Аналитика филиппинской катастрофы.

Аватар пользователя Abat

На Филиппинах прошла репетиция атаки на Шелковый путь

Усиление террористической активности в регионе Малайского архипелага автор Константин Стригунов прогнозировал еще в феврале 2016 года. И в конце мая 2017-го произошло событие, ставшее тому подтверждением. Речь о локальной катастрофе на филиппинском острове Минданао, в городе Марави, который был частично захвачен боевиками «Исламского государства» (запрещенного в РФ).

Точнее, к данному нападению причастна группировка «Абу Сайяф» с лидером И. Хапилоном, присягнувшая на верность Абу Бакру аль-Багдади. Фактически весь мир стал свидетелем того, как несколько сот человек сумели в сжатые сроки взять под контроль город с двухсоттысячным населением. Это тотальный провал филиппинских спецслужб. А тот факт, что боевики смогли организовать переброску людей в зону операции, запаслись оружием и боеприпасами, имели время для тщательного планирования, говорит о высоком профессионализме главарей с явно имеющейся военной подготовкой. Большинство террористов не являются местными жителями. В основном это наемники с Ближнего Востока.

Где тонко, там взорвется

“ У Москвы мало возможностей влиять на ситуацию на Филиппинах напрямую, однако есть средства препятствовать инфильтрации туда боевиков ”

Проанализируем тактику боевиков. Во-первых, террористы, как и в других регионах, используют мирных жителей в качестве живого щита. Во-вторых, как только армия Филиппин была направлена для освобождения Марави, немедленно последовал теракт в Маниле, столице страны. В результате атаки погибли 36 человек, и хотя полиция и правительство Филиппин утверждают, что нападавший никак не связан с ИГ, мониторинговые ресурсы, отслеживающие контент террористов, сообщили: организация берет на себя ответственность за нападение.

Полиция объявила это пропагандой боевиков, но в пользу теракта говорят два обстоятельства. Первое – время, когда случилось нападение, второе – «грабитель» застрелился после налета. Куда правдоподобнее версия, в которой нападавший на самом деле был смертником, чью атаку власти с целью избежать неудобных вопросов и скрыть свою беспомощность выставили попыткой грабежа. Такой отвлекающий теракт укладывается в тактику игиловцев, активизирующихся, когда регулярные силы проводят наступления на позиции боевиков.

Это можно наблюдать на Ближнем Востоке, где на продвижение сил безопасности Ирака в Мосуле джихадисты отвечают серией резонансных терактов в Багдаде и других городах, вынуждая армию и спецслужбы отвлекать ресурсы для выявления и предотвращения новых атак.

Грабитель с дальними целями
Коллаж Андрея Седых

Президент Родриго Дутерте направил в захваченный город эскадроны смерти, на борьбу с боевиками встали и местные жители-добровольцы, которых за смелость и решительность уже успели прозвать отрядом самоубийц, однако до окончательного успеха еще далеко. Боевики сумели нанести урон регулярным силам и захватить некоторое количество бронетехники. Мониторинговые ресурсы сообщают о серьезных потерях со стороны властей. Кроме того, боевики сожгли в городе церковь, тем самым еще и обострив межрелигиозную ситуацию.

За подобными действиями стоит циничный расчет: свыше 90 процентов населения Филиппин – христиане (католики и в меньшей степени протестанты) и лишь около пяти процентов – мусульмане. Чем более варварски исламисты будут обращаться с христианами (и их святынями), тем жестче те (а значит, власти) ответят. И коснется это всех мусульман, как оно обычно и бывает. Цель боевиков в том, чтобы ополчить большую часть населения на религиозное меньшинство, создать для последнего невыносимые условия, при которых местным мусульманам ничего иного, кроме как присоединиться к «Абу Сайяф», не останется. Таким способом террористы увеличивают ресурсную базу, используя ранее отработанную схему действий на Ближнем Востоке.

Так, в 2007–2009 годах в Ираке боевики тогда еще ИГИ («Исламское государство Ирака») совершили серию терактов против шиитов, спровоцировав власти на жесткий ответ, который коснулся всего суннитского меньшинства, подвергшегося репрессиями. Этому особенно способствовали радикалы-садристы, устроившие вместе с властями по сути геноцид по конфессиональному признаку, подтолкнув суннитов становиться ресурсной базой для будущего ИГ. Чем масштабнее ответ на атаки боевиков, тем у последних больше шансов усилить вербовочный потенциал, поскольку, как показывает практика, почти неизбежно реакция властей в том или ином виде переносится не только на боевиков, но и на тех, кого они подталкивают в свои ряды.

В результате эксцессы в какой-то момент приобретают системный характер, что особенно наглядно на примере Мосула, когда «освободители» по степени жестокости превосходят даже террористов, захвативших город. Более того, эта жестокость безнаказанна, о чем свидетельствуют тысячи видеороликов в Интернете, куда выкладываются самые «яркие» моменты «освобождения» с пытками, внесудебными расправами и массовыми убийствами мирного населения, заранее записанного в террористы или их пособники.

Если посмотреть на действия филиппинской армии, то до крайности далеко, но с учетом того, что город уже существенно разрушен, жить в нем будет чем дальше, тем сложнее. Уже сейчас Марави все больше становится похожим на Алеппо, Мосул или Аль-Баб. Почти везде, кто бы ни воевал с игиловцами, используется единственная тактика: уничтожение города с его последующей зачисткой, хотя даже такой радикальный подход не гарантирует скорого результата.

 

Разрушение инфраструктуры также входит в планы боевиков. Стремительное сокращение возможностей для нормального проживания населения повышает эффективность игиловского принципа «чем хуже, тем лучше». Например, с учетом климата Филиппин разрушение водоочистных сооружений может привести к вспышке заболеваний и потоку беженцев. Если взглянуть на происходящее более широко, можно заметить, что террористы используют схему «акт – ответ» там, где есть социальное, политическое или культурное разделение, например, христиане – мусульмане, сунниты – шииты и т. д. Возможно, в будущем будут найдены и другие слабые звенья, в которых террористы постараются вынудить одну из социально-этнических и/или религиозных групп вступить в свои ряды. Власти в такой стратегии, зачастую того не понимая, выступают лишь инструментом увеличения ресурсной базы боевиков.

В результате складывается отчасти парадоксальная ситуация, когда им невыгодно прекращение силовых действий со стороны властей. Эффективных контрмер сейчас не существует. Даже тотальное превосходство государства в численности, вооружении и прочих ресурсах далеко не всегда залог успеха в борьбе с подобной угрозой. Фактически расширение ресурсной базы и есть тот самый асимметричный ответ боевиков, который они применяют, обращая силы противника против него самого. Успешность такой стратегии определяется тем, что современные государства созданы под условия мирного времени в индустриальную эпоху.

Сегодня же, когда граница между войной и миром все больше расплывается и постепенно происходит интеграция одного с другим, когда враг изначально настроен на перманентную борьбу, противостоять подобной сетевой угрозе становится все сложнее. По целому ряду социально-политических, экономических и психологических причин государства не могут постоянно жить в предельно жестком мобилизационном режиме.

Пример отдельных представителей типа КНДР вряд ли можно распространять на весь мир, тем более северокорейцы готовятся к конфликту с классическим противником, а не с сетевым. Сама структура нынешнего государства и психология большинства современных людей не позволяют им чувствовать себя в условиях перманентной войны наравне с теми, кто к этому готов морально-психологически и организационно. Эффективное противостояние такой угрозе может заключаться в трансформации структуры государства, когда сетевая составляющая будет находиться на одном уровне с иерархической формой организации управления, однако подробное обсуждение этого вопроса выходит далеко за пределы данной статьи.

Окружение нестабильностью

Проанализируем ситуацию в глобальном контексте. В регионе Малайского архипелага на три страны – Индонезию, Малайзию и Филиппины – приходится в сумме около 250 миллионов мусульманского населения. Колоссальный потенциал для активизации террористических групп. Использование здесь принципа «чем хуже, тем лучше» может заключаться в создании условий дихотомии между последователями идеологии ИГ (с установлением норм шариата в их прочтении) и светским режимом, а также обострении этнорелигиозных противоречий внутри стран. На текущий момент дестабилизация всего региона видится малореализуемой, однако лишь до тех пор, пока обстановка остается относительно спокойной.

Сейчас, насколько известно, правительственным силам Филиппин противостоят порядка 500 боевиков. Фактически один батальон сумел взять под контроль город с 200 тысячами жителей и полностью прекратить нормальную хозяйственную деятельность в нем. Число боевиков – 1/400 или 0,25 процента от населения. Любопытно, что, как ранее заявляли эксперты, в Сирии имело место такое же соотношение. Теперь посчитаем, сколько потребуется боевиков для дестабилизации 300-миллионного региона (Индонезии, Малайзии и Филиппин вместе взятых). 750 тысяч человек. Очевидно, что боевики не соберут такого количества сторонников, однако этого и не надо. Нескольких тысяч террористов достаточно, чтобы превратить любую из этих стран в очередную Ливию.

Остается вопрос: если процент иностранных наемников среди игиловцев достаточно большой, то как «Исламскому государству» удалось обеспечить их скрытую переброску за тысячи километров без привлечения внимания? И это в условиях строжайшей конспирации и создания ресурсной базы для них непосредственно на месте. Естественно предположение, что помогли со стороны и не исключено – определенные спецслужбы. Ответ на вопрос «Зачем?» на самом деле не так очевиден.

Распространение ИГ требует трех основных условий: мусульманское (суннитское) население, важные транспортные пути, ресурсы (нефть, наркотрафик и т. п.). Малайский архипелаг отвечает всем трем в полной мере. Мусульманское население присутствует в количестве четверти миллиарда человек, наркотрафик и торговля оружием процветают. Однако есть важнейшее обстоятельство, без которого любой анализ ситуации в Юго-Восточной Азии и на Малайском архипелаге будет неполным.

Речь об одной из ключевых транспортных артерий планеты – Малаккском проливе, соединяющем стратегически важные моря – Андаманское и Южно-Китайское. Любая дестабилизация региона с блокировкой этого узкого пролива будет иметь глобальные последствия. И в первую очередь скажется на Китае, куда через Малаккский пролив доставляются важнейшие ресурсы, включая углеводороды с Ближнего Востока. Поскольку потребности Китая в нефти превосходят его собственную добычу и импорт вместе взятые, то перебой с сырьем имеет далеко идущие негативные последствия с автоматическим взлетом цен на него. Для Поднебесной это станет очень сильным ударом, катализатором кризиса, усугубленного не только дефицитом нефти, но и серьезным ростом затрат покупателя. Однако главное даже не в этом.

Именно через Малаккский пролив проходит морская ветвь экономического пояса Шелкового пути Китая, которая должна замкнуться, соединившись с сухопутной частью маршрута в голландском Роттердаме по пути Шанхай – Гонконг – Макао – Сингапур – Коломбо – Каир – Лиссабон. Перекрытие пролива парализует этот проект, являющийся для КПК главной внешнеполитической и геоэкономической задачей, относительно которой внутри национальной элиты существует определенный консенсус.

