Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Немного о фальшивомонетничестве и подделке документов. Часть 2. Базовые понятия. Подделка подписей

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Немного о фальшивомонетничестве и подделке документов. Часть 2.  Базовые понятия. Подделка подписей

В предыдущей части я немного рассказал о проблеме фальшивомонетничества и подделке документов "в целом". Уважаемых экспертов-криминалистов прошу ногами меня не пинать ибо материал уровня "самоучка для непрофессионалов". Основной темой этого поста будет подпись. Трудно переоценить значение подписи - личная подпись удостоверяет практически каждый мало-мальски важный шаг в нашей жизни. "Авторские пояснения" - мои личные рекомендации для читателей как простыми и доступными методами обезопасить себя от посягательств злоумышленников.

Нас в течении всей жизни окружает огромный массив документов. Что есть документ?

Слово «документ» в переводе с латинского означает - «обра­зец, свидетельство, доказательство». В широком смысле слова документ — это «материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для ее пе­редачи во времени и пространстве». В Федеральном законе «Об информации, информатизации и защите информации» закреплено следующее определение документа. «Документ - это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать».

Существуют и другие толкования данного понятия применительно к отдельным отраслям права. Так, в уголовном праве под документом понимают «надлежащим образом оформленный материальный носитель каких-либо сведений, предназначенный для удостоверения юридически значимого факта или события (информация, отображаемая на бумаге, фото-, кино-, аудио- или видеопленке, пластмассе, существующая в виде компьютерной записи или в иной воспринимаемой человеком материальной форме)».

В уголовно-процессуальном праве к документам относят как письменные документы, так и графические схемы, фото-, кино-, аудиоматериалы и др. Причем они служат вещественными доказательствами по делу, если были объектами преступных действий, служили средством их подготовки, совершения или сокрытия преступных действий. Если же значение документа по делу определяется содержащимися в нем справочными или удостоверительными данными, он является доказательством.

Из определения следует, что документ возникает целенаправленно, а не стихийно. Он может быть рукописным или машинописным, информация может быть запечатлена на бумаге или машинных носителях. Любой способ фиксации информации является одновременно документированием и служит сохранению и возможности передачи информации во времени и пространстве.

«Документ» в узком смысле слова - письменный акт, предназначенный удостоверять факты и события, имеющие правовое значение, исходящий от учреждений, предприятий, организаций и отдельных граждан, надлежаще составленный с использованием знаков конкретной письменности и содержащий необходимые реквизиты.

Именно письменные документы являются основными объектами технико-криминалистической экспертизы документов.

Следующий важнейший вопрос: Какие подделки бывают?

В преступных целях документы используют как средство общественно опасного обмана, одной из форм которого является подлог документов. Объективная сторона такого рода преступлений состоит в изготовлении фальшивого документа, в нарушении подлинности официального документа, т. е. в искажении содержания фактов и сведений, порождающих определенные юридические последствия. В теории уголовного права различают два вида подлога документов: интеллектуальный и материальный (подделка).

При интеллектуальном подлоге документ внешне ничем не отличается от подлинного, поскольку имеет все необходимые реквизиты, составлен и подписан правомочным должностным лицом, с помощью тех же средств и материалов письма, которые используются для оформления подлинных документов. Однако при состав­лении документа использовалась ложная информация. Факт интеллектуального подлога не может быть определен технико-криминалистическими методами. Обычно этот вид подлога устанавливают в процессе следственно-оперативных мероприятий.

Сущность материального подлога, именуемого подделкой, заключается в том, что подлинность документа нарушается путем посягательства на форму документа: бланк, текст, подпись, оттиск печати (штампа).

Различают два вида подделки:

- полную, которая состоит в фальсификации всех реквизитов документа;

- частичную, при которой вносятся изменения в содержание подлинного документа.

В соответствии со словарем слово «подлинный» равнозначно слову «...настоящий, истинный». Данное значение применимо для официальных документов, которые составляются согласно определенным правовым актам, инструкциям и правилам. Общее для таких документов определение подлинности можно сформулировать, обратившись к изучению составных взаимосвязанных элементов, совокупность которых определяет форму, содержание и источник происхождения документа. Этими элементами являются реквизиты документа.

Несоблюдение соответствующих правил оформления документа зачастую приводит к утрате им юридической силы. В ГОСТ Р51141-98 реквизит определяется как «обязательный элемент оформления документа». Перечень реквизитов для различных документов регламентируется ГОСТ 6.30-97. Документы, выполненные на машин­ном носителе, кроме стандартных реквизитов должны иметь код лица, ответственного за их оформление. Каждый вид документа, в зависимости от назначения, места его в системе документооборота той или иной отрасли хозяйства, сферы государственного управления, имеет определенный комплекс реквизитов.

