулиттла) состоялся 18 апреля 1942 года, когда шестнадцать B-25 Mitchell стартовали с борта авианосца Хорнет (CV-8), чтобы атаковать ряд японских городов, включая Иокогаму и Токио и приземлиться на аэродромах, расположенных в Китае. В военном смысле результаты рейда были незначительны, но оказали заметный пропагандистский эффект. Из-за преждевременного старта ни один из бомбардировщиков не дотянул до назначенных аэродромов, разбившись при посадке (кроме одного самолета, приземлившегося в СССР, где экипаж был интернирован). Два экипажа попали в плен к японцам.
Налеты из Китая[править | править вики-текст]
Ключевым фактором для проведения бомбежек Японии было создание тяжёлого бомбардировщика B-29, дальность действия которого составляла 2 400 километров; почти 90 % тоннажа бомб, сброшенных на Японию, пришлось на этот тип бомбардировщика (147 000 тонн).
Первый рейд B-29 на Японию из Китая состоялся 15 июня 1944 года. Этот рейд также не нанес японцам особого ущерба. Только 47 из 68 B-29 отбомбились по намеченным целям; четыре возвратились из-за технических проблем, четыре потерпели крушение, шесть сбросили бомбы не прицельно из-за технических проблем, а остальные поразили второстепенные цели. Только один B-29 был сбит авиацией противника. Первый рейд на Японию с востока состоялся 24 ноября 1944 года, когда 88 самолетов бомбили Токио. Бомбы были сброшены с высоты около 10 километров и, по оценкам, только около 10 % из них поразило намеченные цели.

Короче, до 1945 японцы от бомбардировок совсем не страдали, не лепите горбатого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя real
real(13 лет 8 месяцев)

какая разница, сколько было китайцев - их топтала всего  лишь миллионная квантунская армия, технологически отсталая, которую мы в 45-м за неделю раскатали. причем во 2-й мировой их  поубивали под 30 млн, и так и переубивали бы всех, если бы не коммунисты

а кто бы индустриализацию проводил? а без нее количество населения в механизированной войне не имеет значения. и немцам, японцам, американцам, чехам, французам, англичанам не понадобились бы русские ресурсы? кто бы их вышвырнул из России в 20-х - может, Колчак? ха-ха три раза

а кто бы  хотел жить в России с уровнем развития современной Турции? которые не имеют вообще никакого хайтека - "европейские" 

в общем бредятина отборная. хороший образец, спасибо

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

а кто бы индустриализацию проводил?

Индустриализацию прекрасно проводили и без большевиков. И как то весь мир без них обошелся.

 

 

а без нее количество населения в механизированной войне не имеет значения.

А что у нас была механизированная армия?  Или был в отличии от немцев хоть один БТР?

Автомобилизация СССР в 1990 году, была такой же как США в 1919. Так что не надо про механизацию

 

и немцам, японцам, американцам, чехам, французам, англичанам не понадобились бы русские ресурсы? кто бы их вышвырнул из России в 20-х - может, Колчак? ха-ха три раза

Если бы не большевики, еще годик вялой войны и мы бы были победителями с проливами Трабзоном и Озером Ван .

Все что могли сделать большевики это сдать Россию своим немецким  хозяевам

 

а кто бы  хотел жить в России с уровнем развития современной Турции? которые не имеют вообще никакого хайтека - "европейские" 

То то все советские ломанулись туда после развала коммунистами СССР, за шмотками и заработком .

И Россия была бы получше Турции. У нее хоть какая то наука была , в отличии от коммунистов

О науке и ее организации в СССР письмо П.Л. Капицы
"Тот факт, что за последние 17 лет после революции у нас не выдвинулось ни одного крупного молодого ученого, свидетельствует совсем не о том, что у нас недостает талантов - одаренные люди шли до сих пор не в науку, а в промышленную, хозяйственную работу, которая считалась самой важной в стране и стояла в центре внимания общественной жизни. Такая общественная установка не могла не отразиться пагубно на наших молодых научных кадрах, и если в этих настроениях не будет достигнут перелом, то и в дальнейшем наша наука не будет получать цвета нашего юношества."  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_03.HTM

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 1 неделя)

Российская империя на закате своего могущества передала контроль над ключевыми отраслями экономики иностранному капиталу, что и стало во многом причиной неудач в индустриализации и провала политики экономического развития.

Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе.

Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало.

Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом.

Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых. Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.

Единственным выходом являлась национализация, которую и провели большевики после победы революции.

И не пылите в глаза своими зафигаченными. шнягами. А то замучаетесь пыль глотать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 4 месяца)

Отличный коммент и без ответа. Ребятишкам белогвардейцам нечего ответить...

Аватар пользователя Производственник

Они только распространяют. За рефлексию им не платят. Да и ума не хватит.

Аватар пользователя real
real(13 лет 8 месяцев)

если бы не большевики, первую мировую никто бы и не думал сворачивать ни через годик,ни через 10 лет. какой Трабзон? на этих сказках мясорубка несколько лет отработала и до сего дня брали бы этот Трабзон 

И как то весь мир без них обошелся.

где весь мир и где мы? мы единственные оказались способны выиграть 2-ю МВ, сейчас атом и космос наши, лучшие изделия ПВО в мире - вот результат нашей индустриализации. ни у кого таких штук нету. и нафиг мне ваша европа со своими шмотками?

Автомобилизация СССР в 1990 году, была такой же как США в 1919

из параллельных миров чтоли?

все советские ломанулись туда после развала коммунистами СССР, за шмотками и заработком

1. ломанулись далеко не все, 2 шмотки были нужны не для прикрытия наготы, а для понта и не более. понеже всегда можно форменную надеть 3. заработки челноками производились у нас, а не в Турции

хоть какая то наука была , в отличии от коммунистов

вы круто закрылись от реальности. коммунисты воплотили все то, что может и хотела, но не могла сделать РИ. поэтому и произошла потеря управления со сползанием в хаос. без преобразований социума рывка бы не было, как его не было на западе. да, у них есть красивые побрякушки, которые маскируют отставание Запада в хайтеке . а те побрякушки, которые они называют хайтеком ничего не значат. отключите их все - и ничего качественно в жизни не изменится. качественное образование всяко лучше фейсбука, а новый браузер или мессенджер никогда не заменит какое-нибудь НИИ электрофизики

 

а вообще, заинтересованность в шмотках вас характеризует

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 9 месяцев)

Фертильность, 7 детей... А детская смертность в условиях отсутствия всеобщей бесплатной медицины, которая появилась только при коммунистах?

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Фертильность, 7 детей... А детская смертность в условиях отсутствия всеобщей бесплатной медицины, которая появилась только при коммунистах?

При большевиках детская и младенческая  смертность не падала, до изобретения антибиотиков, в отличии от РИ.

И если при царе младенческая смертность была всего на 20% выше чем в Германии. То при Сталине в 1940 она была выше на 200%

при Сталине младенческая смертность по отношению к развитым странам, росла, в отличии от старой и нынешней России.

 

Младенческая смертность в России за последние 100 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя avex
avex(11 лет 3 месяца)

Если нет внутренней сопротивляемости враждебным тайным и явным организациям, вредным экономическим и политическим учениям, внедрению агрессивного инородного элемента, то все равно когда, враги придут и захватят власть. А, захватив, позаботятся о снижении населения.

Уже к первой мировой иностранный капитал завершал проглатывание страны. За ним пришли бы и западные промышленники, подмяв под себя наших, а дряблая проевропейская верхушка России им бы в этом охотно помогала бы. Они бы нашли как проредить русский народ, к которому относились враждебно.

Поэтому и считаю, что мало уметь воевать, изобретать, творить, строить, помогать другим, нужно еще и уметь противостоять скрытым врагам, уметь переламывать негативные тенденции, искать противоядие против различных искусов, отвечать соразмерно другим державам на их происки. 

