"Национализация Рубля". Почему ее невозможно провести простыми, "директивными" способами

Аватар пользователя averig

Одним из основных массовых заблуждений, является отношение к денежной единице ( в частности и к "рублю"), как к некой субстанции, "качество" которой определяет качество экономической системы.

Но в действительности, дело обстоит строго наоборот. Именно качество системы хозяйствования, (ее размер, инертность, взаимосогласованность составляющих ее частей, богатство номенклатуры доступных товаров, адекватная и эффективная реакция на дестабилизирующие факторы, резервная избыточность (не в денежном смысле)) определяет "качество" и "стабильность" обслуживающей ее "денежной единицы".

(Не спутайте только "страну эмиссии" с "экономическим сегментом" обслуживаемым данной денежной единицей. С границами стран они далеко не всегда совпадают и могут быть как много больше, так и меньше (если часть экономики работает в валюте) каких-то конкретных стран.)

Да, при помощи "денег" осуществляется управление экономической системой, учет и взаимная координация ее составных частей. Но это всего лишь "инструмент" управления (один из множества) а не сама управляющая подсистема. Деньги не могут подменить собой "мозг", вырабатывающий управляющие импульсы для всей конструкции. "Качество" денежной единицы это всего лишь "видимая часть айсберга", которая есть следствие качественной работы "управляющего мозга системы".

Вы никогда не сумеете создать философский ка...  денежную единицу, которой могли бы бездумно делегировать управление вашей экономикой и ожидать, что все будет хорошо.

Повысить качество "денег" простыми путями с помощью каких-то "директивных условностей" в принципе невозможно, так как за денежной единицей стоит сама экономическая система с таким "зыбко-эфемерным" фактором, как "качество ее управления".

Но. Если подойти к проблеме с "другой стороны", то путем построения более жизнеспособной экономической системы, "качество" денег повысится без каких-либо "директивных условностей". И "вы" сможете декларативно привязывать ее хоть к золоту, хоть к нефти, хоть к содержимому курятника деда Василия. Это не будет иметь принципиального значения.

Да, конечно, привязка к золоту будет выглядеть привлекательнее, для всяких религиозно-недалеких личностей, которые попробуют выводить его из системы. (И это, кстати, отличный способ (точнее приманка) стартовать в роли "мировой валюты", если в этом возникнет потребность. Слишком уж много в мире фанатиков, особенно в религиозном мире "денег".) Но если "ваша" система построена грамотно и сбалансировано, то отток будет либо невозможен, либо "уравновешен". И деньги не потеряют свою "золотую" (или какую-нибудь еще) стабильность. И могут быть вообще "бумажными". Суть не в "денежном знаке", он всего лишь одна из форм обыкновенного учета в системе управления хозяйством. Наделять деньги какой-либо "самостоятельной"  (или, тем более, золотой или нефтяной...)  "ценностью" в отрыве от экономической системы, которую они обслуживают, - фанатичная глупость.

Ну сами подумайте. Имеет ли смысл спорить, например, о "золотом" руле в гоночном автомобиле? Хоть это и важная деталь, но не она определяет качество езды водителя. И не то, как сильно он жмет на газ (кредитования)  или тормоз (ставок).  В гонке победит тот, кто виртуозно, грамотно и осмысленно использует все доступные ему инструменты управления. Выиграет тот, у кого есть мало того, что "стратегический", но еще и "хороший"(!) план прохождения трассы. А это сложно.  И "гениальный совет пассажира", - "дави на газ и крути вправо!" поможет лишь закончить гонку в ближайшем кювете.

(И это мы еще не учитываем того, что хороший стратегический план может в себя включать не только цель в виде "победы в заездах стран", но и согласование своих действий с другими водителями. Коллективную игру. Тогда план усложняется на порядки. Ведь нужно еще увязывать и интересы других участников гонки.)

Другими словами, можно и нужно(!) внятно проговорить, что первичен не "инструмент", а "мозг" управляющей системы. Та самая пресловутая "прокладка" между рулем и сиденьем. А инструменты... инструменты должны быть всего лишь в исправном состоянии и хорошо "смазаны". Они должны эффективно управлять ситуацией, а не быть заклиненными в каком-то из крайних положений политическими требованиями, вроде "безоговорочной эмиссии" или "запертостью" трансграничных обменов. Все реальные изменения должны проходить в управляемом ("линейном") режиме с обратными связями. То есть водитель должен хорошо видеть в чистое лобовое стекло все реакции системы на свои действия.

Для истинной "национализации рубля" требуется не какая-то новая "условность" его эмиссии, а грамотная, "национальная" структура экономики.
А в более глобальном смысле, требуется еще и ее "увязка" с окружающими, дружественными экономиками. И даже с недружественными. (Ну да, да... С400-С500 и есть эти элементы сопряжения с недружественными экономиками и про них тоже нельзя забывать.)

И к этой "национальной" структуре нужно осуществить переход.

(Важно!) Термин "национальный", очень плохой. Он изначально нацеливает систему на "окукленность", хотя она:
во-первых невозможна, так как связана с реальным технологическим откатом назад. (Попросту не может одна страна производить всю номенклатуру мировых товаров. И ограничивать себя в "седла", "пенька", "канаты" по нынешним временам вряд ли кто захочет. И уж примером для подражания точно не станет.)
А во-вторых не позволяет стать точкой сборки, очагом кристаллизации, новой мировой системы. То есть "обрастать" окружающим миром на своих условиях.