Для признания документа подлинным недостаточно одной лишь оценки внешнего вида - необходимо установить и истинность его содержания. Проверка истинности содержащейся в документе информации зачастую представляет значительную сложность, поскольку требует сопоставления с другими документами, получения сведений от очевидцев, исполнителей, должностных лиц, поиска иных источников информации об обстоятельствах изготовления документа. Такая проверка осуществляется в сфере уголовного судопроизводства, где могут использоваться лишь достоверные фактические данные и сведения о фактах. Важная роль принадлежит криминалистическим средствам и методам исследования реквизитов документов как при оценке формы и содержания документа, так и при установлении источника происхождения. Каждый документ, чтобы он мог быть признан подлинным, должен иметь надлежащий источник происхождения - исходить от конкретного органа государственного управления или учреждения, предприятия, правомочного оформлять такие документы.

На основании рассмотренных выше положений может быть сформулировано общее для всех видов письменных официальных документов определение понятия подлинности документа. Подлинность документа - правовая характеристика, отражающая истинность зафиксированных в нем сведений о событиях и фактах, имеющих юридическое значение, правильность оформления всех реквизитов (внешней формы) и надлежащий источник происхождения (оформления) документа.

Следует отметить, что установление «подлинности», «поддельности» документа не входит в компетенцию эксперта-криминалиста. Согласно требованиям закона решение вопроса о подлинности документа относится к компетенции органов дознания, следователя, прокуратуры и суда. В связи с этим эксперт не должен в своих заклю­чениях использовать термины, относящиеся к области права, например слово «поддельный», которое нередко используется при оформлении результатов исследований.

В компетенцию эксперта входит определение технической стороны устанавливаемого факта («содержание текста изменено путем дописки», «изображение оттиска печати получено с помощью электрофотографического аппарата»).

Авторское пояснение. На самом деле "экспертов" в любой сфере деятельности сейчас развелось как грязи, пачками из телевизоров лезут. Просто многим невдомёк что с т.з. УПК есть "специалисты" т.е. люди, обладающие специальными знаниями и умениями, а есть "судебные эксперты", это зачастую те же "специалисты", но, во-первых, имеющие другой правовой статус при проведении следственных/судебных действий (т.е. при осмотре места происшествия должностное лицо может быть "специалистом", а при проведении судебной экспертизы по этому же делу - "экспертом"), а, во-вторых, имеющие соответствующую квалификацию, закреплённую документально. Например, есть государственные реестры аттестованных экспертов, причём по конкретным видам экспертиз. Например, "дактилоскопия", или "технико-криминалистическая экспертиза документов", или "автороведческая экспертиза", или "почерковедческая экспертиза". Если есть соответствующий "допуск", то эксперт имеет право писать заключения именно по этому виду экспертиз, по другим видам экспертных исследований - надо получать соответствующие допуска, т.е. писать "учебные" экспертизы, а потом сдавать экзамены. Заключение специалиста носит для суду "информативный" характер, а заключение эксперта является для суда доказательством. Няп, чтобы допустили к квалификационным испытаниям надо 2 года отработать по специальности и написать несколько "учебных" экспертиз (т.е. под руководством действующих судебных экспертов), такие экспертизы соискатель подписывает как "эксперт-стажёр".

Основные способы технической подделки подписей

Подпись является удостоверительным знаком определенного лица и наносится им на документ в целях придания ему юридиче­ской силы, освидетельствования фактов и т. д. Следовательно, подпись может выполнять присущие ей функции удостоверитель­ного знака только тогда, когда она наносится именно тем лицом, личность которого обозначает.

Экспертной практи­ке известны две группы способов подделки подписей:

1) Воспроизведение подписи-оригинала путем под­ражания «по памяти» и «на глаз».

2) Т.н. называемые "технические способы".

Под технической подделкой подписей понимают исполнение подписей от имени другого лица с использованием различных при­способлений и технических приемов, позволяющих достичь значи­тельного сходства с оригиналом. Сущность технической подделки подписей заключается, как правило, в копировании (а не в почерковом подражании) подписи оригинала.