Кому выгодна блокировка? Новый Шелковый путь рассматривался в качестве конкурента двум гиперрынкам – Трансатлантическому и Транстихоокеанскому партнерствам, которые продвигались в первую очередь американскими транснациональными корпорациями. Однако после избрания Трампа президентом США контроль над процессом перешел в руки той части американских и глобальных элит, которая в большей степени относится к национально-ориентированному сектору промышленности, исповедующему более изоляционистский подход.

Следствием стал отказ действующего главы Белого дома от реализации этих двух проектов по крайней мере на четыре года, хотя после следующих президентских выборов в США ситуация может измениться и два гигантских рынка вновь появятся в повестке дня. Впрочем, системно-стратегическое отношение к Поднебесной нисколько не изменилось. Она, несмотря на тесное переплетение экономик, для значительной части американских элит является противником, сдерживание (а в идеале нивелирование) которого для них – один из высших приоритетов. Кроме того, курс на окружение Китая нестабильными регионами по типу Афганистана, поддержку сепаратизма в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, тлеющего конфликта в Тибете, центробежных тенденций в Гонконге, антикитайски настроенного Тайваня, проблемной КНДР и теперь, вероятно, терроризма в регионе Юго-Восточной Азии отвечает долгосрочным интересам Вашингтона.

Избрание Трампа президентом не могло изменить стратегию всей колоссальной военно-разведывательной машины США, набравшей за десятилетия огромную инерцию, даже если допустить намерение первого лица государства отказаться ей следовать. Однако судя по тому, как рьяно 45-й начал обслуживать интересы американского военно-промышленного комплекса (достаточно вспомнить рекордный контракт с Саудовской Аравией), стратегическое потепление в отношениях с Пекином вообще не входило в его планы, несмотря ни на какие совместные встречи с Си Цзиньпином и телефонные разговоры между ними.

В этой связи действия КНР в Южно-Китайском море, особенно вокруг Спратли, вполне укладываются в схему защиты важнейшего участка морской части Шелкового пути. Архипелаг и создаваемые НОАК искусственные острова отделяют от Малаккского пролива чуть более тысячи километров. Усиление военного присутствия КНР в Южно-Китайском море всерьез беспокоит Вашингтон. Он усматривает в этом подрыв своего влияния во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе, что станет очевидным, если Китай своими средствами ПВО сумеет создать так называемую идентификационную зону.

Противоречия военно-стратегического характера между Пекином и Вашингтоном непреодолимы и фактор национальной безопасности, можно не сомневаться, перевесит торгово-экономические связи, как только кризис обострится до невозможности решить его мирным путем. Пентагон в лице Джеймс Мэттиса уже не исключил трений.

Пути сырой нефти в регион:

 

Это не означает, что Вашингтон причастен к ситуации в Марави, но он может использовать эскалацию обстановки в своих целях, как уже делал не раз. Китай же через создание искусственных островов и баз, а также упор на ВМС в новой военной доктрине собственным поведением демонстрирует, что не останется в стороне от происходящего в регионе. Наличие баз в относительной близости от Малаккского пролива позволит быстро реагировать на изменение военно-политической обстановки, если из-за возросшей террористической активности создастся риск перекрытия Малаккского пролива. Здесь наиболее логичным решением для террористов смотрится затопление одного или нескольких судов в фарватере пролива. Например, возле Сингапура его ширина составляет всего два с половиной километра и блокировка такой узкой и одновременно важной транспортной артерии приведет к катастрофе.

На текущий момент ситуация относительно стабильна, однако, как нетрудно заметить на примере событий на Филиппинах, может коренным образом измениться в худшую сторону с усилением хаотизации в странах Малайского архипелага. Не исключено, что компетентные службы КНР просчитывали такой сценарий и создание искусственных островов обусловлено не только контролем Южно-Китайского моря, а также наличием нефтегазовых месторождений, но и близостью к Малаккскому проливу.

Для России отслеживание ситуации в данном регионе также крайне важно вследствие интеграции ее экономики в мировую. Если начнется кризис в Юго-Восточной Азии, мы быстро ощутим его последствия на себе. У Москвы мало возможностей влиять на ситуацию на Филиппинах напрямую, однако есть средства препятствовать инфильтрации туда наемников из ближневосточной зоны и тем самым снижать риски, в том числе для себя. Здесь требуется серьезная координация работы разведок и других военных структур.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 6 месяцев)

Это означает, что Вашингтон будет в явном виде пользоваться любой попыткой хаотизации вокруг проливов. Хаотизация нужна элитам штатов для давления на Китай - соответственно, будет поддерживаться от слова всегда.

Аватар пользователя one_man
one_man(13 лет 6 месяцев)

Вот ведь загадка - где находятся Филипины и где возник ИГИЛ ?  С чего вдруг ИГИЛ заинтересовался территорией на которой ислама то и не было никогда... И США тут же туда влезли с "помощью", о которой правительство Филипин не просило. Совпадение ? 

Это всё риторические вопросы.  

 

Здесь наиболее логичным решением для террористов смотрится затопление одного или нескольких судов в фарватере пролива.

 Охренеть. ИГИЛ уже нацелился на геополитичекие задачи в далёких от своих краёв местах.

Интересно было всегда смотреть на это со стороны - исламские террористы разных мастей публично всегда объявляли своим врагом США, но , при этом всегда действовали в интересах США. 

  

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(9 лет 9 месяцев)

Процентов 5-7 населения Филиппин исповедуют ислам, к тому же там сравнительно недалеко Индонезия с её Овер чем 80% населения, исповедующего ислам, при этом население Индонезии разика в 2 2,5 больше, население Филиппин. 260 млн против 105 млн.

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

Шляпа в этом моменте у автора. Он ссылается на малый процент мусульман для их прессования государством и настройкой против себя. А потом туда же валит Индонезию. Где сам говорит про большинство мусульман. Значит инструмент обращения репрессий государства на иную этно/конфессиональную группу тут не работает. Для того чтобы ирак стал на сторону игил потребовалось сначала его уничтожить и потом найти повод преследования - сторонники хусейна. В Индонезии все относительно спокойно, автор просто не знает, что на юге Филиппин всегда были террористы. Только их при пиндо марионеточном правительстве называли пираты. Этот регион, мусульманский  всегда (как туда пришел ислам) было опасным и нестабильным.  контрабанда оружия и наркотиков это как раз про тот регион. Так что пришел баркасик, привез денег и оружия, и завербовал местных в игил. Никакая инфильтрация не нужна. Все - свои, поэтому и зачистка не такая легкая, поэтому и репрессии государства к своим гражданам.

Да и какаяинфильтрация вообще может быть в том регионе? Границы то открыты, почитай. Власти там в минимуме представлены. Попасть туда не велика задача, это не ЕС.

проливов в индонезии немерено. Так что катастрофы не будет. Будет удорожание. Кроме того, владельцам портов в Сингапуре это.не нужно, а значит игил там воду будет лишь когда совсем отобьется от рук. А это значит без денег и поддержки, то есть одна акция и всех переловят. Индонезию тоже давно расжечь пытаются, взрывы были. Но им это не нужно, государству, и оно крепкое. Так что все попытки сошли на нет.

Итого -авторр смешал все в кучу. Ситуацию на месте знает понаслышке, статью делал для заработка - куча коллажей, очень много воды в тексте.

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Уважаемый, вы невнимательно читали статью. Я ничего не валю в кучу. Русским же языком было написано: "...Если взглянуть на происходящее более широко, можно заметить, что террористы используют схему «акт – ответ» там, где есть социальное, политическое или культурное разделение, например, христиане – мусульмане, сунниты – шииты и т. д. Возможно, в будущем будут найдены и другие слабые звенья, в которых террористы постараются вынудить одну из социально-этнических и/или религиозных групп вступить в свои ряды...". То есть речь идет о том, что террористы будут нащупывать слабые места как в связке "христиане-мусульмане", так и по этническому признаку (например, сепаратистские движения в Индонезии по типу Ачеха или Восточного Тимора) и т.д., и т.п. Если на Филиппинах они использовали связку по религиозному признаку, то в той же Индонезии разделение может быть осуществлено иным образом. Так что не стоит приписывать статье собственные домыслы. 

Про инфильтрацию. Речь идет о проникновении радикальных элементов на территорию стран Малайского архипелага. Если вы считаете, что там открыта граница и туда так просто проникнуть, то попытайтесь попасть на территорию любой из перечисленных стран самостоятельно и без документов. И все очень быстро поймете.  

Поэтому, прежде чем писать "разгромный" отзыв извольте хотя бы внимательно прочесть статью.    

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

ну отлично, ваше мнение такое. про схему я видел, но как это отменяет саму сумбурность и сваливание всего в кучу - не понял. всеп мои домыслы, если таковые и были, выросли из ваших строк. стоило бы об этом подумать.

 

про инфильтрацию. я там плавал, а вы? я границу нелегально в тропиках переходил, а вы?

нелегальное прохождение границ - не такая уж и проблема в субтропиках/тропиках, даже сухопутная. а уж по воде, да в таких неспокойных местах.. и вовсе проблем нет. это относительно мало распространено лишь по одной причине - нет нужды для большинства людей. ибо им нужна работа и проживание. поэтому проблема не перейти нелегально границу, а проблема перейти ее легально, чтобы не спалиться за ее пределами. а вот контрабандистам и бандитам все это до лампочки. 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Вы видите в этом сумбурность только потому, что невнимательно читали статью. Я же все объяснил.

Далее, допустим вы там плавали и даже переходили нелегально границу в тропиках. И что с того? Это вам помогло увидеть ситуацию в целом? Я вам раскрою страшную тайну касательно того, что сейчас проводится анализ открытых источников и те, кто это делают далеко не всегда бывают, что называется, "на местах". Или другой пример. Есть военные эксперты, которые анализируют применение МБР, но при этом никак не участвуют в их создании, так что теперь они не имеют права на анализ их применения? Поэтому я не согласен с вашей позицией.

Наконец, последнее. Одному, вдесятером, даже взводом попасть в страну можно, но когда речь идет о сотнях иностранных боевиков, которых отслеживают еще до проникновения в те же Филиппины это гораздо сложнее. Так что не до лампочки.    

    

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

знаете, когда аналитик проводит анализ информации, а сам ни разу не был на местах - это диванный аналитик. ))) все серьезные аналитики в обязательном поряде изучили ситуапцию на месте. может не в этот раз, но вообще когда то. практика - залог успеха. 

когда вы говорите о важности знаний по изготовлению ракеты для анализа по ее применению - вы снова все валите в одну кучу... 

как я уже сказал, на минданао не нужно приезжать сотней, достаточно приехать нескольким людям, привезти деньги. и все. все остальное сделают местные банды сами. что и произошло. так что кто из нас не читает написанного  - это очень большой вопрос ;)

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Безусловно, побывать на местах - не помешает, и я здесь не спорю. Вот только для подобного анализа в этом нет необходимости. Я уже не говорю про то, что ситуация может измениться со времени пребывания аналитика на месте. Когда же он вернется назад, то его практические знания в контексте его анализа в статье будут устаревшими. Еще раз подчеркну: системный взгляд на затронутые вопросы не требует о б я з а т е л ь н о г о  присутствия на месте. Потому что это ничего не даст в системном плане. Можно больше узнать о частных моментах, но и только. Так что ваши аргументы весьма сомнительны.  