Но да бог с ним, пусть будет пока "национальный". Ибо с этого нужно начинать. Но при этом не забываем об ограничениях данного термина и в уме держим другой, - "интернациональный".

    Безусловно, "национальный рубль", алгоритмы его эмиссии и существующая "экономическая система" во многом взаимозависимы и в идеале идут рука об руку. Но первична, конечно же, "реальная экономическая среда". "Рубль", со всеми его "свойствами", является лишь прилагаемым к ней "инструментом". Причем "свойства" рубля могут быть разными, могут меняться и зависят они от требований "реальной экономической системы".

Вспомните. Когда разваливали Советский Союз. Ведь в первую очередь ломали систему экономических отношений. И лишь затем подтягивали виртуальную "финансовую систему" к полученному результату.

Повторюсь. Сначала фактический "взлом системы" и построение реальных (а не виртуальных) зачатков альтернативы. "В 1987 году Ходорковский организовал Центр межотраслевых научно-технических программ (ЦМНТП) и занялся бизнесом, учредив в конце 1987 года государственно-кооперативное объединение «Межотраслевые научно-технические программы», или «МЕНАТЕП»..." И инструменты для этого нашлись даже в Советском Союзе, при наличии соответствующей воли у управляющей элиты. И только затем подтягивание финансовой и законодательной системы под формирующуюся новую  реальность. «Закон о кооперации» (май 1988 г.)"О банках и банковской деятельности"  № 1829-1 11 декабря 1990 года

Разумеется, тактика перехода к новой экономической системе может быть разной. Например, в 1917 просто не получалось иначе, как через полный развал и строительство по сути с нуля. Возможно и сейчас по другому не получится. Но никто не доказал, что переход не может быть "мягким". (Без "просадки", конечно же, не обойтись, т.к. любой переход - это отбирание ресурсов у старой системы к новой, которая еще не работает.)

(!) Разумеется, сказанное нельзя оценивать как призыв к нарушению законов. Ни в коем случае. Более того, как раз при попытке мягкого перехода нарушать действующие законы категорически нельзя!

Во-первых потому, что подобная практика моментально станет "системной" и "мягкий" переход лавинообразно превратится в "жесткий". Здравствуй хаос беззакония.

А во-вторых потому, что кардинально изменив законы "вы" можете разрушить алгоритмы функционирования "старой" экономической системы и остаться у разбитого корыта в то время когда новое еще не работает. И неизвестно еще что лучше, хаос или развал экономической системы. (Впрочем, это "сиамские близнецы".)
 

Нет. Речь идет лишь о том, что даже в существующей законодательной базе есть огромное количество степеней свободы, которые позволяют, не входя в противоречие с ними, развивать необходимые отрасли. Ведь это просто вопрос "правильного" выбора акцентов в "структуре производственной базы" и "целостности технологических цепочек".

И даже если где-то возникнет законодательный ограничитель новой экономической политике, его нужно такими же законными средствами снять, не меняя (пока) основную канву законодательства. 

Поэтому, - "не с законов нужно начинать".

 

Нужно возрождать потерянные отрасли? Возрождайте! Нужно создавать новые? Создавайте! Вот так вот просто... силовым и законным(!) решением.

(Именно "силовым", а не потому, что "выгодно". Это не выгодно. Так же как и в Англии не было выгодно заниматься развитием собственной промышленности, при доступности дешевых колониальных товаров. Это было "необходимо". (Вообще, понятие "выгодно-невыгодно" это мало того, что атавизм от старой, зашедшей в тупик экономической конструкции. Но так это также еще и атавизм "объекта" внешнего управления, а не "субъекта власти".)

Вектор "силового" решения должен быть "оправдан", в той "модели мироздания", которая должна быть у "управляющей подсистемы экономики". Если такой "модели" нет, - то нечего и соваться, так как "вы" не "субъект" власти. Поэтому продолжайте идти на внешнем поводке,- играйтесь дальше в "выгодно"-"невыгодно". При помощи этих нехитрых параметров "вас" направят куда нужно.)

Инструментов для реализации "силового решения", вообще говоря, "выше крыши".  Да и ресурсных возможностей немало. (Еще и нефть не кончилась.)

Что делать?

Создавайте внутри страны "параллельную структуру" новой экономики и по мере ее готовности перекладывайте на нее "нагрузку", опираясь при этом на "старую".

Законодательство и "национализацию рубля" подтянете по мере того, как начнет оформляться этот "параллельный контур". И по мере того, как "вы" на практике будете "прощупывать" его реальные закономерности и потребности. И таким образом "зафиксируете" результат законодательно.

Да и кто вообще сказал, что рубль нужно будет "национализировать" а не "интернационализировать" в новой системе? Это кто тут такой "умный"?

 

Если для развития нужно "подзапереть" какой-то конкретный импорт - запирайте!