Способы технической подделки подписей:

1) Срисовывание карандашом с последующей обводкой штри­хов пастой, чернилами заключается в том, что первоначально на документ наносят контур подписи мягким карандашом с незначитель­ным нажимом на бумагу. После достижения максимального сходства с оригиналом контур подписи обводят чернилами или пастой для шари­ковой ручки (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

2) Копирование через копировальную бумагу с последующей обводкой: контур подписи-оригинала копируют через копироваль­ную бумагу, полученные штрихи обводят пастой для шариковой ручки, чернилами или другим красящим веществом. После обводки штрихи копировальной бумаги, не закрытые вторичными штрихами, могут быть удалены подчисткой. Скопированное изображение мо­жет быть оставлено и без обводки, например при подделке второго и третьего экземпляров документа (рисунок из учебника под редакцией Проткина [2] с сохранением оригинальной нумерации).

3) Передавливание подписи-оригинала с последующей об­водкой рельефных штрихов осуществляют твердым заострен­ным предметом (карандашом, стержнем шариковой ручки) на мяг­кой подложке (например, несколько слоев бумаги). Полученный рельефный контур подписи обводят одним из материалов письма (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

4) Копирование «на просвет»: подделываемый документ накла­дывают на документ с подписью-оригиналом и помещают перед источником света. Видимые на просвет штрихи оригинала обводят. Иногда может быть выполнена карандашная подготовка с после­дующей обводкой, при этом в полученной подписи наблюдаются признаки замедленного исполнения (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

5) Если изображение обводилось на промежуточном клише (в т.ч. "влажное копирование"), то на­ряду с этими признаками будут наблюдаться признаки обводки (рисунок из учебника под редакцией Проткина [2] с сохранением оригинальной нумерации).

6) Электрофотографический способ нанесения изображения (по-простому - в т.ч. лазерный принтер и "ксерокс") подписи на документ является наиболее распространенным спо­собом технической подделки подписи в настоящее время. Это объ­ясняется широким распространением электрофотографических аппаратов. Возможности электрофотографического копирования позволяют воспроизводить любые реквизиты документов, в том числе подписи, с высокой степенью сходства (рисунок из учебника под редакцией Проткина [2] с сохранением оригинальной нумерации).

7) Получение изображения подписи на документе с помощью струйных и матричных принтеров в экспертной практике встречается реже, но, учитывая, что принципиально возможно ис­пользование струйных и матричных принтеров в целях подделки подписей, следует описать данный способ и указать признаки, ха­рактерные для получаемых изображений подписей (рисунок из учебника под редакцией Проткина [2] с сохранением оригинальной нумерации).

Другие способы подделки подписи встречаются крайне ред­ко. К ним относятся, например, фотопечать подписи на участке до­кумента с нанесенным на него светочувствительным слоем или перерисовка с помощью пантографа. Перерисованную таким образом подпись обычно об­водят карандашом или чернилами (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

Известен также проекционный способ подделки подписей. Для этого фотографируют подпись и затем проецируют изображение на нужный участок документа. Изображение подписи - техническое. Если подпись одна, а необходимо проецировать ее на несколько документов, то в целях маскировки в каждой из них изменяют раз­мер (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

В экспертной практике встречались случаи использования для подделки подписей резиновых, пластмассовых и металлических факсимиле (иллюстрация из учебника Скрипченко А.В. Коровкина Д.С.  [1] основного списка использованных источников с сохранением оригинальной нумерации).

 

Криминалистам отлично известны признаки подделки подписей, они всегда в наличии. В описании методов я намеренно "обрезал" конкретные "демаскирующие" признаки.

Криминалисты применяют следующие методы:

1. сопоставление копирующей способности сравниваемых ве­ществ, откопированных на увлажненную фотобумагу;
2. цветоделение;
3. исследование в невидимых лучах спектра;
4. съемка инфракрасной люминесценции;
5. диффузно-копировальный метод;
6. тонкослойная хроматография;
7. химические реакции.

Авторское пояснение. Для "крестьянина" важно знать что вооружившись лупой и планшетным сканером он может самостоятельно вскрыть факт подделки. Вопросы применения планшетных сканеров в интересах судебной экспертизы отлично описаны в методичке "Применение сканеров при производстве отдельных видов традиционных криминалистических экспертиз" [6] "дополнительного" списка. Если коротко, то разрешение при сканировании в 1200dpi даст Вам увеличение до 10 крат в отличном качестве. Просмотр документа в ИК (инфракрасных) и УФ (ультрафиолетовых) лучах лучах позволяет произвести "отсечку" по "материалам письма". Обычные чернила, например, "пропадают" в ИК-диапазоне, а распечатка на лазерном принтере - остаётся. Кроме того, в УФ-излучении, как правило, начинают "задорно" светиться участки документа, подвергшиеся химическому воздействию (травление, смывание...). Особое внимание следует уделить участкам документа с нарушенной поверхностью (подчистка) и короблением (хим.воздействие).