Про ракету. Мой пример свален в кучу лишь в вашем воображении, я же написал о ракете для примера. 

Последнее. Еще раз повторяю (причитайте дважды, прежде чем что-либо возразить): боевиков отслеживают не в момент, когда они подходят к границе страны, а на местах и с х о д а. Для этого есть взаимодействие по линии спецслужб и Интерпола. Надеюсь, это ясно. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

что касется первого - ваша позиция по поводу практики мне ясна - потерять "работу" вам не хочется. но вы не волнуйтесь. все равно других то нет ;) все реальные специалисты уже на реальных работах, может и не по профилю, но  с вами конкурировать они не захотят )))

что касается последнего - вы вообще зря это написали, это еще больше роняет ваш уровень как аналитика. да, боевиков пытаются отследить, но реально это сделать крайне сложно и получается это только в том случае, если они входят толпой, а как я уже сказал, в данном случае этого было не нужно, да и не произошло.

а что до серидины , то ее комментировать и вовсе не считаю нужным ;)

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Я работу потерять не боюсь и если серьезные СМИ берут мои статьи, которые, к слову, проходят редакционную проверку, то лишь этот факт говорит о моей профпригодности. В отличие от.

Далее, в очередной раз убеждаюсь, что вы смотрите в книгу, но видите фигу. Я писал, что боевиков отслеживают на этапе и_с_х_о_д_а, но для вас это, видимо, слово неизвестное и слишком сложное для понимания.

Наконец, раз не стали комментировать середину, то правильно делаете, потому как опозоритесь еще больше. 

   

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

если серьезные сми берут ваши статьи, и ваши статьи такие как приведенна , то это не серьзные сми. 

что касает профпригодности, так в чем она у журналиста заключается - статью написать? ну да, вы пригодны. а причем тут политическая аналитика? )))

я не знаю, что я там вижу, но фигу видите вы, потому чот я на ваше _исхода_  дал вполне исчерпывающее возражение. почему вы его не увидели остается для меня загадкой

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Факт заключается в том, что это все же серьезные СМИ. Вы же просто очередной "критик" из Сети и о журналистике же у вас представление на уровне неандертальца, поэтому и сей выпад и комментировать не стоит.

Про исход. Вы ничего исчерпывающего дать в принципе не могли, поскольку даже не поняли смысл написанного, на что совершенно ясно указывает ваша "аргументация". Занимайтесь самоопозориванием дальше, у вас это отлично выходит.  

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

это не факт, это ваши представления, основанные на вашем самомнении. по крайней мере иных фактов серьезности я не увидел )))

голословно обвинить меня в том, что у меня уровень неандертальца, после того как я подробно расписал почему в приведенной статье вы точно не эксперт - это сильный ход! ))) и очень старый - обвини оппонента в своих грехах ;))) так что конечно, зачем это комментировать? ;)

для вас информация, что игиловцы спокойно исходят из зоны конфликта и возвращаются в европейские страны (а ведь еще есть пакистан и африка) не является достаточной для опровержения вашего утверждения про то, что их всех спецслужбы на исходе ловят. и это понятно - ведь она лишний аз показывает вашу некомпетентность.

уже вторая попытка приписать мне то, на что я указал вам?! ))) да вы смеетесь? вы что-то вообще сами можете придумать, свое, собственное, аналитик вы наш серьезносмишной  ))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Первая половина комментария - пустопорожный треп, поэтому даже отвечать не стану. 

Второе. Не передергивайте. Речь идет о том, что ВСЕГДА террористов отслеживают не только внутри страны, но и в странах исхода. НО! Не получается их отслеживать со стопроцентной эффективностью. Нигде и никогда. Если террорист совершает теракт, то это провал спецслужб. Если крупная группа боевиков захватывает город и удерживает его в течение длительного времени - это катастрофа.   

Про некомпетентность и остальное. Не позорьтесь. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

на колу мочало, начинай сначала... нового то что-то можете добавить или будете одну и ту же пластинку крутить? ))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Так если до вас не доходит даже одно и то же, то смысл что-то новое писать? Сначала осильте то, что уже написано. Если сможете, конечно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

насчет отслеживания... вот вам горячий пример , эксперт вы наш

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Не вижу никаких противоречий сказанному. Даже в новости написано, что их имена и лица известны. Тут проблема носит институциональный характер и во многом зависит от государства. Пускай эти дикари попробуют так попасть, например, в Израиль - их поймают еще где-нибудь в аэропорту тех стран, откуда в Израиль идут прямые рейсы, в частности, на Кипре и пр. Так что это недоработка, вот и все. Кроме того, вы привели пример, где компетентные органы откровенно дали маху. Про то, сколько джихадистов-такфиристов вылавливают на подходе, сообщают гораздо реже.   

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

конечно не видите... потому что вы не аналитик. вообще никакой. если бы их отслеживали, как вы утверждаете, на исходе, то они бы до швеции не доехали. 

что касается прямых рейсов, так откуда вы знаетет как эти ребята попали в домой? каким рейсом через какие государства. вы знаете? нет.  возможно через тот же израиль или кипр.  

ах, точно, это недоработка. не более... ну а когда дело касется филиппин, то там то недоработок не может быть... )))) и вы  называете себя аналитиком? )))))

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

/тяжело вздыхая/. Ни одна, подчеркиваю, ни одна спецслужба в мире ни одной из стран не имеет стопроцентной эффективности в отслеживании радикальных элементов, едущих в эту страну из зон конфликтов. Это можно делать лишь с той или иной степенью эффективности и Швеция не та страна, которую здесь можно ставить в пример. 

Про рейсы. Когда я писал про Израиль, то знаю совершенно точно (ибо это на себе испытал лично), что в большинстве аэропортах, откуда в Израиль попадают н а п р я м у ю находятся представители израильских служб безопасности. Например, в Ларнаке на Кипре. Они проводят спецпроверку в с е х лиц, прилетающих в страну, начиная с использования психологов-физиогномистов и заканчивая аппаратурой, определяющей наличие микрочастиц ВВ. Причем, просматривают всё - от телефонов до предметов личной гигиены со всей тщательностью. 

Про Филиппины. Недоработки могут быть, разумеется. Но когда внутри страны инсургенты сумели фактически организовать под носом у спецслужб захват города (!) и удерживать его на протяжении уже без малого двух месяцев - это провал органов безопасности катастрофических масштабов. Об их провале также было сказано в статье, но вы, конечно, этого не заметили. 

      

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

ну так если не имеет, тогда не надо нам тут про их отлавливают на исходе, ладно? особенно если мы видим, что люди и не скрывают своего участия в игил.

про рейсы - так это все есть в любом серьезном международном аэропорту. если вы не видите этого, пока вас не обследуют с пристрастием, это не значит, что этого нет. это значит, что вы этого не заметили. я не знаю как там в иных странах, а у нас, кстати, погранцы - фсбшники, что делает вашу фразу про представителей спецслужб на границе довольно забавной.

так о том и речь, что захват был совершен свои же, а не пришлыми бородачами из сирии/ирака. при молчаливой поддержке своих же. пока до них не дошло к чему это все приведет в конечном итоге, если это не подавить. были бы чужие пришлые - там просто можно было бы все смести под ноль и все дела. 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Почему - ладно? Их действительно отлавливают, но не всех. 

Вы либо не поняли мою фразу, либо нарочито пытаетесь исказить ее смысл. Вообще-то далеко не во всех серьезных международных аэропортах проверка столь же тщательная, как, например, в Бен-Гурионе. Даже у нас (в Домодедово, Внуково, Шереметьево) или в Китае (Шоуду, Пекин). 

Про ФСБ - не понял, причем тут оно. Да Погранслужба входит структурно в Контору. И?    

В том-то и дело, что среди тех, кто захватил Марави отмечается присутствие значительного количества иностранцев. Не своих, местных филиппинцев, а именно наймитов. Даже из России. Снести нельзя из-за гражданского населения, но иного способа борьбы с ИГ в городской среде не нашли. Подтверждается примерами Тикрита, Аль-Баба, Эль-Фаллуджи, Мосула, Ракки...

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

вот вот... не настолько тщательная не означает, что ее нет вовсе. а повышенная проверка в бен гурионе была всегда, изначально. серьезно задолго до игил и вообще войны в сирии и с этими аспектами никак не связана. вы этого не знали? отличный аналитик из серьезной газеты, что и говорить.

вы меня обвиняли постоянно в том, что я читать не умею, а сами не можете прочитать при чем тут контора? не смешите ))))

не знаю как насчет значительного количества иностранцев, я слышал как раз иное - две местные банды присягнули игил. а так то, для тех мест и трое иностранцев уже будут значительным количеством, ибо их там отродясь не бывало, что им там делать?  если только они не заложники, захваченные пиратами. ну или решили влиться в банду (как будто поближе места влиться не было) 

только в банде мауто было 500 человек, а иностранцев всего 6. не смешно при таких цифрах заявлять о трудностях с контрабандным переходом границы? к тому же ее на филипинах и официально несложно перейти, зачем вообще таиться?

так ясно, что из-за гражданского населения. только представьте себе, вы живете в небольшом городе, типа люберцы/мытищи (те же 200 тыщ человек) и тут в нем появляется 500 рыл чеченцев с оружием. и что, все дальше пойдут по своим делам? чего сметься. все мирные смылись бы из такого города... а они и не подумали ничего делать, пока их не стали в заложники брать, да дома жечь.

местным денег занесли и они объявили себя игилятами. а потом армия пошла арестовывать лидера абу сайяфа и им оказали полномасштабное сопротивление, позвали на помощь. все как и раньше. только в этот раз они не были просто сепаратистами, а вывесили всюду черные флаги. так что новость прошла как важная. такие бои регулярно были и в колумбии, когда власть хотела арестовать кого-то из верхушки наркодельцов.  

и что интересно, американцы филиппинцам тут же помогли своим спецназом или кем там, не помню... что ровно укладывается в мою версию происходящего. 

так что повторю - из вас хреновый аналитик.

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Первые два абзаца - чушь. Перечитайте заново. Я написал пример с Израилем, чтобы показать как пресекается проникновение враждебных элементов еще на территории других стран. Стопроцентной эффективности никто, нигде и никогда не достигал. Хотя чего я стараюсь, вы же все равно не поймете. 

Второй - бред.

Третий и четвертый - у вас неверная информация. Иностранцев среди тех, кто захватил Марави предостаточно, а также местных, но прошедших подготовку в странах Ближнего Востока. 

Пятый и шестой - нет, такого там еще не было. Подрывная активность была, но чтобы захватывали город (а речь идет именно о захвате ИГ города с перетягиванием местного населения на свою сторону) не было. Приведите пример. 