Но! Важно иметь "обратную связь" и чувство меры и именно, что "подзапереть", а не волюнтаристски обрубить, повалив как домино другие отрасли, которые еще живы и не успели перестроить свои цепочки поставок под внутренние источники. А это все есть непрерывный, осмысленный(!) управляющий процесс с постоянным контролем ситуации, обратной связью и коррекцией воздействий.

До тех пор, пока у "вас" не выстроена самодостаточная (во всех критически важных отраслях) экономика, - "вы" уязвимы(!) для внешней атаки с помощью "курсов валют" или "эмбарго". Так как "вы" фрагмент мирового "сборочного цеха" и конечных товаров пригодных к употреблению не производите. Для такого производства "вам" необходимо быть включенным в мировую систему разделения труда. А "валютная раскачка" (в любую сторону) или "санкции" вас из нее исключают. Трансграничный обмен разрушается.

(Ну что толку от ваших, пусть даже шикарных, автомобилей, если вам не подвезли импортные карбюраторы для них, так как у вас не хватило валюты для покупки из-за падения курса. Или, если курс возрос и карбюраторы куплены за "копейки", ура! Но что толку, если из-за возросшего курса "вы" не смогли продать готовые автомобили и остались без валюты. И в том, и в другом случае "вы" исключены из мирового разделения труда. В него включают при помощи неподвластной "вам" валюты. И, таким образом с ее помощью "вами" управляют извне.)

Если же "вы" уже выстроили свои замкнутые производственные цепочки и "в основном самодостаточны", - то вам становится безразличен "валютный курс". Экономика становится нейтральна по отношению к нему. Вам уже не страшны валютные атаки, грозящие остановить значительную часть вашей системы хозяйствования, оставив без "комплектующих" или "рынков сбыта". Вы тогда просто перебалансируете внешние обмены и внутренний спрос с импортных "бананов" на непроданные "наружу" "яблоки"... Неприятно? Невкусно? Надоело?  Да. Но не смертельно.  И ключ к этому, имеющаяся у "вас" реальная структура замкнутых цепочек производства. Только она эффективна, но и сложна одновременно.

(К тому же, никто не станет применять валютное оружие против "вас", так как это бесперспективно по отношению к самодостаточной экономике.)

Поэтому прежде чем кричать о всевозможных простых "панацеях" (раскрутке кредитования, золотом или энергетическом содержании рубля, снижении ставок или множестве других "религиозных забобонах"), - постарайтесь увидеть всю картину ("гоночной трассы экономики") целиком. Во всей ее сложности, многообразии и постоянно изменяющейся "дорожной ситуации".  Может быть, тогда станет понятно, что вопить с пассажирского кресла водителю "жми на газ!" - далеко не лучший способ доехать куда-либо.

Истинная "национализация рубля" заключена не в "закрытии-открытии" внешних каналов денежного обращения. Не в "доливе или зажиме денежной массы".  Не в золотовалютных резервах или их отсутствии. Не в принудительной раскрутке кредитования. Не в ставках. Не в золотом содержании...

Ничего толкового из этих конкретных "советов" не выйдет. В лучшем случае, это всего лишь временные подпорки, которые могут купировать локальные тупики "сходящихся последовательностей", существующих в экономике. И эффективны они лишь на "короткий миг", пока устанавливаются "переходные процессы". Потом все сначала, но уже с более тяжелых позиций.

Поэтому,  "Национализация рубля", - это не "отдельный указ правительства".  Это не какая-то условная зависимость "эмиссии под что-то" или привязка рубля "к чему-то". Это тяжелейший процесс реальной перестройки всей производственной структуры страны в направлении сбалансированности ее отраслей, целостности технологических цепочек, реальной самодостаточности и "избыточной" устойчивости.

Причем эта перестройка не может происходить лишь в отдельных отраслях, - экономика должна расти комплексно, вся целиком, да еще и изменяться в некоем изначально задуманном направлении. Иначе "нос вытащил - хвост увяз" и никуда от этого не деться.

Аверин Игорь

 


 

P.S. Кому интересен в подробностях разбор основного списка "панацей" от "национализаторов" и прочих "спасителей отечества", - под спойлером скрыта статья пятилетней давности. Ничего принципиально с тех пор не изменилось и список тот же. (разве только "волны Кондратьева" перешли в штиль. Но "циклы" не панацея и здесь не обсуждаются.)

Если абстрагироваться от "ёрничества", на котором построена статья, то, на мой взгляд, в ней немало полезного. В особенности рассмотрение различных "инструментов".

Например, как одна и та же политика привязки "денежной единицы к доллару" может вести как к ослаблению, так и развитию. Быть как "колониальным, сдерживающим ошейником", так и мощным "финансовым оружием" страны. А разница, как всегда, - "в небольших деталях" структуры экономики, на которые "национализаторы" всех мастей не хотят обращать внимания.

В лучшем случае, они понимают, что нужно "лить деньги" и поднимать промышленность. Но куда лить и какую промышленность?

Понимания того, что промышленность должна быть в первую очередь (взаимо-)согласована с остальными отраслями страны, они не имеют.

То, что "экспорт-импорт" - это не "выгодная добыча", а всего лишь "внесение разнообразия в некритическое для страны товарное насыщение внутреннего рынка", -  им непонятно.