В реальной же жизни встречаются совсем уж анекдотические случаи подделок. Ко мне обратился знакомый водолаз. У него возник "спор хозяйствующих субъектов". Некое ИП и некое ООО вступили в договорные отношения с целью выполнения контракта суммой 2 млн.рублей (возможная выплата по неустойкам - 12 млн. рублей).  Как водится, ООО решило "прокинуть" ИП на бабки, совсем как у О.Бендера - когда известный персонаж сказал "А кто такой Козлевич?! Зачем ему деньги?!" Вооружившись приборами я со своей дипломницей Евгенией собрался "задать жару" нехорошим людям и помочь хорошим в их правом деле отъёма кровно заработанного, проявив при этом  владение основами криминалистической науки. 12 многостраничных документов (на каждый обследуемый объект отдельный комплект документов) были подписаны одним днём одними и теми же должностными лицами. Внимательное изучение документов привело меня к мысли что глубокие исследования подписей (на этом этапе) вообще-то не нужны. Достаточно "запилить" пару-тройку сводных табличек.

Таблица - Подпись водолаза. По строкам номер документа (условно). По столбцам - раздел документа. Итого матрица 12*7= 84 подписи. Все в один день и одним человеком. Ржака.

Другие таблички - с подписями директоров-начальников "того самого"  ООО пока приводить не буду (лень и некогда "замазывать" их фамилии и название конторы). Даже получив "на руки" эти таблички, которые "обнуляют" эти документы, они не изъявили желания как-то урегулировать конфликтную ситуацию (речь идёт о объектах аварийная ситуация на которых грозит серьёзнейшими последствиями). В продолжении (о печатях) будет не менее наглядная табличка с теми же "героями", из которой следует что у фирмачей не менее 4-х (четырёх!!!) "настоящих" печатей одновременно!

Авторское пояснение. Рекомендую создать электронную "библиотеку образцов" печатей и подписей контрагентов и держать её под рукой. Для печатей рекомендую измерить основные размеры (и линейку при сканировании приложить).

Посмотрите видео - немного о подписи и методах её "сведения" (травления), а также о том как правильно работать с документами (на 15:30 обратите внимание на технологию изготовления факсимиле с помощью фотополимера и экспозиционной камеры - мы вспомним об этой технологии когда будем обсуждать печати):

Авторское пояснение. О юридической силе подписи (в развитие видеоролика от "Галилео"). Лично у меня был анекдотический случай - года 2-3 тому я продавал долю в одной квартире и покупал себе другую. Соответственно, "по знакомству", я нашёл агентство недвижимости. Дошло дело до подписания договора. Внимательно прочитав его (!!!!) я сказал коммерческому директору: "Я правильно Вас понял? По договору я Вам должен 140 тысяч (110+30), а Вы, фактически, ничего и ни за что не отвечаете?" и получил ответ: "Мы отвечаем своей репутацией и готовы отстаивать её в суде! Мы будем с Вами в случае опротестования сделки!" Дальше было смешнее. Я попросил доверенность, на основании которой коммерческий директор подписывала от имени агентства договор и её паспорт. Ещё до получения паспорта я знал что доверенность не действительна - в ней не был указан номер отдела милиции, выдавшего паспорт. А дальше я просто ржал - подпись в паспорте не соответствовала подписи в доверенности (которую заверил Генеральный). Рассказ о феншуе и "символах смерти в виде замкнутых линий" меня не впечатлил. На следующее утро меня снова ждали - но уже с новой доверенностью. Это было в ноябре и я был первым кто сверил подписи. Подозреваю что вообще первым (а не только в том году).

Ещё один совет напоследок темы подписей - если Вы большой и важный насЯльника, то подписывайте все документы одной и той же ручкой и никому никогда не говорите что это за ручка и какие в ней чернила. При проведении экспертизы, злоумышленники спалятся на химсоставе материалов письма, плюс у Вас будет шанс установить "давность исполнения документа".