Седьмой - у вас нет своей версии происходящего. То, что вы называете своей "версией" лишь следствие вашего непонимания ситуации, слепленной в несколько маловразумительных комментариях. 

Восьмой - примите успокоительное.  

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

то есть если вы чего-то не знали, то это чушь? ))))) думаете реальность зависит от силы вашей мысли? ;))))

у меня информация ровно такая же как и у вас. сомневаюсь, что такого фантазера будут держать на серьезной службе в конторе. кроме того, не вижу причин, по которым это бы замалчивалось, а ни один открытый источник не утверждает того, что вы тут пишите ))) более того, все косвенные факты как раз указывают на неправомерность этого утверждения.   но ведь это разрушит большую часть вашей "аналитики"... так что этого не существует! )))

что значит не было? там вообще власть была крайне условная. ни о какой защите со стороны государства речи быть не могло. ровно так же как в глубинке колумбии или в италии времен коза ностра. конечно никто ничего не захватывал, ибо зачем захватывать своих же, если ты сам хозяин де факто? ))) вы просто не в теме, как я уже сказал, ибо никогда там не были и с местными эти вопросы не обсуждали ;)))) 

вы , простите, точно в порядке? я в психическом смысле? ))) я и в комментариях и сейчас не только ясно написал свою версию, но еще и в который раз подробно пояснил чем ее обосновываю. а вы утверждаете, что ее нет?! )))))))))  вы кого хотите убедить - себя? )))))))))))

насчет успокоительного - вы примчались на Аш только для того чтобы защитить свой "опус" и я должен пить успокоительное ... несоответствия не видите? )))) хотя...  это отлично показывает ваш уровень аналитик ;)))

вам к психотерапевту надо, пусть он пояснит значение термина "проекция" применительно к данной ситуации ))))))))))))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Я пишу о том, о чем знаю. 

Второй абзац. Плохо ищите, потому и считаете, что якобы ни один источник не утверждает того, о чем пишу я. Весь остальной написанный вами бред лишь следствие ошибочности этого вашего суждения.

Третий. Захвата ИГ целого города н и к о г д а не было и это важно. Армия и СБ Филиппин на острове были и присутствовали, так что не надо гнать отсебятину и делать вид, будто в курсе как там "на местах". Наличие власти на острове подтверждается простым обзором как местных источников, так и зарубежной прессы. 

В полном порядке. В отличие от. Вы не "ясно написали свою версию", а налепили в кучу многого из того, о чем имеете смутное представление плюс ко всему обильно приправили это своими выводами, основанными во многом на неправильном понимании написанного мной в статье. Чего только стоит ваш перл про морскую ветвь ШП КНР... 

Я не примчался на Аш, а случайно обнаружил, что кое-кто написал "разгромный отзыв" под моей статьей, которую здесь перепечатали и в который раз терпеливо стараюсь ему разжевать прописные истины, которые он не в состоянии понять.

О психотерапевте. Как я уже сказал, "Начни с себя!" (с).  

    

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

Я пишу о том, о чем знаю

вот на этом нужно поставить точку. потому что знаете вы немного. или вы забыли как оправдывались выше, чот умному знакомство на месте с обстановкой не нужно ? ;))))

так что в вашем подсознаии просиходт подмена того что вы лично узнали с тем, что вы узнали опосредованно, через иные источники. а дальше лезет фантазия, которая дорисовывает детали, которые вы считаете, что вы их тоже знаете )))))) 

я ничего не ищу - эту историю не освещал только ленивый, даже вы засветились со своей "аналитикой". иностранцы были, но единицы. а нападавших были сотни. у вас есть данные по составу банд за год до нападения? убитые иностранцы опознаны как члены игил, засветившиеся в ираке/сирии/афгане?  нет? тогда идите лесом, дорогой журналист. ;)

ну так кто утверждает, что был захват всего города? это вы ведь кричите караул, игил проникло сквозь кордоны сотнями, подняло мятеж, захватило город...а не я ))) я говорю, что власть в этом месте всегда была зыбкая, условная, что полиция сама по себе, а банды - сами по себе и армия встревала лишь когда надо было поймать кого. потому что у полиции сил на это нет и не было. сами от этого умом не понимаете? ))) почему у нас спецназ бандитов берет, а не армия, попробуйте подумать на досуге, поупражняйтесь в аналитике )))

а власть, так она и в медельине была.. в газетах и зарубежной прессе )))) я же вам так и сказал - у вас в сми часто своя какая то реальность, параллельная )))) термины де юре и де факто введены за тысячу лет до нас, наверное неглупые люди со скуки это сделали...

да и не разгромный отзыв я написал, а всего-то пару критических комментариев. но спасибо за то, что вы в очередной раз подтверждаете мои слова о причинах вашего появления тут и вашей мотивации ))

но вернемся к заявленной вами официально мотивации - "разжевывании мне истин". разжевывания я не вижу - вместо этого который уже слышу одно и то же - что у меня каша, я ничего не знаю, пишу только бред и глупости. никаких новых аргументов я не увидел. это тупик.

вопрос - при столь очевидном тупике, зачем вы все равно пытаетесь меня переубедить? ))) уже пятый день пошел как вы пупок рвете... )))

 

а да, кстати... я тоже пишу о том, что знаю. только в отличие от вас я был в разных дальних уголках филиппин почти месяц и успел пообщаться с разными людьми, поглядеть местные новости. если вам проще считать , что для аналитик не нужно отрываться от компа, это дело ваше и вашего работодателя, меня оно не волнует. странно только что при этом вы обвиняете других в том, что они тоже там не были ))))  ни какие мысли не наводит подобное поведение? ;))))

и насчет психотерапии, вы были бы поумнее, если, то знали бы, что любой психотерапевт начинает с себя ;))) он не может стать терапевтом, если не прошел личную терапию )) я уже не говорю о регулярных интровизиях и супервизиях ;)

так что вы снова мимо, товарищ журналист ))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Нет, не забыл. Вот только это не оправдание было, чего вы до сих пор не поняли.

Второй абзац - ваша отсебятина.

Третий. Идите сами и куда дальше, чем в лес. Иностранные боевики по национальности засветились и об этом писали СМИ. С ходу нашел пару источников, вбив несколько ключевых слов в поисковик:

http://www.aljazeera.com/news/2017/05/fighting-isil-linked-philippine-gr...

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1013117/sri...

Далее. Важнее не это. Речь идет о том, что боевики были в зоне конфликта и оттуда прибыли на Филиппины, т.е. они по происхождению местные, но боевой опыт получали з а  р у б е ж о м. Это ясно? Их и должны были отслеживать филиппинские службы, но получилось известно как.

Четвертый абзац так и вынуждает задать вам вопрос: вы чего курили? Да, ИГ проникло в город сотнями. Да, подняло мятеж. Да, часть местных перешло на его сторону. Но того, что происходит сейчас в Марави на Филиппинах н и к о г д а  не было. Город стирают с лица земли и армия не в состоянии выбить боевиков оттуда на протяжении 2-х месяцев. А про аналитику не вам не говорить - вы и смысла этого слова не знаете.

Пятый. Вы возвращайтесь из своих фантазий в реальность, а не то засосет окончательно.

Шестой. О том, что такое кавычки вы, видимо, никогда не знали. Бывает. 

Седьмой. Пустопорожний треп. Что, впрочем, характерно для вас. 

Восьмой. Вот именно, пятый день и до вас все не доходит. Можно только позавидовать моему терпению.    

Девятый. Я вас не обвиняю в том, что вы там не были. Предположим, были. А толку-то? Если это ни капли не научило вас системному мышлению и умению видеть дальше собственного носа? Правильного, никакого. 

Десятый. Вот я и говорю "Начни с себя" (с), свою психотерапию. 

Одиннадцатый. Да чего там мимо... Было бы "мимо" вы бы тут не тужились.  

***

Жду ваших следующих перлов. Поднапрягитесь и не разочаруйте меня.  

 

 

 

 

     
 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

вы понимаете разницу между 6 людьми и 600 людьми? похоже что нет. 

теперь о точном количестве - кто-то пишет 6,ваша ссылка на джазиру говорит, что среди 6 убитых были индонезийцы и малазийцы. то есть их меньше 6. лайф пишет о 8, ссылаясь на слова министра, но ссылок на эти слова нет.

вывод просто - ваши любимые "серьезные сми" сами точно не знают.  но в любом случае это единицы.

второе. малазийцы и индонезийцы итак были в бандах минданао. задолго до. потому что в их странах порядка больше и деклассированный элемент бежал туда, где можно влиться в социальную среду. а том регионе рядом только минданао. я вам про это уже говорил, но вам эту информацию не выгодно услышать. единственным подтверждением пришлых игиловцев можно считать чеченца и иорданца. два! человека. ну а я что говорил? что прислать пару людей-тройку людей с деньгами для затравки, пропаганды и присягания в обмен на славу, помощь в сеппаратизме и финансирование движухи. 

о какой массовой инфильтрации вы говорили - ума не приложу и видать уже никогда не приложу. вы будете считать - потому что у меня его нет, а я буду считать, потому что  никакой массовой инфильтрации и не было. да и не нужна она. задача игил - ставить под свои знамена новых людей, а не разбрасываться старыми.

Важнее не это. Речь идет о том, что боевики были в зоне конфликта и оттуда прибыли на Филиппины, т.е. они по происхождению местные, но боевой опыт получали з а  р у б е ж о м. Это ясно? Их и должны были отслеживать филиппинские службы, но получилось известно как

вы забавны. когда я вам сказал, что граница в тех местах очень условна и там все легко шныряют туда-сюда, вы заявили , и продолжали утверждать, что главное - отслеживтаь боевиков "на исходе". а сейчас несете старую песню про филипинские спецслужбы. вы, во-первых, уж определитесь с аргументами , кто и где должен кого ловить и что важно. а то вас носит из стороны в сторону ))) 

во-вторых, это то тут причем к теме китая и шелкового пути? ))

а то, что что там уже не один десяток лет контрабанда, пиратство, похищения, сепаратизм - так этот сам факт уже есть прокол спецслужб филиппков. но куда им со спецслужбами сша тягаться то...  и по мозгам, и по опыту, и по бюджету. так что появление там игил  не является из ряда вон выходящим событием совершенно. и никаких дополнительных проколов у спецслужб. я вообще сомневаюсь, что там есть их агенты.

никогда не было? конечно. зачем американцам такие головняки. задача же была держать власть на поводке, а не свергнуть ее. а боевые столкновния там бывали не раз , просто не такие масштабные. потому что вопрос был внутриуголовный, а не внешнеполитический. зашли, половили, им отпор дали, человека вывезли, войска зашли, никого не нашли, и сами ушли. все. вопрос закрыт. о чем писать?  а сейчас подняли флаги, стали своих же захватывать,  жечь. понятно дело ситуация иная и войнушка до победного...  только как это противоречит сказанному мною? как это это подтверждает ваши выводы, что игил отфильтровало туда свои отряды? да вообще никак...