Значит, и ожидать от них здравых идей по построению устойчивой во времени новой "экономической структуры страны" не приходится и реальная "национализация рубля"... откладывается. До прояснения.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В целом согласен (с той поправкой, что национальное хозяйство хоронить рано, при крахе глобализации шансы выжить будут как раз у тех, кто сможет быстро переключиться на национальноориентированные форматы ведения дел в полуавтономном режиме).  

На ниве "центробанковского популизма" сейчас все больше тружеников (а с нарастанием суперкризиса будет просто нашествие).

Дело в том, что паразитарным классам демонизация отдельных институтов - гораздо безопаснее, чем выявление их собственной сути.  

Это не отменяет того, что запущенное в 90-е клонирование западных практик - вредно и порочно, но это частный вопрос.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(6 лет 10 месяцев)

А что такое национализация рубля или цб? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Подчиненность правительству, как в СССР.

При Сталине это просто подразделение минфина был.

Независимость от правительства имеет смысл исключительно когда транснациональным капиталам дают возможность шмыгать через границу туда-сюда, что правительством не контролируется.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(6 лет 10 месяцев)

Сейчас объясню почему это ерунда.

Вы наверное знаете, кто руководит цб - Набиуллина. До этого она была министром экономики. Можно сказать реализовалось уже то, что вы хотите - министр экономики руководит цб.

Или вы хотите чтоб набиуллина подчинялась напрямую Медведеву или Силуанову? Хорошо. Допустим. А что тогда изменится в политике цб? НИЧЕГО. 

А почему вы все время прилетаете Сталина? А почему не Петра первого или Николая II?! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

ерунда что?

Вам в записи сказали, что это частная мера, без смены концепции просто клоунада.

Я с этим согласился.

А теперь ты откуда-то набежал, и мне же это доказываешь.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(6 лет 10 месяцев)

И никакой другой концепции тоже нет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Здрасьте.  Концепция есть, сто раз обсуждали (зачистка паразитарных классов, монополия на внешнюю торговлю, наицонализация стратегической инфраструктуры и т.д.), но торопиться не нужно, нужно чтобы массово ее захотели. Следующие этапы суперкризиса, возможно, помогут.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

То, что "экспорт-импорт" - это не "выгодная добыча", а всего лишь "внесение разнообразия в некритическое для страны товарное насыщение внутреннего рынка", -  им непонятно.

Значит, и ожидать от них здравых идей по построению устойчивой во времени новой "экономической структуры страны" не приходится и реальная "национализация рубля"... откладывается. До прояснения.

Понравилось, согласен.  

Аватар пользователя РАд
РАд(6 лет 11 месяцев)

ФРС - детище РИ.

 

в зад!

и...Колифорнию с Алясочкой Тоже наш! И .

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 день)

ЦБ без смены конституции не перехватить.
видео по теме

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Что вы лезете везде со своей конституцией!

Конституция чего? Толстая конституция зада депутата Федорова?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Мне такой диалектический анализ нравится.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Сумлеваюсь я в возможностях онолитега объять глобальные монетарные процессы с такими вот аксиомами в черепе. «Термин "национальный", очень плохой. Он изначально нацеливает систему на "окукленность", хотя она:
во-первых НЕВОЗМОЖНА (?), так как связана с реальным технологическим откатом назад. ...).»

Для тех кто еще помнит недавнее практическое воплощение «невозможного» и его достижения по «технологическому откату назад» — подобных онолитегов, мягко по-инетному говоря — «дальше не читают»™. 

«Невозможно», бл, у маней-гения, который обязан был изучить прежде чем запруживать страницы журнала  мозговым калом, экономическую историю хотя бы своей страны.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну? И опять всё упирается в ГОСУДАРСТВО. Кто будет выстраивать "новую экономическую структуру страны"? Жадные (значит глупые) олигархи/буржуины (хапнуть и спрятать) и плевать им на структуру и законы страны. Без новой политики - экономика обречена буксовать на месте. И не важно золотой у неё руль или квадратный...:( Как плавно выстраивать новую политическую структуру страны (без резких рывков)? Кто в состоянии предложить такой план? Я не вижу

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

С одной стороны всё, вроде бы, верно - экономика первична. Но с другой, построить самодостаточную экономику без суверенной денежной системы сейчас не получится. А она у нас вторична по отношению к другим валютам.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Да, действительно, во многом "вторична". Но это причина или следствие? И что нужно делать, чтобы денежная система стала действительно суверенной?

Уточню: Нет, не "изолированной", с соответственным сокращением списка номенклатуры товаров до уровня производимых "внутри", а именно суверенной. Во всех смыслах. При этом не забывайте, что "ваши" внутренние действия, для "внешних" сил не указ. И раскачивать "вас" могут по полной. Принудительно, по факту загоняя в "автаркию", пока "вы" к ней не готовы. А "вы" к ней готовы?

(Опять же, уточню, - "готовы ли" во всех смыслах? Включая готовность МВД к резко активизирующимся  "алешнькиным майданам", которые сразу же получат социальную подпитку, в связи со скачкообразно снизившимся уровнем жизни)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ничего не понял.

На мой взгляд, каждый, кто имеет капитал, жизненно заинтересован вывезти его за границу и уехать туда следом.