ЛИТЕРАТУРА

  • Основная
  1. Скрипченко А.В. Коровкин Д.С. Технико-криминалистическая экспертиза документов: Учебник в 2-х томах, СПбУ МВД, 2014
  2. Технико-криминалистическая экспертиза документов: учебник / Под ред. А.А.Проткина. М.:Юрлитинформ, 2015. – 296 с. 
  3.  Расследование преступлений, связанных с незаконным изготовлением, , перевозкой и сбытом поддельных денег или ценных бумаг: учебное пособие / сост. Е.В. Шишмарёва, Е.А. Блинова А. В.– Иркутск: ФГОУ ВПО ВСИ МВД России, 2009.

Дополнительная

  1. Ляпичев В.Е. Технико-криминалистическая экспертиза документов. Учебник. Волгоград, 2005. – 268 с.
  2. Сосенушкина М.Н., Шведова Н.Н., Стариков Е.В., Хрусталев В.Н., Шашкин С.Б.  Технико-криминалистическая экспертиза документов (основные термины и понятия): Справочное пособие. -  М.: ЭКЦ МВД России, 2005. -  64 с
  3. Соклакова Н.А. Хрусталев В.Н. Криминалистическое исследование материалов документов. 2-е изд. – СПб.: Питер, 2005. – 176 с.
  4. Справочник криминалиста-документоведа (полиграфия, репрография). Волгоград: ВА МВД России, 2005 – 112 с
  5. Митричев, B.C., Хрусталев, В.Н. Основы криминалистического исследования материалов, веществ и изделий из них. / В.С. Митричев, В.Н. Хрусталев. – СПб.: 2003.
  6. Козлов М. О., Плотников Д. В. Применение сканеров при производстве отдельных видов традиционных криминалистических экспертиз: Учеб.-метод. пособие. – Волгоград: ВА МВД России, 2006. – 48 с., 100 экз.

Нормативные правовые акты

  1. Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С литературой по обсуждаемой теме наблюдается серьёзный напряг. Литература, в основном, носит ведомственно-закрытый характер или просто не продаётся. Нигде. В библиотеках встречаются отдельные издания "времён Очакова и покорения Крыма".

Заинтересованные лица могут обратиться к Озону, Яндексу и прочим ресурсам. Хорошие авторы (сотрудники Экспертно-криминалистического центра  МВД г.Москва, Гознака и ЦБ РФ) и самый большой выбор (из известного мне) на сайте издательства  ИнтерКрим-пресс (сам через интернет у них заказывал - раза в 2 дешевле книжных магазинов в Питере). Кое-что "проскакивает" у издательства «Юрлитинформ», например, Технико-криминалистическая экспертиза документов    Коллектив авторов. Под ред. А.А. Проткина, 2017 год (предупреждаю, издания 2017 года в руках не держал,  издание 2015 года было меньше примерно на 50 страниц, при отличном содержании текстовой части не впечатлило своим графическим наполнением - рисунки были блеклые, чёрно-белые).

Если сотрудники правоохранительных органов увидят "разглашение сведений", то прошу обращаться ко мне "в личку" (ну или к Алексу, как владельцу ресурса) - "лишние" материалы будут удалены. Писать буду на основе открытых источников, найденных в интернете или книжном магазине. Сразу оговорюсь - я не являюсь экспертом-криминалистом, я скромный сотрудник МЧС, столкнулся с вопросами экспертизы документов совершенно случайно, т.е. в этих вопросах являюсь самоучкой (не без подсказок сотрудников полиции, за что им мои горячие благодарности). Цель написания этого материала - профилактика правонарушений и ликбез среди законопослушных граждан (чтобы они не становились жертвами мошенников).

P.S. Я коллекционирую поддельные документы, печати и т.п. объекты - не для криминальных целей, а в интересах учебного процесса и удовлетворения научного любопытства.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Любопытно и полезно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(18:04:54 / 22-06-2017)

Полезное у тебя хобби :-)

Не понял касательно водолаза только.  Зачем, если они планировали его кинуть, они так подставлялись, могли ведь сделать все чики-пуки с документами.

Или в чем там суть кидка заключалась?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да они просто обуревшие. Первых четыре документа, няп, это его оригинальная подпись, а дальше они решили обойтись без лоха. А у лоха три "верхних" образования (в дополнение к высокому званию "Водолазный специалист") и "своя голова за плечами". Суть кидка - человек делает работу (много работы), а они его кидают на бабки и оборудование (двойной профит!). И это всего лишь один эпизод их бурной деятельности. Они выигрывают конкурсы, в т.ч.  в "закрытых" госучреждениях, а документы оформляют так же. Дело конкретно так идёт к "уголовке". Одно дело "кинуть" лоха-одиночку, а совсем другое - "играть в азартные игры с государством" в рамках публичных конкурсов по госконтрактам.

