Замглавы Роскомнадзора Олег Иванов: "Я бы здесь хотел отметить один момент. По прогнозам аналитиков в сфере телекома, мессенджерам, на самом деле, жить-то три-четыре года максимум. Им на смену идет другая технология - некое подобие браузера со всеми этими функциями. Главный недостаток всех мессенджеров - это замкнутая экосистема".
Поясню, в чем отличие, на правах ликбеза.
Ниша, которую занимают браузеры - шпионы за пользователем. Это просто сборщики информации о пользователе и поставщики этой информации "заинтересованным агентам".
Мессенджеры - по крайней мере, как заявляют - наоборот, отсекают, всех "заинтересованных агентов", все шифруют и удаляют логи. Что не исключает, конечно, возможности скрытого слива инфы совсем другим агентам, но тем не менее, разница есть.
Это НЕ конкуренты, ибо любой пользователь мессенджера, если заметит слив инфы, например, в рекламные системы, сразу поймет что его обманули.
Комментарии
Аналогично. Причём бродит у меня воспоминание, что Дуров делал заявления в стиле "русский интерфейс не буду делать принципиально, а быдло и так пользоваться будет". Вот только никак не могу найти исходника
Ага, верим, ICQ - тоже прочили жизнь не более 4-5 лет, а Аська жива и сейчас, да и клонов её появилось немало! Видимо аналитики - и не аналитики вовсе, а лоббисты чьих-то интересов. И не забываем про системы децентрализованной передачи сообщений(или данных, а в них может быть голос, видео или файлы). Если не верите - такой мессенджер пишется за день-два на C++, отладка - пара недель, и если клиентов более 256 - становится устойчивым кластером, сообщения криптуются с помощью id-получателя( от 8 до 2048 байт, алгоритм - на выбор), и даже перехват ни чего не даст в плане выяснения кому это сообщение и что в нём, т.к. только отправитель знает кому это сообщение предназначено, а большую часть времени мессенджер работает, как приёмопередатчик в системе мессенджеров.
Поддерживаю. И выражаю уважение, если вы можете написать криптомессенджер за день-два, ещё и на C++. Серьёзно.
Кому надо на заказ пишет. Это все ,что на самом деле нужно знать про блокировки мессенджеров.
Криптография, написанная человеком, который пишет "ни чего", не стоит "ни чего".
Тех кто думает, что Дуров весь такой альтруистичный защитник приватности, хочу сказать - он занимается в первую очередь бизнесом. Если телеграм будут прикрывать за несговорчивость в стране за страной, то как бизнес этот телеграм накроется медным тазом. А серверы и сотрудников надо на что-то содержать, поэтому источник доходов этому телеграму нужен в любом случае. Будет либо легализовываться, подстраиваясь под законодательства стран, либо сливать информацию спецслужбам. Во втором случае всё будет выглядеть как альтруизм, а на самом деле этот вариант будет похуже первого, т.к. это будет лицемерие и обман.
Телеграмы всякие не обеспечат вам полноценной приватности, потому что настоящая безопасность стоит денег. Хотите безопасности - настройте Jabber-сервер, поставьте на телефоны какой-нибудь Jabber-клиент и используйте GPG. Ключи пользователям распространяйте не через средства связи, а при личной встрече. Это будет более-менее серьёзная безопасность. Тут самое уязвимое звено - операционная система телефонов. Сейчас нет операционных систем для телефонов, у которых были бы полностью открытые исходники и нет телефонов с полностью открытым аппаратным обеспечением. Подлинные параноики постарались бы самостоятельно сделать себе шифровальное устройство на основе FPGA и GPG, чтобы почти полностью исключить возможность наличия закладок.
Скачать готовое приложение в каком-нибудь сторе и поставить себе на телефончик - это плацебо для наивных и безграмотных граждан.
и где источник доходов в телеграме?
Щас вам его покажут и расскажут всё. Есть такое модное слово - бигдата. Будут продавать обезличенную информацию об интересах пользователей, со временем рекламу начнут продавать, предоставлять платные аккаунты. Спецслужбам будут открывать переписку интересующих их людей. Вы как будто вчера родились. Вон гугель с ютубом тоже долгое время безо всякой рекламы работали, а сейчас не только на рекламе зарабатывают, но и с американскими спецслужбами сотрудничают, продают анальные андройд-зонды для ношения в кармане. Все довольны, все при деле.