А статью все равно в закладки, спасибо за проделанной труд.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(12 лет 2 месяца)

Отличное замечание. Советский Союз тоже развалился, поскольку был слаб именно в этом отношении. Сейчас самое время учиться англосаксонским штучкам.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(12 лет 3 месяца)

Если бы не коммунисты, то население росло в отведённом размерами с Московскую область государстве, под протекторатом прочих.

Сослагатели с хфранцузской булкой забывают военный потенциал и возможности Японии, США, Великобритании (которая практически не воевала) и другие факторы.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Если бы не коммунисты, то население росло в отведённом размерами с Московскую область государстве, под протекторатом прочих.

Пока коммунистов не было, русские создали самую большую в мире страну, как раз из московского княжества. Коммунисты уменьшили ее  до 17 млн км. И все шло к тому что она вновь бы превратилась в Московское княжество. И только несколько лет назад она начала расти снова .

С 1955 . коммунисты сдавали все что можно. 

  • Потери 
    Австрия (1955)
    Китай (1960)
    Албания (1961)
    Ирак  (1963)
    Индонезия (1965)
    Гана (1966)
    Судан (1972)
    Чили (1973)
    Лаос (1974)
    Ангола (1976)
    Сомали (1977)
    Египет (1977)
    Уганда (1979)
    Бенин (1979)
    Алжир (1980)
    Гренада (1983)
    Гвинея (1984)
    Йемен (1986)
    Конго (1988)
    Афганистан (1989)
    Бангладеш (1990)
    Камбоджа (1990)
    Таиланд (1990)
    Индонезия (1960)
    Монголия (1990)

    Потери СЭВ
    Венгрия (1991)
    Чехословакия (1991)
    Болгария (1991)
    Венгрия (1991)
    Румыния (1991)
    Польша (1991)
    ГДР (1991)
    Куба (1991)
    Вьетнам (1991)
    Югославия (1991) 

    Потери в самом СССР
    Латвия, (1991)
    Литва, (1991)
    Эстония (1991)
    Молдавия (1991)
    Туркменистан (1991)
    Азербайджан (1991)
    Грузия (1991)
    Киргизия (1991)
    Украина (1991)
    Казахстан (1991)
    Белоруссия (1991)
    Армения (1991)
    Таджикистан (1991)
    Узбекистан (1991) 

Сослагатели с хфранцузской булкой забывают военный потенциал и возможности Японии, США, Великобритании (которая практически не воевала) и другие факторы.

А зачем было вообще воевать? Почему мы вообще заимели общую границу с Германией. Вы разве не в курсе. ?  

Из 13 стран, имевших в 1930-е гг. общие границы с СССР: СССР напал на 10 . 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

В статье по приведённой Вами ссылке очень много прямого вранья. Например, про нападение на Трибалтику.

К примеру, Англия не воевала лишь с 2-3 странами, хотя имеет общую границу только с Шотландией. Ну, и где сейчас ВеликоБританская империя, над которой ещё сто лет назад не заходило солнце? Как-то сильно она ужалась и обмельчала. Неужели в этом красные большевики виноваты?  Может, потому и ужалась, что жители МелкоБритании не избавились, как в РИ, от слоя паразитов?

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

В статье по приведённой Вами ссылке очень много прямого вранья. Например, про нападение на Трибалтику.

Там просто мало сказано, только основное. К примеру про нападение на Эстонию  , вы можете прочитать википедии хотя бы

На переговорах о торговом соглашении между Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Эстонии Карлом Сельтером, которые начались 13 сентября, с 17 сентября произошёл резкий поворот: Молотов неожиданно заявил Сельтеру, что СССР «нужны выходы к Балтийскому морю»[6]. Елена Зубкова полагает, что изменения были вызваны переходом в этот день Красной армией советско-польской границы. Эстония ответила отказом[7].