и я что-то не понял еще одного противоречия. до этого был разговор, что заварушка в городе затянулась потому что это были местные и стирать своих же было как-то не комильфо. вы сами мне писали, что это ясно, что мирное население, заложники, и все в таком духе,я не помню точно, не важно. а теперь вы пишете мне - город стерли, катастрофа. так стерли или не стерли? )) увас показания меняются как у задержанного ))))

как можно вообще вашим словам верить, когда вы утверждаете разные вещи в зависимости от ситуации? ))

ох уж эти "честные" журналисты ))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Первый - третий. Вы опять демонстрируете непроходимую тупость. Во-первых, речь шла только о боевиках, ликвидированных "на прошлой неделе" (т.е. за короткий временной промежуток). Во-вторых, т.е. вы считаете, что Лайф выдумал слова министра? Можете не отвечать, с вами и так все понятно. 

Четвертый. Не только чеченца и иорданца. Но вы, видимо, считаете свою информацию достоверней любой другой и все аргументы против вашей версии просто отбрасываете. Кроме того, речь шла и о том, что боевики могут быть по происхождению местными, но получившими подготовку в горячих точках за пределами Филиппин. 

Пятый. Проникновение иностранных и местных боевиков, но возвращающихся из того же БВ, в количестве и качестве, позволяющем захватить целый город - это не проникновение и провал местных спецслужб? Вопрос риторический.

Шестой. Никакого несоответствия нет. Возврат подготовленных террористов не был отслежен на стадиях исхода и в момент возвращения. Это провал. А если прибавить к этому масштаб последствий, то провал в квадрате.

Седьмой. Перечитайте статью. Знаю, до вас все равно не дойдет, но по десять раз отвечать на одно и то же нет никакого желания. 

Восьмой. Появление ИГ в таком количестве и с такими последствиями - явление экстраординарное. Это видно даже по результатам для захваченного города и беспомощности армии страны.

Девятый. Тотально противоречит сказанному вами и не противоречит сказанному мною. Активность ИГ в таком масштабе и форме никогда не наблюдалась в данном регионе. Да, были вспышки сепаратизма и т.п. Однако с учетом того, что к наблюдаемой катастрофе причастна невиданная ранее структура (а ИГ по своему уникальное явление), имеющая опыт успешного противостоянии многократно превосходящему противнику, все это делает ситуацию из ряда вон. В статье же написано, что данный фактор может быть использован геополитическим противниками Китая против него. Подробности в статье. Всё, на подобные вопросы больше не отвечаю и в случае их повторения (даже иными словами) буду отсылать к этому посту. 

Десятый. Никаких изменений "показаний". Просто вы плохо следите за диалогом. Стирать-то местных жителей с городом всегда не комильфо, вот только у властей и выбора нет, поскольку иного способа борьбы с ИГ на данный момент не придумано - только через массовое разрушение НП вместе с гибелью жителей. То, что вы точно не помните диалог как раз-таки важно, поскольку отчасти из-за этого и пишите откровенные глупости.       

Одиннадцатый и двенадцатый. См. пункт десять.  

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

судя по оперативности ответа вы только и сидите у почты, в ожидании моих реплик )))

повторю еще раз - малазийцы и индонезийцы на минданао - почти что свои. это соседние островные государство откуда криминальный элемент сбегает в зону большей благоприятности. ни в одном из соседних государств нет такой другой зоны, где влияние государство настолько слабо и можно устраивать свою "республику"

кроме того, это не "потери на прошлой неделе", а первое подтверждение , что в группе были иностранцы. подзаголовок 'Presence of foreign fighters verified' нам об этом недвусмысленно говорит.  прошли первые серьезные бои и среди трупов нашли соседей. на бали уже как давно террористы взрывают турместа? не в курсе? погуглите.. никакого еще игил в помине не было.  так что давайте не будем нести чепухи. никого бы наличие соседей и не озаботило, если бы не флаги игил. вообще пофигу кто там в банде. более того, в статье там есть прямо мои слова - "Before it was just a local terrorist group. But now they have subscribed to the ideology of ISIS,"

и где последующие статьи с количеством новых и новых наемников? если бы там было как вы сказали, то об этом бы уже все трубили во все трубы - слыханное ли дело, несколько сотен боевиков преодолело полземного шарика и тайно проникло на территорию государства!

я не понял вашего наезда на то, что отбрасываю информацию кроме чеченца и иорданца из ирака/сирии больше никто не мог придти. что я отбросил осталось неясным. зато я заметил, что вы снова применили против меня мой аргумент против вас))) прямо все как по учебнику ;))))

получить подготовку для сотен флиппинцев на ближнем востоке? сами то понимаете, что написано это в предположительном ключе, а не утвердительном? фактов - ноль. возможность у нескольких человек такая была, но у сотен - никакой.

блин,опять вы жаренное хотите устроить там где его нет. нет экстраординарности. есть ирак, есть сирия, есть ливия, есть афганистан. какая еще к черту экстраординарность на филиппинах? а армия там всегда была такая. я уже устал это повторять. ничего нового. 

про китай мы тоже уже проходили. вот появится игил в тибете - тогда и написшите мне снова, что мол правы были. а пока , предлагаю вам перестать повторять как попугаю одно и то же и ссылаться на свою же статью как на доказательство ))))

пугать меня "больше не отвечаю на вопросы" не надо )))))) я вам вопросы не задавал )))) вы спутали в своем горячечном зазнайстве... я не ваш подписчик, не я к вам пришел... это вы сюда пришли, ко мне ;)))) 

так чтоесли вы свою угрозу выполните - вы меня очень обяжите )))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Первый. Скорее это можно сказать о вас. А в целом - не льстите себе.

Второй. Факт в том, что ИГ именно туда и направилось вместе со своим местным филиалом и сумело захватить частично город.

Третий и четвертый. Речь шла об информации Лайф с ссылкой на Рейтерс, так что мимо. Кроме того, я нашел эти статьи секунд за двадцать, вбив ключевые слова в поиск. Проделайте то же самое и найдете еще много чего интересного.  

Пятый. Что и требовалось доказать. Вы не можете и не хотите даже попытаться работать с источниками информации. 

Шестой. Десятки боевиков были иностранцами: 

https://topwar.ru/116981-mo-filippin-v-sostave-igil-na-yuge-strany-voyuy...

http://www.thestar.com.my/news/nation/2017/05/25/two-malaysians-killed-i...

http://www.reuters.com/article/us-philippines-militants-idUSKBN18X0EJ    

Подчеркну: все это я нашел за минуту в открытых источниках, т.е. сделал то, что для вас оказалось недоступным в течение 6 дней. 

И это иностранцы. Кроме того, я не писал, что сотни филиппинцев получили подготовку на БВ, а вы занимаете демагогией, приписывая мне то, чего я никогда не утверждал. Среди тех, кто захватил Марави, есть те, кто а) являются иностранцами, б) прошедшими подготовку филиппинцами на БВ и в) местные банды, присоединившиеся к ним и скоординировавшие атаку против властей с сообщниками извне. Все эти свидетельства указывают на проведение масштабной операции по переброске боевиков на остров и координацию их действий с местными из Абу Сайяф и пр.

Седьмой. Нет экстраординарности для Филиппин??? А ну-ка приведите мне сопоставимое по масштабу и разрушительности аналогичный случай там за последние лет эдак 50? Я уже умалчиваю про фактор именно ИГ. Короче, ваш перманентный бред уже даже не смешон.

Восьмой. Про Китай и Тибет. Действительно проходили, но до вас так и не дошло. Ничем не могу помочь.

Девятый и десятый. Я не угрожаю, а лишь терпеливо пытаюсь втолковать не слишком далекому человеку некоторые вещи, но ваша неспособность понимать даже разжеванные до элементарного состояния аргументы сводят любые попытки на нет.      

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

опять за рыбу деньги )))

начнем по порядку - топвар ссылается на рейтерс, но ссылка битая. на рейтерс такой новости нет. поэтому верить деталям этого сообщения смысла нет. это все равно как вы сами в своей "аналитике" сделаете ссылку на рейтерс. а другие потом будут ссылаться.  мысль понятна? 

кроме того, сама по себе подача "если верить заявлениям министра" уже настораживает... не находите?

далее, малазийская "звезда". Two Malaysians are believed to be among 13..... во-первых, если вы аналитик, то должны глянуть на дату новости. и сразу станет ясно, что и альджазира и звезда ссылаются на одну и ту же дату - бой в четверг. так что это одни и те же малазийцы, и складывать их не надо.
во-вторых, если вы знаете английский, то то должны и знать что построенная таким образом фраза переводится как "полагают, что..." и она не является точным утверждением, а ссылкой, что мол другим так кажется, они считают это вероятным. таким образом сами малазийцы неохотно соглашаются,что среди боевиков были их граждане. а джазира уже подала новость на день позже с точным утверждением. что собсвтенно ничего е доказывает кроме того, что у всех сми (как и у вас) свои интересы, и новость калибруется под них. 

однако, как я уже сказал, наличие на минданао малазийцев вообще никак не "шок и ужас", ровно как наличие дагестанцев среди чеченских боевиков. 

третья ссылка, рейтерс. именно про то, что я и сказал - им завезли деньги, чтобы они подняли флаг игил. да, в ней есть долгожданная цифра 40, видимо из-за нее вы заявляете о десятках? давайте глянем на оригинал: there were about 40 foreigners from neighboring Indonesia and Malaysia but also from India, Saudi Arabia, Morocco and Chechnya. то есть около 40 иностранцев из соседних малайзии и индонезии, но так же из индии, саудии, марокко, чечни. то есть, основная масса, как я и сказал, - соседи, котоые там были всегда. и лишь несколько человек из дальних стран. и то, индусы очень рядом, откуда этот индус еще вопрос. 

из приведенных вами четырех ссылок видно, что цифры убитых  у всех разнятся, и число иностранцев, и число стран - разное. все говрят разное, хотя ссылаются все на минобороны филиппин! ))) ну ка, мистер аналитик, что это значит? ))))

а вот вам еще ссылка - та новая цифра, и новое гражданство - сингапурское. также, впрочем, под вопросом. хотя, так оно и есть скорее всего, потому что сингапур там рядышком. и я сам с филипин через сингапур выбирался...

так что все ваши ссылки лишь подверждают сказанное мною - несколько игиловцев приехали с деньгами, завербовать местных. поэтому никто ничего не понял, пока банда мауте, которую позвали на помощь абу сайяф, вместо того, чтобы просто отбиваться, начала флаги вывешивать, да заложников брать и город минировать.  вот тут местные и поняли, что их развели и встали на сторону армии. а может местные выбралисторону после флагов, и тогда пошли захваты, поджоги, минирования.. я не знаю точно, да и врядли кто сейчас это скажет. но это не суть. суть в том, что даже если там и было 40 человек неместных, то на фоне 500 это все равно крохи. а учитывая, что это соседи, которые итак были в банде, то всего делов - мароканец, саудовец и чечен. ну еще может иорданец,  давайте верить всем и все считать в плюс - все равно получается не то, о чем вы писали.