И чтобы не вывезли все необходимые для производства вещи, государство должно взять под жесткий контроль ЭКСПОРТ. Запретить вывоз всего, что может пригодиться для производства. В первую очередь нефти и газа.  Ибо без них нашему населению каюк. Вымерзнем как динозавры.

И пусть при этом в магазинах станет гораздо меньше товаров. Зато молодежь будет более активно уезжать в теплые страны и рожать детей в таких условиях, которые позволят выжить после наступления постиндустриального каменного века. А он обязательно наступит после того, как закончится нефть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

А давайте атомные бомбы все взорвем, тогда точно всем придется из России уехать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Чтобы не вывезли, нужно дать повод не вывозить. У нас внутри страны деньги не на что особо тратить. Богатые едут на лазурный берег Франции, а не в Краснодарский край, совсем не потому, что они плохие.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Поэтому прежде чем кричать о всевозможных простых "панацеях" (раскрутке кредитования, золотом или энергетическом содержании рубля, снижении ставок  

 В целом всё верно, но кое-что через край. Требование снижения ставок - это не панацея и не национализация рубля. Это просто отсекание совсем уж наглого залезания в карман экономики иностранными керри-трейдерами, когда вы ничего за это не имеете, кроме того, что у вас кредиты раздают на каждом углу кому ни попадя. Это просто вопрос элементарного самоуважения и реальной наполненности декларируемого суверенитета.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Ну вот Вы сейчас (условно) "крикнули" с пассажирского места, - "отпусти тормоз"! Вы уверены, что обладаете такой же полнотой информации, как и "водитель"? А вдруг перед ним обрыв на горном серпантине дороги? (Я бы поостерегся, давать водителю такие советы, без той информации, которую он видит)

Поймите, никто "не отбирает" у "вас" инструмент "ставок". Он есть, будет и должен работать. 

И это вопрос не "самоуважения" или "наполненности", - а простой вопрос "вашей" готовности к росту "денежной базы" и насколько экономика готова к оттоку капитала. Ведь увеличив денежную базу "вы" провоцируете массу разнонаправленных процессов в ней.

Самый простой,и быстрый  это обменять "рубли на доллары" и... ничего не изменилось. Только резервы кончились.

Чуть сложнее и чуть медленнее. - "Обменяли, купили за границей отличного ширпотреба и все радуемся." (результат почти идентичен первому)

Сложный и медленный, - инвестиции в производства. Этот процесс распадается на массу вторичных. И нужно уже отвечать на кучу вопросов, - "какие производства?" (Экспортоориентированные? Импортозамещающие? Производящие товары с хорошей прибылью (но мало)? Или наоборот, - дешевые товары и массово, чтобы насытить рынок?

А как поведут себя трансграничные перетоки товаров? А хорошо ли работает таможня, и успеет ли она отработать всплески спекулятивных перемещений? Их вообще поощрять или тормозить нужно? Да и, есть ли законодательная база, чтобы тормозить спекуляции?

Если же мы выбираем "сложно и медленно" (кстати, как мы это делаем? Как отсекаем "быстро и просто"?) То в каком направлении, вообще пойдет эта "новая" денежная база? В сторону государства? Или в сторону частных производителей? Ведь "инвестиции" этих субъектов экономики будут в корне различны. Одним нужна "прибыль", другим "выплатить пенсии".

Будет ли с этого толк?

Да, какой-то будет. Пока установятся переходные процессы, некоторое время что-то будет происходить. (Без ответов на вопросы, я не возьмусь предугадать, "что именно"), но довольно быстро денежные потоки распространятся по экономике, и устаканятся на новом уровне цен. Приведя ситуацию к исходному балансу. 

Если у "вас" нет, хотя бы теневого "госплана", то применение любых инструментов, будет приводить к одному и тому же, в "среднесрочной" перспективе. После установления "переходных процессов" "сама по себе" экономика будет приходить к своему балансу, варьируя лишь уровень цен.

И только осмысленные, комплексные действия  власти, могут привести  к реальному суверенитету.(Это не означает, что обязательно приведут. Никто не поручится, что "ваша ракета улетит в космос", но если инженеры будут грамотные и упорные, то может и "взлетит.")

А "ставки"... ну да, согласен... один из инструментов управления... но ... я не вижу здесь "отсекания" иностранцев. Они просто сменят политику и станут зарабатывать на на "втекании" а на "вытекании" валюты. Что изменится для суверенитета?

Проблема комплексная. Ее не решить бестолково дергая за ручки управления (какие? Их много.). Должен быть "план".

Я не знаю, есть ли он у власти, но он "должен быть".

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Согласен с тем, что для снижения ставок нужно многое сделать, а само снижение, в свою очередь, тоже на многое повлияет. Это скорее локальная цель - научиться обходится без (точнее - с минимумом) прямого воздействия на экономику внешних паразитов, тогда как ЦБ считает, что лучше кормить внешних паразитов, чем допустить риск повышения инфляции.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Теплое с мягким.

То, что при полной автаркии вопрос валютного курса не стоит это и ежу понятно. Да только  где ж ее взять-то, автаркию эту?