С началом Второй мировой войны Эстония объявила о своём нейтралитете. Но заход в Таллинский порт 15 сентября польской подводной лодки «Орёл» вовлёк Эстонию в конфликт с СССР. В связи с тем, что лодке удалось избежать интернирования и выйти в море 19 сентября Вячеслав Молотов от лица советского руководства возложил ответственность за это происшествие на Эстонию. Это привело к фактическому установлению морской блокады эстонского побережья[8]. Блокада сопровождалась вторжением советских кораблей в территориальные воды Эстонии и обстрелом её побережья

24 сентября Сельтер вновь прибыл в Москву по приглашению правительства СССР. Однако после обсуждения торгового соглашения Молотов снова поднял вопрос о польской подводной лодке, заявив, что Эстония отремонтировала и вооружила лодку, тем самым нарушив нейтралитет в пользу Польши, и далее в ультимативной форме потребовал заключения пакта о взаимопомощи, который также «обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации»[11][12]. Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии»[9][13]. В этот момент в переговоры включился Сталин — с откровенным давлением на Эстонию[7][14].

Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией была развёрнута мощная советская военная группировка, имевшая в составе 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и столько же самолетов. Армия Эстонии насчитывала всего 16 тысяч человек, 30 танков и 125 самолётов. 26 сентября 1939 года нарком обороны СССР Климент Ворошилов отдал приказ о том, чтобы 29 сентября «нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам» с одновременным наступлением 7-й армии в направлении Риги, если латвийская армия окажет поддержку Эстонии. 27 сентября с целью принуждения Эстонии к подписанию пакта советское руководство приказало потопить собственный транспортный корабль «Металлист» и предъявило Эстонии претензию за эту акцию[15]. Эстонская армия завершила предмобилизационные приготовления к 27 сентября[9]. План вторжения в Эстонию был одобрен Ворошиловым 28 сентября. Балтийскому флоту была поставлена задача уничтожить эстонский флот и его военно-морские базы, блокировать доступ кораблей в Финский залив и подготовить захват таллинского укрепрайона...

 

Но советские будут рассказывать, что они добровольно присоединились , а че? пакт о взаимопомощи о оккупации 25000 советскими солдатами 

 

Ну а что касается Великобритании, то Великая она пока Шотландия остается в ее составе. Вот выйдет Шотландия , станет мелкобританией. Все остальное было колониями

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

"Независимые" Трибалтийские тигры и их купленные диктаторы: http://www.posprikaz.ru/2015/09/v-1940-godu-pribaltika-sam-poprosilas-v-sostav-sssr/

 Не смешите мои тапочки. Всё бряцание оружием и грозная риторика, описанная Вами выше, а также выборы и референдумы - лишь театрализованное представление для лохов.