P.S. Благодаря Стасу-водолазу я испытал радость первого погружения в "сухаре" и полнолицевой маске на "открытой воде". Ну вот и сделал ему "ответный подгон" в рамках моего хобби и написания ВКР моей дипломницей Евгенией. Довольны были все. Кроме "фирмачей", конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(18:17:31 / 22-06-2017)

а, понял, то есть они вообще по беспределу действовали, ну-ну.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Юмор в том что эти лихие предприниматели в этом году намерены вновь выиграть конкурс "по обсуждаемому эпизоду" у того же Заказчика (расположенном в г. Москва, между прочим). Несмотря на начавшуюся движуху.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 4 месяца)(19:04:43 / 22-06-2017)

идиоты.... я бы понял, еще в 90-е, но снйчас?!?!?

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 2 недели)(19:14:28 / 22-06-2017)

А сейчас кидалово в любом серьезном бизнесе носит тотальный характер.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Общемировая практика. 80% малого бизнеса разоряются в первые год-два. Средний и крупный бизнес весьма причастны к этому.

P.S. Борщнул. Стас позвонил - в таблице вообще нет ни одной его подписи. А ведь на основе его водолазного обследования контролирующие органы выдали "разрешение на эксплуатацию". Бугагашеньки...

Аватар пользователя apoptos
apoptos(3 года 6 месяцев)(18:13:45 / 22-06-2017)

ситуация, если мой сотрудник подписался на товарной накладной вместо меня, а я говорю, что это моя подпись - это же не подделка и не преступление?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Подделка, конечно. Но всё хорошо, пока кто-то "не полезет в бутылку". Рекомендую сделать доверенность на сотрудника на подписание определённого вида документов (хотя бы заверенную Вами и печатью фирмы).

P.S. Пусть меня подправят практикующие адвокаты и правоохранители.

Аватар пользователя Ice
Ice(3 года 6 месяцев)(18:25:10 / 22-06-2017)

Доверенность должна быть заверена Гендиректором с печатью.

Из абсурда можно выделить момент, что по некоторым нормативным процедурам для импорта товаров, гендиректор пишет доверенность сам на себя. Таможня это тот ещё идиотизм.

Аватар пользователя Maple
Maple(4 года 2 месяца)(19:46:36 / 22-06-2017)

или ситуация с удаленым подразделением - сканируется подпись, тщательно вырезается все ненужное (остается только синий цвет чернил) печатается документ на лазернеке а подпись отдельно (!) на цветном принтере.

Столкнулся с такой штукой сам. Очень интеренсо было, правда присылали скан документа а потом факс, а после почтой пришел оригинал, так вот оригинал естественно отличался от факса и скана (там была живая подпись, прсото сделали ее сильно позже) подпись не в том месте и немного меньше :))).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

100% подделка из перечисленного списка с картинками. Не дай Бог кто в бутылку полезет или накрысит...

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(5 лет 7 месяцев)(14:50:06 / 23-06-2017)

ситуация описанная Maple стандартна в бизнесе. часто требуется документ здесь и сейчас а директора нет... и у нас нет привычки заморачиваться с доверенностями

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 5 месяцев)(23:28:07 / 07-04-2019)

Хорошая секретарша умеет ставить подпись шефа лучше самого шефа :-)

Аватар пользователя Знамя
Знамя(3 года 4 месяца)(18:19:27 / 22-06-2017)

ТС смарите какой вопрос,учавствовал как то в разделе имущества,в суде фигурировала расписка,которая якобы была составлена 5 лет назад,но я то знаю что она была сделана месяц назад,экспертиза не смогла определить время составления расписки,в заключении было написано,мол нет возможности,образно,сможете прокоментировать?

Спасибо

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Этот вид экспертизы наиболее сложный. Специалисты системы МВД "воюют" с МинЮстом и "фирмачами" (частными коммерсами). Часто результат "НПВ" - не представляется возможным". На сайте "ПолисРаша.Ру" есть целая ветка обсуждения темы экспертами-криминалистами, ссылку сброшу позже. Тороплюсь, пора ехать (22 минуты тому назад пора). Позже ссылку сброшу.