ну тоесть фактов нет, только ваши фантазии. понятно
Ну, вы можете верить в сказки об альтруистичных благодетелях, пекущихся о приватности простого народа, но регулярно достающих из тумбочки деньги на оборудование, электроэнергию и работу специалистов.
повторю вопрос. факты есть? хотя бы желтая пресса уровня компромат.ру? или вы просто балобол?
В военном деле принято ориентироваться не на намерения, а на потенциал. Я вполне доверяю программистам, которые выкладывают свои программы под лицензией GNU или BSD - там все карты открыты. Хотя и это не исключает протекции со стороны спецслужб, которые могут подкидывать бабла распространителям свободного софта, если проанализировали исходники и уже нашли для себя несколько полезных дыр, через которые можно получить контроль над системами с этим свободным софтом. А вот человеку, который не может предоставить даже информацию о собственной компании не доверяю - ни исходников, ни публичных отчётов о финансовой деятельности, ни возможности поднять у себя свой личный сервер телеграма. Впрочем, я вообще довольно скептически отношусь к любым мессенджерам и системам мгновенных сообщений, которые работают с серверами, принадлежащими кому-то. О вайберах, вотсапах, андройдах и айфонах могу сказать ровно то же самое - эти люди занимаются распространением анальных зондов в красивой упаковке и зарабатывают на этом деньги. Но повторяю - вы можете верить в добро. Может вообще верить кому угодно и во что угодно. Можете даже называть меня балаболом - у вас же есть неопровержимые доказательства честности Дурова.
протокол открыт. сорцы клиента открыты. кто вам мешает написать свой сервер?
Спрос на такие данные есть? Если есть, будет и предложение.
Дополню ещё. Поскольку Дуров старательно создаёт для телеграма имидж этакой технологии для защиты приватности для простых людей, а для себя - имидж Прометея, то ему сейчас очень выгодно сопротивляться требованиям официальных властей, поскольку все остальные мессенджеры идут на сотрудничество. На их фоне он действительно для обывателя будет выглядеть как более защищённый от прослушивания. Кроме того - особенно выгодно Дурову сопротивляться именно требованиям России, потому что на Западе всем хорошо известно, что Россия - это оплот тоталитаризма и угнетения прав и свобод. Им это внушают уже не одно столетие. Было бы глупо не воспользоваться этим стереотипом в свою пользу. Сейчас на Западе все дружно встанут на защиту Дурова, голливудские звёзды начнут демонстративно менять мессенджеры с вотсапов и вайберов на телеграм, начнут печатать футболки с надписями Je Suis Durov и т.д. В общем, этот спектакль на обывателя подействует очень хорошо. А спецслужбы, прикрывающие деятельность Дурова, будут радостно потирать ручонки.
> сделать себе шифровальное устройство на основе FPGA и GPG
на счет GPG посмешили. сколько раз там бэкдоры находили? увы, There is no such thing as a free lunch
С этого места поподробнее, будьте добры.
ЩИТО???!!!
Роскомнадзор обещал - роскомнадзор сделает. Непонятно только, зачем "подобие браузера" вместо штатного браузера и веб-чата. А всё остальное - запретить.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
А я в реале знаю одного гниденка, который мне такое втирал в реале.
Мерзкий тип, кстати - по жизни. Подлый, беспринципный, по складу характера в личных отношениях - садист.
Любит анальный секс, кстати.
Да, есть такой тренд. Проще в вебе сделать месенджер, чем отдельное приложение. Можно сделать так, что запуская приложение, ты не догадаешься, что это браузер.
skype для linux уже так сделан
Вдогонку по Роскомнадзору: Роскомнадзор разблокировал доступ к мессенджеру Imo.
а еще по мнению грефа через 4 года не станет обычных банков. все думали: куда же они денутся? а вот и разгадка! Их заберут с собой месенджеры, улетающие в закат!
Этих зашифрованных месенджеров хоть жопой ешь. Более того, террористам ничего не стоит заказать себе персональный зашифрованный месенджер у программистов. И стоять это будет копейки.
Просто телеграм на слуху.
Ниша мессенджеров никуда не денется. Наоборот, вон в телеграмме уже сайты открываются внутри телеграма.
> Наоборот, вон в телеграмме уже сайты открываются внутри телеграма.
Вот, ощущение безнаказанности у некоторых и возникает.
Надо чтобы завтра там тюремные камеры открывались - с видом на Чукотское море!
Я думаю поставлю на закачку гей-порно с неграми. Пусть Роскомандзор наслаждается.