а вот вам данные о отм, о чем писал я - что в данном регионе границы толком нет и не было и все шастали туда как хотели:

малайзия ужесточает контроль на границе (особенно водную)

малайзия, индонезия и филипины организуют совместные патрули в водах минданао где, среди прочего он сказал (это вам не непонятные отслыки на его слова, а его прямая речь на региональном саммите:

If you talk about Sulu Straits (it) ... would involve Malaysia, Indonesia and the Philippines," Hishammuddin told delegates to Shangri-La Dialogue, an annual security summit.

"So within Asean, we decided at least these three countries, to avoid being accused of doing nothing, the three of us took the initiative to have the joint patrol... initiatives in the Sulu Straits," he added, referring to the Association of Southeast Asian Nations.

Hishammuddin said Malaysia, Indonesia and Singapore have carried out successful joint patrols in the Malacca Strait bordering their countries to fight maritime piracy.

Analysts have said the porous maritime borders between the three countries make it hard to detect the movement of militants.

то есть прямая речь министра ровно о том, что говорил я - границы трех государств полупрозрачные и из за этого в них процветает пиратство. думаю, что аналитики, которые работают на него более качественные, чем.... ну, вы поняли о каком "аналитике я , а? ;))))))

а вот еще цитата:

Mindanao is "the primary area in the region where Islamist militant groups are still able to operate with some freedom of operation, run training camps, and conduct frequent attacks," said Otso Iho, senior analyst at IHS Jane's Terrorism and Insurgency Centre (JTIC).

"This level of lawlessness and the fact that the space is difficult for government forces and institutions to effectively govern makes it the most likely place for a declaration," he told AFP.

как видите, снова аналитик куда более высокого уровня чем вы сказал тоже самое, что сказал я. 

так что спасибо вам за ваши ссылки, они лишь подтвердили, что мои выводы верны. и это подтверждает мое предыдущее утверждение - нехрен быть аналитиком, если на месте не был, а лишь за компом жопу просиживаешь.

насчет филипинцев, подготовленных на БВ я что-то ничего не прочитал. пальцем ткнете? это не значит что их нет. но даже те же два докладчика, которых я процитировал, говорят, что среди игиловцев есть выходцы из региона ЮВА, и при сокращении территории они могут вернуться. внимание - не филипинцев, а азиатов вообще. ну так среди игил есть много кого. и к нам приезжают наши, россияне игиловцы. это общая проблема, и что? и заметьте, ни слова о том, что таковые были среди мауте.

я не писал, что вы утверждаете, что сотни филиппинцев получили подготовку на БВ. вы отрицаете, то, чего я не говорил. еще один приемчки манипулятора от пера. вы писали про масштабную переброску боевиков на остров, что и есть сотни. потому что перебросить несколько человек (даже если! десяток!) это не масшабная операция, пираты такими группами плавают. и вот эту вашу бредятину про масштабную переброску я и опротестовал. и как видим из прямых цитат министра обороны и старшего аналитика центра по терроризму и мятежу, которым дали слово на межрегиональном форуме, я был совершенно прав. что меня совершенно не удивляет, ибо я был там и знаю ситуацию, да ее там все знают, кто был, если только не тупой ленивый турист на себу. спорите то только вы ))))) причем спор начали с того,  что умному не нужно быть в "поле", чтобы делать выводы, а вы - умный ))))))))))) 

так что не надо мне ничего втолковывать, разъяснять. во-первых, я вас об этом не просил. а во-вторых, вы уже поняли, что я не способен вас понять? все, до свидания, не мутите тут воду. у вас работа ждет -вам новые статьи надо строчить ))))

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Я ничего не складываю. Это раз. Во-вторых, если вы зайдете на сайт Рейтерс и вобьете в поисковик несколько слов, связанных с Марави, то без особого труда сможете найти необходимые сведения.

Дальше про СМИ - ваша отсебятина. Перекрестную информацию можно найти через поисковик, немного постаравшись. Или вы думаете я вам здесь стану все существующие ссылки приводить?

Про "шок и ужас". Вы снова невнимательно читали то, о чем я писал. Честно, надоело. 

Про кол-во боевиков. Объясняется тем, что СМИ ссылались не на одно и то же заявление минобороны Филиппин, а на разные. Всё. Далее, 40 боевиков - иностранцев, проходивших подготовку в зонах конфликта, это уже очень много. И это только по данным одного источника. Если взять другие, то число увеличивается.

Про то, о чем я писал. Вы довольно забавны, поскольку пытаетесь строить свои рассуждения только на основании одной статьи, которую я за десять секунд нашел в поисковике и пытаетесь выкрутить все таким образом, будто реальность противоречит тому, о чем я писал. Частично я говорил выше, но повторюсь: возьмите и поищите в открытых источниках всю возможную информацию об иностранцах среди атаковавших Марави и убедитесь, что данных, свидетельствующих о наличии там иностранцев предостаточно. Даже местные высокопоставленные военные признают, что события превратились во вторжение иностранных боевиков: http://www.bbc.com/news/world-asia-40056134 Ряд других источников указывает на наличие граждан Сирии, Кувейта и даже Сингапура. Индонезийский источник указывает на то, что число индонезийцев, принявших участие в боях в Марави составило свыше сорока. Чтобы об этом узнать нужно вбить три английских слова в поисковик.  

О границе. Я никогда не писал, что у них граница - неприступная крепость. Дыр там хватает. НО! Факт того, что в страну проникло такое количество иностранных боевиков, часть их которых имела опыт БД на территории стран БВ - катастрофа в чистом виде. 

Далее, не ставьте себя на уровень с человеком, на которого ссылаетесь - это смешно. Тем паче я не отрицал слабость границ. Я говорил о том, что провал спецслужб Филиппин носит комплексный характер - не смогли выявить ни в момент исхода (хотя у Манилы с коллегами из той же Индонезии хорошо налажено взаимодействие), ни в момент входа, даже при всех сложностях, связанных с этим. 

Дальше про ссылки. То, что вы написали лишь подтверждает очевидный факт неумения вами анализировать написанное даже на простом уровне. Вот и все. Остальное... Ну насмешили. 

Последние три абзаца. Как всегда пишите чушь. Цитирую свою же статью "Остается вопрос: если процент иностранных наемников среди игиловцев достаточно большой, то как «Исламскому государству» удалось обеспечить их скрытую переброску за тысячи километров без привлечения внимания? И это в условиях строжайшей конспирации и создания ресурсной базы для них непосредственно на месте". Ни слова про именно филиппинцев. Я не писал о конкретном числе и т.п. Данная фраза основана на источниках, где по утверждениям властей Филиппин, говорится об иностранных наймитах. Еще раз говорю: организовать мятеж, затронувший сотни тысяч человек, приведший к военному положению и де-факто войне (это уже далеко не КТО), там не было от слова совсем. Именно поэтому я считаю происходящее в Марави экстраординарным событием с долгосрочными последствиями в отличие от вас, якобы бывшего там, но способности проанализировать увиденное лишенного полностью.     

P.S. Если не надо разъяснять - ну так не реагируйте, не позорьтесь. Выпейте успокоительного, посмотрите телевизор - у будет вам счастье.   

  

 

   

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

в очередной раз вы бросаетесь спасать меня от моей невежественности... хотя обещали уже два раза этого не делать... )))))))))

и в очередной раз куча воды "бред,  отсебятина, это легко, так что я не буду, не правы, не внимательно читали, неумение" и прочее словоблудство, ничем, кроме ваших эмоций не подтвержденное  ))))

и совершенно не понятно откуда стало известно, про "иностранцев, проходивших подготовку в зонах конфликта," ни одна из ваших ссылок про это н слова не говорит. более того, я привел вам ссылки на самого министра, а не на ссылки на ссылки на его слова , в котором он говорит, что границы прозрачные и присутствие государственных структур в данном регионе в должном объеме затруднено, от этого и пиратство и радикальный исламизм. ни про какие зоны конфликта, ни про какое игил нет ни слова. та что кто из нас фантазирует - вопрос мне кажется вполне очевидным. вы, конечно, можете брать за основу мутные строки с отсылкой без цитат и считать по ним одних и тех же людей хоть трижды, но от этого их реальное число не вырастет. 

40 человек - это много, только если они у вас дома сидят. )))) только подтвержденная численность мауте 500, еще столько же абу сайяф. хотя в 2000 году их было полторы-две тысячи! это к вопросу о власти на замбоанга, басилане и холо и тавитави и прилегающей группе островков.  если бы вы знали о чем идет речь, то поняли, что 40 человек - это слезы на этот регион. более того, вы постоянно пытаетесь сделать вид, что это было 40 обученных на БВ бойцов игиловцев, хотя все ваши же источники говорят о том, что это были соседи - малазийцы. вы хоть карту гляньте ради прикола, посмотрите где этот архипелаг сулу находится, аналитик вы наш ))))))  и сразу станет ясно почему малазийцев больше чем тех же индонезийцев ))))

вы пять дней эмоционировали, называя меня тупым и только на шестой решили все таки подкрепить свои слова хоть какими-то сторонними аргументами. причем не сразу дали полную раскладку, как знающий человек (а пишущий аналитическую статью должен иметь всю раскладку перед этим), а тупо нагулили первое попавшееся. и после этого я смешон? ))) особенно после того как ваши ссылки не подтвердили ваших слов ;))

ну вот вы  опять решили погуглить (то есть вы нихрена не знаете, а аналитику писали высасывая из пальца и новостей по телевизору) и снова дали ссылку, свидетельствующую о мнении военных как о "вторжение иностранных боевиков".  понятное дело - любой военный будет угрозу преувеличивать, чтобы финансирование поднять, как без этого... но давайте глянем на статью, что это за военные и что они, и почему думают. открываем: "филиппинское насилие: боевики игил среди боевиков марави". и что? где вторжение? да, пара боевиков есть, как я и говорил, а где масштабы о которых панически заламывали руки вы? )) читаем дальше: "полагают, что среди иностранных боевиков могут быть связанные с игил"- ничего нового. "аналитики говорят, что это редкое признание властей, что иностранцы сейчас воюют вместе с местными боевиками."- значит и раньше власти признавали, что среди боевиков находятся граждане других государств, но не часто. что вполне понятно, потому что это поднимет вопрос о границах с малайзией и индонезией, а это - труднорешаемая задача. зачем об этом говорить постоянно? то есть опять таки, никакой сенсации, такие признания и раньше были. далше идет цитата дутерте, который говорит о том, что иностранцы - свидетельство присутствия игил. о каких именно иностранцах идет речь судить нельзя. цитата сама по себе в отдельном абзаце. далее идет речь о 6 иностранцах всего, смотрим дату публикации - это опять о бое который был в четверг, а значит это опять все те же самые иностранцы. а кто они? в основном соседи, про другие национальности упоминаний нет. то есть цифра опять меньше десятка, опять соседи, никаких точных данных о том кто они и были ли подговтолены на БВ и близко нет. читаем далее, что случилось: лидер абу сайяф принял присягу игил, и был назначен главным от них на филиппинах. его попытались арестовать, но неудачно, после чего боевики подняли флаги и давай давить своих же сограждан. а дальше идет очень интересная фраза, которую вы предпочти не увидеть, схватившись за вроде как громкий заголовок ввс: "связи между некоторыми из этих (мусульманских боевиках из филиппин) групп и представителями таковых (боевики мусульмане) индонезии и малайзии уходят далеко в прошлое, предшествуя формированию игил". все, диспут окончен, мусье аналитик? ))))))