А при вовлеченности в международный товарообмен  национализация рубля = рублевый экспорт. Или, как вариант, принудительная реализация валютной выручки. Но у этой медали и обратная сторона имеется.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все правильно. Сложновато для массового читателя.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

К сожалению, да. sad  Все хотят простых решений  А их не существует.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Простые решения действительно редки. Но можно объяснять сложные в простых выражениях....

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Человек предлагающий простые решения сложных проблем либо дурак, либо подлец. Универсальное правило :)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну "Гордиев узел" слышали про такое ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Все гениальное, тем не менее, просто.

Кстати, вам не приходило в голову, что ваше "универсальное правило" как раз и есть простой ответ на сложный вопрос? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Все гениальное просто, но не все простое гениально :)

Кстати, вам не приходило в голову, что ваше "универсальное правило" как раз и есть простой ответ на сложный вопрос? )

Нет правил без исключений :)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Скажите, а как вы определяете, сложная у вас проблема или простая?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а я именно не согласен с поиском дурачков среди тех, кто - за национализацию рубля и экономики. вы лишь сформулировали некоторые граничные условия ,которые обязательно надо учитывать при совершении суверенизации нашей экономической системы.

тезис же о том, что экономика и деньги должны поддерживать не то, что нужно для страны и народа, а то, что выгодно, тезис - власти, который именно она воплощала и пропагандировала последние лет 25 ,ежели не 30...

так что, декларативно рубль надо национализировать, к чему должна стремиться власть суверенной страны. а то ,что декларация - всегда лозунг и всегда реальное воплощение лозунга отлично от него самого, никто и не спорит особенно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Что  у вас под катом так мало текста ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Статья в целом правильная, потому что при рыночных способах управления экономикой действительно нельзя сделать директивную национализацию рубля. Но не потому что это в принципе  невозможно, а потому что нет соответствующих рыночных условий, нет, как правильно заметил ТС, нужной инфраструктуры. Какой например?

Например, нет условий для долгосрочного вложения денег. Большая часть нашего финансового рынка является краткосрочной и спекулятивной. И этому способствует также высокая ключевая ставка ЦБ РФ. Сегодня нет таких крупных бизнес-проектов, рентабельность которых будет достаточной для такой доходности долгосрочных вложений, которая будет конкурентной с доходностью краткосрочных вложений. Снижение ставки ЦБ до нужного уровня могло бы способствовать созданию таких долгосрочных инвестиций.

Также можно было бы привлекать долгосрочные инвестиции не под прибыль, а под доли владения, т.е. чтобы по прошествии определённого срока освоения крупных инвестиций, инвесторы могли приобретать определенные доли акций или доли участия в капитале, т.е. становится собственниками пакетов акций тех объектов, в бизнес проекты которых они инвестировали деньги. Пока таких вариантов наша экономика не предлагает.

Т.е. нужны финансовые и налоговые условия для долгосрочных вложений, конкурентных по доходности  с краткосрочными. И пока таких условий нет, наша экономика будет спекулятивной и зависимой от внешнеэкономических условий.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

"Снижение ставки ЦБ до нужного уровня могло бы способствовать созданию таких долгосрочных инвестиций."

Само по себе? Нет, так ничего бы не получилось. Ну кто бы стал вкладываться... ну хотя бы в мост в Крым? Какая в нем выгода инвестору? Или отдать потом ему мост как вотчину  в кормление?

 Снижение ставки, нужно было бы совмещать с целым комплексом мероприятий. Ну так... навскидку.

1) Таможенные меры по фильтрации "правильного" импорта (станки (нужные) сырье (необходимое)) остальное "за борт"

2) блокирование трансграничного вывода валюты за рубеж. Блокирование ввоза валюты (наличной), чтобы не переложились в нее.

3) Контроль за возросшим кредитованием внутри страны с целью направить его в "нужные" производственные мощности (предприятий которых не хватает в стране. Каких? Есть уже общее видение и список? Кто его составляет?).

4) Блокирование возможностей кредитования отраслей избыточных, но экспортно-прибыльных (Возможно. А возможно и нет, если "власти" сейчас нужна валюта, для развития каких-то иных отраслей). 

5) блокирование банального роста потребительских расходов (население начнет на машинах кататься, по новым ресторанам ходить и прокатает и проест  весь эффект от снижения ставок в рост "гедонистической" инфраструктуры)

6) Блокирование роста вывоза сырья (нефти, газа) , так как это может быть скрытой формой вывода валюты.

 

Я все это к чему? Не к тому, что "снижать ставку нельзя". Можно. Просто это не "одно простое решение", а целый комплекс мероприятий, во всей экономике страны, чтобы это снижение не улетело "в свисток", и не принесло бы еще больший вред стране.

А если это будет просто "голое снижение ставки", да еще и в условиях "рыночного" принятия решений "частными инвесторами", то в результате будут только рост гедонизма населения, спекуляций, и вывода валюты. Ничего больше не проглядывается.

Фобос-Грунт-2 не улетит а мост в Крым  будет достроен только в пешеходном варианте (и торговых палаток вокруг него появится море, должны же они как то отбить инвестиции) .

 

В целом, поступать (на мой взгляд) нужно иначе. Строить некий, (в какой-то мере "изолированный" от рыночной логики принятия решений) кластер экономики, который необходим стране. Этот кластер должен быть заточен под выпуск критически важной импортозамещающей продукции. Это резко повысит безопасность и пресловутую "суверенность" страны. Сделает невозможными финансовые атаки извне.