Сколько же либерально-одаренных на всю голову в коментах, которые носятся с мнимой анонимностью. Да нахрен вы никому не нужны. Больше вони от вас, борцунов за мнимую свободу. Что-то не слышно вашего свидомого воя когда другие страны заставляют всяких особо упертых работать в соответствии с законодательством.
Вообще, любые якобы безопасные мессеннджеры - если не самописные, по спецзаказу, то это БРЕД. Что Whatsapp, что Telegram.
В этом мире только грамотный програмер имеет привилегию общаться секьюрно - если захочет. Один из немногих из не быдла на данном сайте - Rashad_rus подтвердит :-) Да и Алексворд если ему это будет нужно проблему решит, полагаю.
А всякие говно-бизнесмены - а они ВСЕ говно - по мне между любым торгашем и наркоторговцем разницы никакой, равно как и выродки-террористы - такой привилегии в этом мире не имеют.
Вот и вся пгавозащита. Аминь.
из вас столько говна льется: анальный секас, говно, наркотики
может стоит пересмотреть круг общения?
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - наказываются
Ну ведь и правда- мессенджер сделать с шифрованием- это контрольная работа 2 курса - на 5 учебных часов- ну тоесть это ОЧЕНЬ просто - ну без всяких там плюшек в виде ботов и обмена видео в реалтайме причем о его существованиии роскомнадзор даже и знать не будет......Из всего этого ажиотажа я делаю вывод что с методами шифровки Ватсапа и вайбера уже нашли способ работать :)....
Интересно, а саму технологию VPN запретят? А то появится возможность организовать спутниковый интернет и раздавать трафик. Как это контролировать? Ведь провайдер может быть и не российским.
С точки зрения Россвязьнадзора раздача трафика сделает провайдером раздающего.
В общем, придут и спутниковый передатчик отберут.
На самом деле вопрос всегда один. Кто будет проверять проверяющих? Завтра кого надо заподозрят в терроризме, у кого бизнес отжать, у кого земельку, а предоставить такие доказательства куда легче, нежели пару пакетов дряни подкинуть в машину. Так что в данном вопросе я за Дурова, а роскомнадзор занимается бредятиной, лучше бы первый анал, да тнт почистили, вот где фекалий полная голова.
Дурь подкинуть значительно проще, на это мозгов надо меньше.
Я в технических вопросах не копенгаген, могу только сказать, что я деревня - полжизни прекрасно прожила без интернета и дальше проживу, если что. Но, надеюсь, до такого не дойдёт.
А вот почему не отбирают у пиндосни мощнейшие орудия пропаганды, например, наш Е1, который как гадил - так и гадит, например:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-470855-section_id-164.html
В статью про ребёнка-маньяка, навставляли антисоветчины, аж жир с экрана каплет:
"...Вся эта безумная активность трактовалась комсомольскими вождями не иначе как "трудовое воспитание молодёжи", хотя на самом деле очень сложно понять, какое отношение к труду и воспитанию имеет принудительный сбор разного рода хлама и вторсырья".
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Единственно пользуюсь вацапом по работе, и плевать, есть там шифрование или нет, могут менты мои сообщения читать или нет. Если вопрос стоит в том, что благодаря новым законам моя поездка на метро будет на одну тысячную безопаснее, то пусть Дурова с остальными интернет -хомяками ставят раком. Порядок надо давно навести.
Как будто хоть один разработчик браузера так не заявляет. Вообще браузер может слить информацию только на сайт, на который зашёл пользователь. Если нет доверия разработчику браузера, можно скомпилировать самому из исходников. А мессенджер гарантированно отправляет все сообщения разработчику мессенджера. Причём, как правило, требует привязки к сотовому телефону, что почти всегда позволяет идентифицировать человека.
Так что всё ровно наоборот. Фактически, мессенджер тождественен браузеру в связке с социальной сетью (из тех, что требуют телефон). Вот только в социальных сетях уже начали осознавать, что любой лайк -- это запись в базу данных в своё досье, а мессенджеры "супер-безопасные".
Разве что общаться исключительно на своём сервере.
Как он это заметит? Генераторы контекстной рекламы выдают настолько загадочные ассоциации, что, чтобы привязать их к конкретном сообщению в мессенджере или поисковике, требуется недюжинная фантазия. Цитат из инфы в рекламе нет.
А вымрут мессенджеры только вместе со смартфонами. Так как браузер намного менее удобен, чем отдельные "приложения". Даже для mail.ru есть отдельное "приложение". Так и мессенджер. Чаты в браузере были раньше. Но на смартфонах были неудобны.
Страницы