Аватар пользователя Знамя
Знамя(3 года 4 месяца)(18:33:58 / 22-06-2017)

Спасибо

Экспертизу делали не комерсы,а минюстовская контора

Ссылочку буду ждать 

Если что в личку можно

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В личке

Аватар пользователя жучка
жучка(3 года 11 месяцев)(19:50:22 / 22-06-2017)

Нам читали лекцию по данной теме. Оглашать тут не могу, а вам по вашему вопросу отвечу в личку.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(6 лет 11 месяцев)(08:00:41 / 18-11-2017)

А можно мне тоже, пожалуйста. История аналогичная - суд о признании долга общим с поддельной распиской, на писанной якобы в 2011 году но на самом деле в 2016. В сентябре экспертизу отодвигали до декабря 2017 года. Но через 3 недели пришел результат о невозможности определить давность. Отодвигали, думаю, чтобы 2 года прошло, но видимо, захотелось побыстрее и договорились. Про умышленное состаривание в экспертизе ни слова. 

Говорят есть экспертиза давности по почерку - он со временем меняется. Можете что-то рассказать?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Почерковедение один из сложнейших видов экспертизы, "отдельный" от экспертизы документов. Почерк с возрастом меняется не быстро, условно, детство- юношество- молодость- зрелость - пожилой - старый... Эксперт отвечает только на поставленные перед ним вопросы и только в рамках своего допуска (например, у него есть допуск к дактилоскопии и ткэд, а к почерковедению и автороведению - нет). Определение давности нанесения реквизитов один из наиболее спорных разделов ткэд. Если сильно надо - скину в личку ссылку на форум где профи зарубаются по теме уже несколько лет "в кругу своих"....

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(6 лет 11 месяцев)(10:42:45 / 18-11-2017)

Да, хотелось бы ссылочки почитать! Спасибо!

Про разные виды экспертиз я в курсе. Ищем альтернативу и эксперта. На первой должны были определить срок давности по степени высыхания пасты. Насколько я читала, если невозможно определить срок давности, то этот эксперт должен определить наличие искуственного состаривания, хороший эксперт даже способ состаривания определит. То, что документ поддельный - никакого стмнения и куча косвенных доказательств. Но краснодарский судья.... этим сказано все.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ссылку скину когда до компа доберусь. Рекомендую делать экспертизу в госструктуре (Минюст) ибо к "коммерсам" доверия нет. Поспрашайте там у местных гуру (на форуме) - может скажут умного и Вы сэкономите кучу нервов, времени и денег. Есть случаи когда дело не имеет судебной перспективы, а заплатив деньги, Вы получите гарантированный ответ "нпв" - "не представляется возможным" определить.  А про судей... у них там с утра до вечера "день ошишительных историй", все кругом врут, решение выносить приходится на основании установленных судом фактов, внутреннего убеждения и процессуальных ограничений. Процессуально заключение эксперта - доказательство в суде, заключение специалиста принимается судом к сведению, это не доказательство. "Коммерсы" явно или не явно "путают" понятия "эксперт" и "специалист", согласно УПК в рамках одного уголовного дела одно и то же лицо может выступить одновременно и специалистом (например, при осмотре места происшествия) и экспертом (если ему отпишут экспертизу изъятого). В гражданском процессе по памяти точно не помню (не изучал этот вопрос целенаправленно), уточняйте.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(6 лет 11 месяцев)(15:23:34 / 18-11-2017)

Спасибо! 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(7 лет 3 месяца)(18:41:37 / 22-06-2017)

yes спасибо, очень познавательно и полезно, закладка сделана не зря wink

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Как всегда полезно, спасибо!

Особенно про ручку для подписей.

А в жизни нашей весёлой у многих коммерсов есть специально обученная клуша, которая "умеет" ставить подпись за шефа. Как правило, несмотря на "меры конспирации" об этом знает весь офис.

Сколько уже на этом погорело - не счесть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Польщён. blush

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 2 недели)(12:00:21 / 23-06-2017)

у нас некоторые ответственные товарищи двойной защитой - ручкой подпись, рядом ставят расшифровку подписи в виде клише, что носят с собой. когда нет или ручки или клише - просто отказываются подписывать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мудряво! Одобряю! Упомянутые мной в статье бизнесмены заверяют подпись Генерального фирменной голограммой!

Аватар пользователя GrishaTav
GrishaTav(3 года 10 месяцев)(19:48:15 / 22-06-2017)

Интересно, когда наконец всех этих людей, составляющих бумажки, подписывающих, удостоверяющих подписи, проводящих экспертизу удостоверений подписи, проверяющих проводящих экспертизу удостоверений подписи и пр. заменят одним компьютером? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Буду краток. Никогда! Хе-хе...

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(5 лет 1 неделя)(12:53:24 / 23-06-2017)

это вы слишком оптимистичны

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(13:06:35 / 23-06-2017)

Реалистичен.
А Вы явно не знакомы с трудами профильны (!) англоязычных (!!) Мастеров (!!!).