и только тут, дорогой журналист, приводятся слова главного прокурора страны, а вовсе не высокопоставленного военного (то есть вы еще и английского то не знаете! )) сразу вспоминается ваше - "можно быть умным и не быть на месте, чтобы все понять, а я - умный" ))))))))))))) , так вот, о словах прокурора - он сказал, что если раньше это были просто криминальные связи между соседних стран, то теперь , в связи с принятием ими идеологии игил, ситуация развивается и теперь это не просто бунт граждан, он трансформирован во вторжение, и трансформирован иностранцами-боевиками. то есть генпрокурор сказал то же самое, что и я - были себе пираты и бузили порой, потом пришло несколько игиловцев, привезли кучу бабок и подписали двух не самых крупных, но самых жестоких местных под эту идеологию. и направили это против своей страны, собираясь сделать минданао частью халифата. ни о каком фактическом широкомасштабном вторжении иностранцев-боевиков речи не шло, учите язык, умный вы наш! )))))))))

читаем далее: "ясно, что число людей, которые переехали из малайзии и индонезии на филиппины значительно выросло за последние года" это слова еще одного аналитика, директора целого института. каким был не был липовым этот институт, ясно, что уровень компетенции в том, что там в регионе происходит, у нее намного выше вашего, она все таки там на месте живет  )))))

но вот еще замечательная фраза, как раз от высокопоставленного военного. почему вы ее забыли прочитать - не знаю. приведу ее в оригинале:

A Philippine military spokesman, however, said that while the groups in Marawi were inspired by IS, they had not seen "any concrete evidence of material support from IS".

оппаньки! оказывается официальные военные как раз и говорят, что несмотря на то, что боевики были воодушевлены игил, каких либо конкретных доказательств реальной поддержки со стороны игил нет. то есть даже моя версия, что игил просто привез с парой ребят чемодан денег - пока не подтверждена, возможно что деньги им принесли иные люди. официально считается, это это выкупы за похищения, но я думаю, црушники снабжают, через третьих лиц. могли и не игиловцы приехать, а липовые игиловцы, денег дать и сказать, мол давай вперед! операция под чужим флагом.

собственно поэтому и попытка ограбления на лузоне была выставлена как игиловская атака - скорее всего кто-то хотел дестабилизировать ситуацию и навести панику, что при взятом курсе дутерте против сша и наркотрафика сужает круг подозреваемых до вполне конкретных лиц. 

поэтому и на саммите в сингапуре дутерте говорил о пиратах, границах и ни слова о филипинских и малазйиких боевиках , обученных сотнями в лагерях ближнего востока. 

на этом можно закрывать диспут, но вы же не успокоитесь? )))) так что вот вам еще фактов: 

"Our troops found the headless bodies after local residents alerted us," the Philippine military told the AFP news agency. речь о двух вьетнамцах. чуете?  еще одни соседи пожаловали и чем-то провинились. не думаю, что это были похищенные туристы, потому что находка была сюрпризом, никаких данных о пропавших не было, требований выкупа не было. но заметьте - местные знали что и где произошло. только молчали. пока войска не пришли в город. тогда и показали.  выходит мои слова про отсутствие власти на минданао - не пустой терп. хотя я вам привел слова дутерте об этом, но вы же их не прочитали... ))

так что все слова про "надо вбить...другие источники" и пр. - это лишь воздух. если из 40 иностранцев 40 индонезийцев, то нет места для других, не подумали об этом, аналитик? )))))))))) вы даже набрались наглости тыкать меня вероятным сингапурцем, хотя эту ссылку я привел и уж я то знаю, что я привел, как думаете? и пример с дагестанцами среди чеченских боевиков вас ничему не научил... печально, что. на лицо - явное или отсутствие совести (судя по количеству манипуляций в тексте) или больная в хлам психика, которая блокирует все, что может нанести ей вред. ну и сверху - ваше самомнение - что вы умны достаточно, чтобы не отрывая жопы от дивана делать аналитику... 

 

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Дабы не плодить сущности, подобно вам, отвечу в сжатом виде.

Про ссылки и остальное ваше бла-бла-бла. Сам по себе факт того, что там были иностранцы из БВ и других регионов, идентифицированных как челны ИГ говорит, что они проходили подготовку в зонах конфликта. Далее 40 человек (вас почему-то замкнуло на этой цифре, хотя она лишь из одного приведенного мною источника) - это немало. 40 боевиков способны а) дестабилизировать целый район города средних размеров и б) обучить/повести/координировать на порядок большее кол-во боевиков. Естественно, сказанное до вас не дойдет и вы это проигнорируете сей факт, словно он малозначимый, но это так.     

Да, вы смешны. К вашему сведению информацию сейчас получают либо через Интернет, либо от конкретных источников. В подавляющем большинстве случае аналитические выкладки делаются на основе анализа открытых источников, но вам, конечно, этого понять не дано. А про то, что мои ссылки не подтверждают мои слова... ну, это только в вашем воображении.     

Про диспут. Вы как всегда выдернули только то, что "подтверждает" ваши тезисы. Разумеется, иностранцы были и раньше, включая и тех, кто возвращался из той же Сирии, например, в Индонезию. Про то, что сказал Калида. То, что на территории Филиппин были группировки, воевавшие против властей, известно и без вас. Но в ту силу, оказавшуюся способной захватить целый город (а армия до сих пор выбивает боевиков оттуда и без особых успехов), они превратились именно с приходом а) идеологии ИГ и б) иностранных боевиков. Даже индонезийских, которых должны были выявить еще в Индонезии, но сплоховали. Качественная подготовка боевиков привела к катастрофе, наблюдаемой сейчас. Собственно здесь уже можно ставить точку в э...э "дискуссии" с вами. Но, видимо, до вас все равно не дойдет, та что жду очередного перла. И не интерпретируйте слова Калиды как вам выгодно - это забавно, но несерьезно. 

Про поддержку ИГ. Естественно док-в нет. Были бы - они бы смогли их отследить еще на раннем этапе и не допустить мятежа. А ваше предположение, будто за этим может стоять ЦРУ я и в статье предполагал, что за этим могут стоять спецслужбы. Разница только в том, что я считаю наплыв иностранных боевиков, о которых свидетельствует целый ряд источников, в т.ч. и официальных, может быть связан с внешней помощью. 

Про ограбление - это ваше предположение, не более. Равно как и про то, е с л и  из 40 иностранцев индонезийцы. Как я уже писал, если сесть и промониторить открытые источники, то вы с удивлением для себя обнаружите много чего нового, а не будете на свой лад толковать цитаты из статей, ссылки на которые я дал. Далее, про боевиков из Малайского архипелага, проходивших подготовку в Сирии. Например, читайте про Катиба Нусантара. Ну хотя бы вот вам статья из моей раскладки: https://www.kommersant.ru/doc/2738118

То есть, кто вам сказал, что боевики обязательно приезжали напрямую из БВ? Используя посредников, они могли вернуться в Индонезию и уже оттуда попасть на Филиппины. 

И главное. Ничего подобного (по масштабам захвата Марави) на Филиппинах не было. Никогда. Это уже подтверждает мой тезис о том, что а) филиппинские спецслужбы совершили провал эпического масштаба; б) провал обусловлен недостаточным взаимодействием со странами региона и отслеживанием боевиков в странах исхода и в) наличием подготовленных боевиков ИГ, оказавших как минимум идеологическую поддержку своим протеже в ЮВА.   

P.S. И это вы мне тычите про то, что из меня плохой аналитик, когда сами же не в состоянии понять написанное в статье и дать этому оценку? Да вы больны, сударь, и этим все сказано.  

 

 

    

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

чтобы не плодить лишние сущности вы не должны были отвечать вообще. как обещали уже раза два, емнип  :)))))

сам по себе факт того, что там были иностранцы из БВ и других регионов, идентифицированных как челны ИГ говорит, что они проходили подготовку в зонах конфликта

 

а где это в ссылках про  иностранцев с БВ? там нет единого четкого мнения. ряд источников ссылаясь на якобы слова министра, без приведения каких либо цитат и ссылок на национальные источники пишет то об иорданце, то об марроканце. даже если это слухи правдивы, то где тут множественное число? вы так пишите о соседях "других регионах" , что складывается ощущение просто какого-то масштабного исхода игиловцев. меж тем - это банальная манипуляция. я уже много раз про местных говорил, даже прямую цитату президента привел, и что? вы не продолжаете манипулировать.

кто и когда их идентифицировал как членов иг? про это вообще никаких ссылок нет. если в составе банды, присягнувшей игилу есть граждане из соседних стран, это еще не значит, что они влились в банду игиловцами. более того, уверен, что те, кто привезли бабки и завербовали - они в бой не ходили. я вообще сомневаюсь, что рекрутеры ходят в бой и проходят подговтку - у них другая задача. 

так что вся эта ваша фраза - голимая манипуляция совмещения местных, поднявших флаги, и соседей, вступивших в банду. вопрос лишь в том, каким местом вы манипулировали - подсознанием или осознанно...

 

как мне кажется, я уже говорил, что 40 - это слишком мало, чтобы говорить о масштабных миграциях, и что все ссылки идут на одну и ту же дату  боя - четверг. зачем вы повторяете уже сказанное вами, не добавляя ничего нового для меня остается загадкой.

нет никакой нужды организовывать большее количество боевиков, аналитик вы пальцем деланный ))))) это когда надо новых ректрутов поднять, а если все потенциальные уже в строю? надо лишь договориться с руководством и все.

каждый раз когда натыкаюсь на подобный ваш перл вспоминаю ваше уверенное утверждение, что вы достаточно умны, чтобы делать выводы, не вставая с дивана ))) и тут как раз кстати вы завели боян пор получение исходников через интернет. сразу ржать начинаю, ибо кто-то начитавшись ваших статей может так же вот тыкая в них уверять, что получил достоверные данные и делать теперь анализ ))) нормальная такая круговая ссылка друг на друга, хотя давно уже не секрет, что интернет полон как ошибок, так и лжи. и отличить их может только специалист, который хорошо знает тему на личном опыте...

насчет калиды - он говорил в преимущественно будущем времени, а не настоящем, а ссылка на коммерсант, так что, там про игил ячейку в малайзии. что она подтверждает? что ее члены могли приехать на филипины и там агитировать людей? ну так кто это отрицает? не важно откуда приехал эмиссар. но это не означает, что люди из малазийского  филиала сражались в марави. их бы опознали и об этом сказали. однако официальные военные отрицают наличие однозначных связей. 