Когда он будет построен и заработает, нужно переходить к этапу сопряжения этого изолированного кластера со всей остальной экономикой, выстраивая ее в единое целое. Достраивая недостающие куски. Перенося некритичные производства - соседям...  как-то так

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Этот кластер называется "длинные деньги" и без него у вас ничего не получится

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Еще как получится. :-) 

Вы просто рассуждаете находясь в рамках (условно) "старой" системы. Когда деньги на развитие отдельных отраслей. - это "кредит". Это верно, разумеется. 

Но попробуйте представить себе, что....- это вообще не кредит.  А что-то вроде перекрестного субсидирования внутри экономики. (Такое ведь легко практикуется в рамках корпораций. Почему такого нельзя представить в рамках всей экономики?) Когда отрасли лидеры, финансируют отрасли "финансовые аутсайдеры" (а не наживаются на них.) Все зависит от "широты" "вашей" "макромодели".

А в условиях слома "старых систем", "правила игры" могут меняться очень сильно.

Чтобы лучше понять, попробуйте представить себе, что деньги это "ваши рычаги управления экономикой". "Вам" как субъекту власти просто нет смысла их "зарабатывать". Вы их всегда можете "нарисовать" еще или "сжечь" лишнее. Вас ограничивают лишь те "эффекты", на которые вы можете нарваться в своей экономике в виде "инфляции", дефляции", снижения эффективности "вашего" инструмента управления. И для этого "вам" приходится крепко думать, прежде чем совершить какой-либо шаг. И совершая его, напряженно следить за реакцией системы на ваши действия. (вдруг "вы" что-то не учили, или "деньги полезли не туда"  куда "вы" планировали.) 

Попробуйте представить, что "вы" управляете системой.

Вы сразу "увидите", что "длинность" денег это также не панацея (сама по себе), как и "ставки". И к ним должны прилагаться такая сложнейшая куча продуманных и связанных с ними мероприятий, что сами по себе "ставки" или "длинные кредиты" - это мелочь про которую и упоминать то неудобно.

В том смысле, что "ну да, и они должны быть в списке", но они... где то там, глубоко на дне грандиозной кучи  того, что нужно сделать, учитывать и контролировать. 

 

Вы каждый раз пытается указать на какой-то "отдельный элемент", без которого нельзя. А дело не в отдельных элементах. А во всем комплексе инструментов и "правил" управления страной. (И далеко не все из них "деньги".)

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Вредная статья из серии не пуганных овец, которых пустили к волку в капитализм. Мне кажется, что написана она так специально.

Объясняю на примере.

Есть два племени живущих при капитализме и “рыночной“ экономике (в общем сегодняшняя реальность, племен больше, но основных лагеря два, ось и не согласные). У вашего племени (племя номер один) миллион качественных рублей (именно тех, что вы описываете, основанных на качественной управлении и т.д.), у второго племени своих рублей, эквивалентных миллиарду ваших рублей, формально качественных (но каких то запутанных). Племя номер два, себе в ущерб потратит пускай 10-50 миллионов (имя этому явлению - демпинг), на уничтожение (экономическими, совершенно рыночными методами) реальной экономики племени номер один. И справится оно с этим только потому, что племя номер 2, каким то образом (махинациями, КУЕ, доминирование, насосало) больше племени один. Племя один издохнет, развалится и уйдет в рабство к победителю (и отдаст отработает все сполна). Вот и все. В условиях рынка, не окукливания, размер имеет ключевое значение.

Тут автор упоминает элементы протекционизма, нежного и незаметного (при этом пишет про окукливание, ну если нежно это ж типа не окукливание). Прям так племя два, которое нацелилось на экономическое убийство, будет глядеть и молчать на ваш “мягкий” протекционизм. Да ему только дай повод повопить (сейчас и повода не надо, хакеры и все тут) и ваш не рыночный протекционизм с землей смешают и окуклят (по полной программе), даже если вы этого не хотите.

В общем дураков нема и вашему эволюционному развитию, будут неэволюционно мешать. За реальными примерами даже в девяностые ходить не надо, достаточно поглядеть вокруг. Альтернативная энергетика снижает потребление энергетических ресурсов (пускай на считанные проценты, но этих процентов хватает для нарушения баланса спроса и предложения на классические энергетические ресурсы), в результате цены на дне. Если по тупому – Германия потребляла классических энергоресурсов на миллиард в год (цифры оторваны от реальности), потратила на заведомо убыточную альтернативку 100 миллионов (где тут рынок, гринпись вам рынок), нарушила баланс и сейчас покупает 98% от прежнего объема, но уже за 500 миллионов (а наш бомонд рукоплещет, тупые европейцы EROI, геморрой, мы вам докажем и перескажем). Кто дурак? И поди им (племени 2) что-нибуть скажи, вмиг окукленный уйдешь, за железный занавес.

Как в девяностые раздавали на халяву объекты промышленного производства (главное, что бы свои заводы стояли), описывать не стану.