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Робот-бюрократ на линии :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 5 месяцев)(19:58:08 / 22-06-2017)

Первое что пришло в голову - взять китайский планшетный копировальный аппарат(знаете, обычно под фрезерную головку?) Вставить туда вместо фрезы ручку в устройстве переменного нажима(подача вверх/вниз через пружинку) и - вуаля! Но это уже не актуально - везде внедряется ЭДО...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(14:08:55 / 20-11-2017)

Плотер, пантограф и да, фрезер или 3д принтер то-же подойдут :) Странно что простой пантограф мало используют.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

пАтамушта "Р" - рукопожость!

Аватар пользователя burbot
burbot(6 лет 10 месяцев)(19:58:09 / 22-06-2017)

Спасибо за материал. Познавательно. Буду благодарен за продолжение цикла. И думается мне не только я.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 3 месяца)(20:00:57 / 22-06-2017)

1/2 ОФФ. Возьмите общую тетрадь на 96 листов. Ну, или просто пачку бумаги аналогичной толщины. Напишите что-нибудь своим обычным почерком, с обычным нажимом, на первом листе. Шариковой ручкой или карандашом. Угадайте, с какого листа криминалист сможет прочитать "давлёнку" (следы вашей писанины на ниже находящихся листах).

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 1 месяц)(20:11:14 / 22-06-2017)

А мы вот так...

 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 4 недели)(20:10:28 / 22-06-2017)

с карты украли деньги. скачал бланк заявления в электронном виде (ворд), заполнил, вставил свою подпись в виде картинки. проканало.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Заполнял для Штатов налоговую сообщалку - там такой приём - стандарт. )))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий 666 (без обсуждения)
Аватар пользователя 666
666(5 лет 11 месяцев)(20:56:23 / 22-06-2017)

Прикольные приборы из середины прошлого века. Так дела не делаются.

Аватар пользователя наблюдательный

Подскажите такой момент, какая ответственность лежит непосредственно на изготовителе дубликатов того же факсемиле или печати организации в случае выявления факта подделки документов с использованием этих дубликатов? Например рекламное агенство будет нести ответственность за то, что ее продукт будет использован в противоправных целях Заранее благодарен.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Няп, ограничения есть только на производство  "гербовых" печатей (там и номер лицензии указывается). Ну и проблемы, конечно, будут когда Вас нахлобучат с комплектом "левых" печатей и штампов с "фейковыми" документами.

P.S. Пусть меня подправят правоохранители и адвокаты с прочими юристами.

Аватар пользователя наблюдательный

Хорошо. Подделкой документов рекламщики не занимаются, а вот изготовить факсимиле, которое принес заказчик проблем не составит. Как потом будет использовано это факсимиле никто не знает, можно предположить, что и в нелегальных целях. Но был заказ - его выдали, проводить следственные мероприятия о выявлении кто заказывает, что заказывает и для чего - это не входит в обязанности исполнителя. С другой стороны существует реальность и, возможно, есть какие-то реальные примеры как этот вопрос обрабатывается правоохранителями. Будет интересно выслушать людей, которые, сталкивались с этим.

P.S. Спасибо за цикл статей.  

Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 1 месяц)(22:50:59 / 22-06-2017)

Еще есть забавный способ удаления тонера с документа, распечатанного на лазерном принтере. Ну, ессно, подпись и печать остается :) А далее используй как надо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хмм.... в личку, пожалуйста. Любопытно. Его жеж "печкой" приваривают!

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(4 года 3 месяца)(00:39:02 / 23-06-2017)

Помниться когда-то давно в школе практиковал способ удаления "нежелательных" записей из дневника. Суть метода проста, ловиться энное кол-во тараканов, держаться в банке, откуда не могут сбежать, на очень голодном пайке. Делается водяной раствор сахара, не вязкий сироп, а хорошо сладкая водичка. Этим раствором аккуратно оконтуриваешь нежелательную подпись. Хотя если есть не засахарившийся мёд им ещё лучше выходит. Кладёшь дневник, раскрытый на нужной странице, в коробку откуда не могут сбежать тараканы, и выпускаешь туда голодных тараканов. Те настолько ювелирно выгрызают бумагу с чернилами, которая подслащена, что следы вмешательства можно заметить только под хорошей лупой и то с трудом. А тонэр можно той же печкой обратно "отварить", радиолюбителям очень знаком способ производства печатных плат при помощи "лут" технологии.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...