 Двадцать лет назад эстонский историк Магнус Ильмьярва попытался опубликовать у себя на родине документы, касающиеся периода довоенной «независимости». Но… получил отказ в довольно жёсткой форме. Почему?
 Да потому, что после долгой работы в московских архивах, ему удалось добыть сенсационные сведения. Оказывается, диктатор Эстонии Константин Пятс, диктатор Латвии Карл Ульманис, диктатор Литвы Антанас Сметона были… советскими шпионами! За оказываемые этими правителями услуги советская сторона в 30-е годы платила им по 4 тысячи долларов в год (по современным расценкам это где-то около 400 тысяч современных долларов)!
 Почему же эти поборники «независимости» согласились работать на СССР?
 Уже в начале 20-х годов стало ясно, что прибалтийские страны несостоятельны ни в политическом, ни в экономическом плане. Все возрастающее влияние на эти государства стала оказывать Германия. Немецкое влияние особенно усилилось с приходом к власти нацистского режима Адольфа Гитлера.
 Можно сказать, к 1935 году вся экономика Прибалтики перешла в руки немцев. Например, из 9 тысяч 146 фирм, работавших в Латвии, в собственности Германии были 3 тысячи 529. Все крупнейшие латвийские банки контролировались немецкими банкирами. То же самое наблюдалось в Эстонии и Литве. В конце 30-х годов министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп докладывал Гитлеру, что «все три прибалтийских государства отправляют в Германию 70 процентов своего экспорта, ежегодной стоимостью около 200 миллионов марок».
 Германия не скрывала того, что планирует аннексировать Прибалтику, как до того к Третьему рейху были присоединены Австрия и Чехословакия. Причём «пятой колонной» в этом процессе должна была послужить многочисленная немецкая прибалтийская община. Во всех трёх республиках действовал «Союз немецкой молодежи», открыто призывавший установить над Прибалтикой немецкий протекторат. В начале 1939 года латвийский консул в Германии с тревогой докладывал своему руководству:
 «Латвийские немцы присутствовали на ежегодном нацистском слёте в Гамбурге, где побывало все руководство рейха. Наши немцы были одеты в форму СС и держались очень воинственно… На съезде выступил рейхсканцлер Адольф Гитлер, который упрекнул немецких баронов в том, что за время своего семивекового господства в Прибалтике они допустили большую ошибку, не уничтожив латышей и эстонцев как нации. Гитлер призвал в дальнейшем не повторять подобных ошибок!».
 Немцы имели своих агентов и в прибалтийской политической элите. Особенно в среде военных, преклонявшихся перед германской военной школой. Эстонские, латвийские и литовские генералы были готовы пожертвовать независимостью своих стран, лишь бы влиться в ряды победоносной немецкой армии, начавшей в 1939 году завоевательные походы в Европе…
 Правители Прибалтики были в панике! Поэтому своим союзником они автоматически избрали СССР, руководству которого, в свою очередь, вовсе не улыбалась перспектива превращения Прибалтики в плацдарм нацизма.
 Как отмечает историк Ильмьярва, Москва начала «прикармливать» прибалтийских диктаторов уже давно, примерно с начала 20-ых года. Схема подкупа была весьма банальной. Создавалась подставная фирма, через которую на нужды того или иного диктатора переводились крупные суммы денег.

Территорию Эстляндии вместе с населением купили ещё раз, но на этот раз не за два миллиона ефимков у шведской королевы Ульрики Элеоноры, а за скромные, в сущности, деньги у диктатора "независимой Эстонии"!

Аватар пользователя Serge Gurio
Serge Gurio(9 лет 3 дня)

Женская фертильность, которую быстро уменьшили своими бесчеловечными экспериментами коммунисты, была в районе 7 детей на женщину.

посмеялся))

коммунисты, видимо и в штатах и европе и в японии потрудились)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях + лидер бан-рейтинга по новичкам за неделю стажа) ***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

коммунисты, видимо и в штатах и европе и в японии потрудились)))

Еще раз уровень фертильности. Находится практически в прямой зависимости от урбанизации.  И Европа   и США уже были на 1923 урбанизированы, как СССР в 1960 году или как Китай сейчас.

Коммунисты при 30% урбанизации снижают фертильность да 2 детей на женщину и перестают плодится. Что в Китае , что в РСФСР. Сталин снизил фертильность с 1926 по 1953 втрое. с 6,9 детей на женщину до 2,3. Именно нечеловеческими условиями жизни. 

Закутанные в лохмотья люди тащат на себе какие-то узлы больше них ростом. Узлы тоже увязаны в лохмотья, и порой трудно понять, где кончаются тюки и начинается человек.
Ничего сверх абсолютно необходимого попросту нет. Для большинства людей, которых мы встретили в этой поездке, главная проблема выживание. Нет даже проблесков цивилизации. Нет никакой гордости, люди ни к чему не стремятся… Люди жуют свою краюху и засыпают от усталости, пока ждут поезда. Все грязные, от всех воняет. Вода в дома не проведена, им трудно соблюдать элементарные правила гигиены....
Джен Манхоф http://genby.livejournal.com/584672.html

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 8 месяцев)

Хмс... т.е. по вашему мнению урбанизацию страны проводить не следовало... чтобы не снижать фертильность.... вот только есть мнение, что без урбанизации были бы невозможны производственные успехи в 23-41 годах... от банальной нехватки рабочих рук... ибо заводы и фабрики в деревнях почему-то не строят даже сейчас при всей доступной автоматизации.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(10 лет 7 месяцев)

Попробуем представить сколько бы жило в России жителей если бы не коммунисты не пришли к власти.