Поймите все, что это в капитализме обычная практика, они между собой так грызутся, а не только с внешними игроками. Кто больше тот и пан, кто меньше тот батрак. У капитала нет законов, у экономической войны нет правил.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Как то я пролил негатив и не сказал, что же делать. Непорядок

Что делать? Глазьев Вам расскажет (с экономической точки зрения и монетарной точки зрения). С чего начинать поднимать реальный сектор? Делягин Вам расскажет (да и Глазьев тоже). 

Но все это бесполезно пока политики, управление (сегодня Путин), не примут политический курс и не скажут - вперед в светлое будущее (и не обозначит цели и облик этого будущего). И в принципе даже не важно капитализм, или коммунизм (все эти уклады в идеале должны позитивно служить людям), основной вопрос в исполнении-реализации этих укладов (вопрос жизнеспособности, реализуемости укладов в долгосрочной перспективе – это вопрос будущего, сейчас надо просто выбрать свой путь и исполнить его честно).  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«в принципе даже не важно капитализм, или коммунизм (все эти уклады в идеале должны позитивно служить людям» — это тоже самое, что заявить «в принципе для человека всё равно — с глистами жить или без».

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Капиталисты-глисты (улыбаюсь).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Интересный мысли в статье!

Со многим можно согласиться! Иное требует дополнительного осмысления...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Поток какого то бессмысленного сознания.

Что такое загадочная " национализация рубля" , как автор предлагает строить новую параллельную экономику , это вообще что за новаторство?

Как итог становится понятно и очевидно , автор под словесами оправдывает ничегонеделанье .

В лучшем случае, они понимают, что нужно "лить деньги" и поднимать промышленность. Но куда лить и какую промышленность?

Понимания того, что промышленность должна быть в первую очередь (взаимо-)согласована с остальными отраслями страны, они не имеют.

С какими такими отраслями и какой страны промышленность должна быть согласованна? Что сие вообще означает?

Аватар пользователя Сережень
Сережень(7 лет 8 месяцев)

"Но да бог с ним, пусть будет пока "национальный". Ибо с этого нужно начинать. Но при этом не забываем об ограничениях данного термина и в уме держим другой, - "интернациональный"."  хорошо подмечено. а по сути речь идёт о глобальной экономике. мир уже вступил в ту фазу, когда любое узконациональное вписано прочно в более широкое и объемлющее и находится в той или иной мере под внешним водительством(управлением)

"Да и кто вообще сказал, что рубль нужно будет "национализировать" а не "интернационализировать" в новой системе? Это кто тут такой "умный"?"  и эти рассуждения приводят нас к простому выводу - для того, чтобы сегодня устоять и даже подняться нужно предлагать свой экономический проект глобальной значимости, а не отсиживаться на своём "огороде", тасую колоду экономических советов по спасению национальной экономики. Либо ты субъект управления, либо - объект. Третьего не дано. И это подводит к той мысли, что создавать внутри нужно такую модель, которая будет позже масштабирована на планетарный уровень и будет принята другими игроками. Иначе это всё бег на месте в колесе...

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

Й-е-е-с! :-)  Самую мякотку выцепили. (Я уж думал вообще никто ничего не понял и снова все зациклились на ставках.)

Так как "в своем огороде" в окружении глобализированного мира, "ты" будешь есть только свою "картошку с помидорами" (ну, то есть что вырастил), а весь мир будет показывать пальцем и говорить, - "вот так наглядно видно, почему так нельзя делать"? (И это при том, что у конкретно России отличный ресурсный потенциал и вариант своего огорода для нее не такой уж ужасный. Но в любом случае это будет уровень начала прошлого века. А вот более мелкие страны будут вынуждены просто дохнуть с голоду.)

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

averig , очень похоже, автор предавней большой работы Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"

С точки зрения "механизмов" и оптимального управления экономической машиной проблем вообще нет.  Межотраслевому балансу - сотня лет. Бухучету - еще больше. Планирование поминутно расписано в любой корпорации.

Проблемы - в критериях оптимизации и в ребятах, посаженных за настройками присматривать.. Децильный коэффициент нагляднее других показывает в чью пользу работает машина. И это не само случилось, а выстраивалось в столетних войнах ростовщиков с людьми.

Сегодня бандитский, развязный характер воли сверхбогатых  воровских кланов (династических линий королевств/ханств и торговых домов средневековья)  вошел в клинч с последствиями безумных сумасбродств. Исчерпаемость ресурсов, экология, сложность техносферы и ее опасность.

Исчерпаемость возможностей любой системы МММ-ФРС известна давно. Первая великая депрессия в ЕС случилась в 1870-х. 

МММ много раз рушили и восстанавливали. Сегодня снова пришло время: экспоненциальный рост долгов обречен на обвал. Вот только мир стал одной большой деревней, и прятаться - негде.

Седла-канаты-лапти  - это из арсенала совсем уж дешевой пропаганды либералов-экономиксистов.. Автаркия в рамках 300-500 млн. человек вполне возможна,  матаппарат есть, модели проработаны, мощностей  РС достаточно

В элитной схватке победит группировка с остатками ума и работающим инстинктом самосохранения. Люди по инерции думают в категориях прибыли. А она кончилась. На всей капиталистической планете кончилась. Приплыли. Суши весла.