Любое историческое реалистичное моделирование, с учетом Февральского переворота и при отсутствии Октябрьской Революции, показывает исчезновение России с карты в период с 1925 по 1945 год.

Поэтому вопрос сколько было бы сейчас русских - нисколько. Горстка рабов была бы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 00
00(9 лет 4 месяца)

Поэтому вопрос сколько было бы сейчас русских - нисколько. Горстка рабов была бы.

Интересно, кто это смог бы завоевать Россию и сделать русских рабами?

Со времен Ивана Грозного и до 1917 такая постановка вопроса рассмешила бы до колик любого, не только русского, но и прусского.

Почему, если бы не был совершен большевистский переворот 1917, то россияне вдруг потеряли все свои качества и  перестали бы рождаться Суворовы, Кутузовы и Нахимовы

Почему бы не стало Можайских, Поповых, Ползуновых, Яблочковых и Ломоносовых, Достоевских и Толстых

Ребята, вы чего курите?

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя genby
genby(10 лет 6 месяцев)

Любое историческое реалистичное моделирование, с учетом Февральского переворота и при отсутствии Октябрьской Революции, показывает исчезновение России с карты в период с 1925 по 1945 год.

Я встречал десятки книг, где россия до большевиков прекрасно развивалась. Да что уж там есть кусок РИ, где большевиков расстреляли и Финляндия прекрасно живет. А вот нигде в мире нет страны с марксистко-ленинской философией. И нет ни одной книжки где было бы нормально описан путь дожития СССР до 2010 года. Представляейте. Ни один попаданец не смог этого добится. Уж сколько уж прочитал, ну никак. Там же у коммунистов предатель на предателе после Ленина. 

 

Поэтому вопрос сколько было бы сейчас русских - нисколько. Горстка рабов была бы.

Чуть выше я ответил как коммунисты все проспали с 1955 https://aftershock.news/?q=comment/4106716#comment-4106716

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я встречал десятки книг, где россия до большевиков прекрасно развивалась

Прекрасное развитие России делалось на иностранные кредиты. В основном, французские. Найдите и почитайте - А. Нечволодов: "От разорения к достатку". Вывод очевиден - к 1905 г. РИ уже была в предбанкротном состоянии. Вернуть огромные государственные долги было невозможно. Только действия большевиков по ликвидации слоя паразитов, отказ от выплаты внешних долгов и ускоренная индустриализация спасли Россию-СССР от экономической катастрофы, в которую её завело царское правительство.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(14 лет 5 месяцев)

Когда я читаю подобную ложь- хочется подумать о платном аккаунте- дабы вообще это в своей ленте не видеть.

Аватар пользователя 00
00(9 лет 4 месяца)

Поэтому вопрос сколько было бы сейчас русских - нисколько. Горстка рабов была бы.

Интересно, кто это смог бы завоевать Россию и сделать русских рабами?

Со времен Ивана Грозного и до 1917 такая постановка вопроса рассмешила бы до колик любого, не только русского, но и прусского.

Почему, если бы не был совершен большевистский переворот 1917, то россияне вдруг потеряли все свои качества и  перестали бы рождаться Суворовы, Кутузовы и Нахимовы

Почему бы не стало Можайских, Поповых, Ползуновых, Яблочковых и Ломоносовых, Достоевских и Толстых

Ребята, вы чего курите?

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя Ещё не решил.

не вам. Извиняюсь.

Страницы