то, что ограбление было ограблением, это не мои предположения, это официальная версия. игиловцы либо отжимают нештяки, либо устраивают терракт. а придти за баблом в казино , а будучи пойманным, пугать всех игил - это скорее про сбежать в панике, чем напугать всех террактом ))))) но откуда вам это знать? ))))

я уже писал ответ на  ваши мантры про никогда ничего такого не было...сколько можно? вообще, читаю ваши ответы и дежавю стойкое - уже читал. каждый раз перепроверяю , а не ответил ли я уже...и каждый раз выясняется, что это новое... )))

 

ну и финальная  ваша очередная попытка изобразить, что мы тут в подкидного дурака играем. прежде чем копировать чужие слова, использованые против вас, надо бы уверится, что вы их верно понимаете - когда я писал про пользу от визита к психотерапевту, я не имел ввиду, что вы больны. вы спутали его с психиатром, это его удел, а терапевт принимает только здоровых )))))

сей экзерсис в очередной раз показал вашу неспособность ничего придумать самому 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

насчет калиды, решил освежить память... во-первых , он вообще ничего похожего не говрил, а во-вторых, похожее, как я и сказал, про будущее, выразил опасения министр обороны филипин нишамуддин. 

так что вы, вроде как лучше в теме, чем я, ссылками тут сыплете, а помните еще меньше чем я )))))))))

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Калида выразился не в предположительной форме, а констатировал факт (с его точки зрения), поэтому хорош писать чушь.  

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

ну тогда цитату приведите.

Аватар пользователя Константин_Стригунов

"What is happening in Mindanao is no longer a rebellion of Filipino citizens. It has transmogrified into an invasion by foreign fighters"

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

вы, простите, оказывается не только плохо понимаете, что пишитете сами, и что пишут другие, у вас еще и с памятью плохо...

ваша цитата: "Разумеется, иностранцы были и раньше, включая и тех, кто возвращался из той же Сирии, например, в Индонезию. Про то, что сказал Калида" и где в приведенной вами цитате калиды про возвращение из сирии? ни разу, ни где...

как я уже сказал, эта фраза была (во-первых) у минобороны, а не генпрокурора и (во-вторых) в условном наклонении о будущем, что пространство игил уменьшается и они скоро начнут возвращаться.... 

а что до процитированной вами фразы, так это простый алармизмы для оправдания более жестких мер правительства и введения военного положения на минданао. лююбому аналитику (настоящему) это было бы очевидно...

Аватар пользователя Константин_Стригунов

"Сами боги" (с)

Я не отказываюсь от своих слов - раз. Я привел цитату Калиды из статьи, где он в констатирующей, совершённой форме ясно сказал, что речь идет о трансформации мятежа во вторжение иностранных боевиков. Об это и шла речь. Это два. И для того, чтобы ввести военное положение говорить такое совсем не обязательно и это понятно любому аналитику, но только не вам. 

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

не надо мне сейчас про то, что сказал калида. я цитату знаю )) так же как и то, в связи с чем вы привели цитату ))))

а то, что это был простой гражданский отпор бандитов, защищавших своего главаря отареста , переросший в политическое действо - так я вам это с самого начала говорил, еще до того, как появилась цитата калиды ))) она никак не подтверждает ваших слов о масштабном исходе боевиков из зоны боев на ближнем востоке,  аналитик вы наш)) она лишь говорит о том, что оно перетекло в другое. 

да и хотелось бы мне услышать что-то иное, если ввели войска и немного погромили... в отличие от вас, все местные на филиппинах знают, что сначала ввели войска, а потом начались захваты и поджоги, а не наоброт.  с учетом недовольства властью на минданао все это налдо как-то объяснять... не? или об этом в ваших интернетах ссылок нет? ))) у вас там ясно сказано - хочешь - ввел военное, не хочешь - не ввел, дело то житейское! это вам каждый на юге филипин скажет! ))))))) 

только вот боюсь с вами президент и министр обороны не согласны - потому что они предупреждали с трибун, что могут ввести военное положение и на визайяс и лузоне, если ситуация не успокоится. странное дело - ищут оправдания перед народом и не спешат с такими мерами... наверное вас не читали, не иначе ;))))

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Он как раз и подтверждает то, о чем я писал, что мятеж перерос во вторжение боевиков. Понять фразу Калиды можно только так и не иначе. 

Атака была проведена в ответ на операцию военных по поиску Хапилона и при отсутствии игиловцев не вызвала бы такого размаха вооруженного противостояния.  То есть схема: операция военных - > реакция боевиков в виде мятежа - > перерастание в полномасштабные военные действия военных и СБ с игиловцами и им сочувствующими. 

Даже местные генералы (например, Аньо) совершенно четко отметили, что именно вдохновленные игиловцами боевики начали активное сопротивление ВС. Ничего подобного там не случалось, учитывая масштаб и последствия. Именно эти обстоятельства указывают на экстраординарность происходящего.     

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Чтобы не плодить сущности вам надо перестать писать ахинею и ходить по кругу. 

Про иностранцев и идентификацию. Разумеется, ссылки даны на источники, которые оперируют известной им информацией. Грубо говоря, у СМИ есть источники, которые предоставляют им общую информацию. Никто не станет давать общую выкладку всех проведенных экспертиз и т.п. Это как если бы какой-нибудь Сеймур Херш (погуглите, кто это такой) получил бы в распоряжение для своих разоблачающих материалов закрытые документы ЦРУ и пр. спецслужб Это чтоб вы хотя бы минимально понимали, как работает сбор информации. А про манипуляции... Просто включайте мозги - и не будет мерещиться всякое. Если, конечно, есть, что включать.   

Далее, как я уже говорил, 40 боевиков не мало, но у вас как заноза в мозгах или веществе, которое их заменяет, стоит цифра 40. Ну да ладно, сами вы ни во что не вникаете, информацию искать не хотите, а новые ссылки давать вам мне откровенно нет никакого желания. Про пальцем деланного - вы мне свою биографию не рассказывайте, она мне не интересна, недоразвитый вы наш.

Про организацию. Сразу видно, что в управленческом плане и оргвопросах вы даже не ноль, а величина отрицательная. Организация и координация ведется ВСЕГДА - независимо от того, опытные или неопытные боевики. Без нее КПД атаки будет снижен в разы, если не больше.   

Про ссылки и остальное. Замкнутый круг существует только в вашей голове - видимо, он же и является причиной, почему мне приходится довольно простые вещей вам объяснять  по многу раз.   

Про ссылку на "Ъ". Прямая цитата: "О том, что в рядах боевиков группировки ИГ есть уроженцы стран ЮВА, известно давно. Пока они составляют лишь небольшую часть из 30-тысячной армии ИГ — их около 1 тыс. человек". Про то, опознали бы их или нет, вы знать не можете в принципе. Это все ваша отсебятина и предположения. Факт в том, что боевики в ИГ из ЮВА есть и это подтверждается исследованиями, равно как и то, что по целому ряду независимых друг от друга источников подтверждается факт присутствия иностранцев среди тех, кто захватывал Марави.   

Про ограбление и ту лабуду, которую вы написали с ним. В статье высказывается п р е д п о л о ж е н и е, что в реальности официальная версия лишь прикрытие теракта из-за множества нестыковок. Но поскольку вы читали, не вникая в суть, то до вас это не дошло. Хотя, возможно, я слишком высокого мнения о ваших интеллектуальных способностях. 

Про дежавю. Вот именно это ощущение у меня и возникает, читая ваши галлюциногенные опусы.   

Далее, ваши познания о психиатрах говорят о том, что вы неоднократно имели с ними дело, поэтому, как попадете к ним в следующий раз, попросите их прописать вам что-нибудь посильней :) 

Последнее предложение - написал тот, кто даже не в состоянии понять прочитанное... Продолжайте веселить :) 

   

 

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

смешной вы человек... я уже сколько раз замечал, что вы мои вам слова переадрессовываете мне. взрослый человек бы устыдился, а вы все продолжаете, вот и сейчас - стоило мне написать про дежавю и постоянное повторение, как вы обвинили меня в хождении по кругу ))))) это при том, что вы первый написали и каждое мое послание вам - это лишь ответная реплика, то есть есть направление движения задаете вы! )))))

грубо говоря, сми могут оперировать любой информацией, в том числе и из пальца высосанной... все зависит от того, какие задачи выполняет это сми.

и если сми ссылается на министра обороны, но при этом, как вы тут намекаете, он является "источником", то это курам на смех. на министра или прямая ссылка или ничего. это клерк из министерства может быть источником, а не сам министр, лицо официальное. так что все эти ваши конспирологические намеки про источники -  в топку )))) так что насчет включения мозгов - это вы верно заметили, но забыли включить свои ;))))

позабавил ваш аналитический вывод насчет моего управленческого плана и оргвопросов )))))))) ну ладно, вы просто не знаете кто я, и это могло быть простительным, хотя недоооценка противника всегда приводила к фиаско... и фишка даже не в том, что если ваши аналитические способности нулевые, то и ваш аналитический вывод пор мои способности - такая же фантазия, как и все остальное, деланное на коленке за компом, не выходя из дома ))) самый цинус ситуации заключается в том, что управление и координация, которые , конечно же, кто бы спорил, всегда ведутся, производятся не непосредственно (если бы у вас был опыт организации и управления, в котром вы так легко мне отказали), потому чот никакого таланта не хватит )))))) он осуществляется через командиров на местах. особенно, если осуществляется чужим человеком, которому так простоникто доверять не будет, это вам не официальная структура, тут личный визит уважаемого авторитета может сработать, и то, он не гарантирует взбрыкивания и отказа подчиняться чужаку, особенно, если толкают под пули. )) поэтому все такое руководство выполняют сами командиры на местах, им просто их командиры говорят что делать, а координатор - он один )))) собственно я об этом вам и сказал в предыдущий раз, но вы же такой аналитик! )))))))))

блин... странный вы аналитик со странной логикой. если А есть подмножество Б, то это не означает, что Б обязательно есть подмножества А )))))))

насчет статьи и нестыковок - я эту статью нечитал. меня на месте не было, я не знаю чот там было, а что придумано. так что судить про нестыковки - это к вашей фантазии, ведь вы позволяете себе делать аналитику по событию, не выходя из квартиры ))))) я знаю, что желающих нагнетать ужас - предостаточно. у всех свои мотивы - у вас вот - самореализация через популярность через жаренные аналитические статьи на околовоенные темы. у кого-то - дестабилизация ситуации и вызывание недовольства населения, для последующего перевода этой энергии в протестное русло. а кто-то расчитывал на фактор паники и улизнуть. а еще я знаю, что у страха глаза велики и люди видят не то, что есть на самом деле, а то чего их подсознание боится.... так что показания свидетелей сразу после происшествия часто надо делить пополам... кстати, многие придумывают тоже для придания большей собственной значимости. ;)))

так что я стараюсь придерживаться официальной версии, а не газетным уткам.

 

 

Аватар пользователя Константин_Стригунов

Первый - бред и оффтоп.

Про СМИ, мозги и прочее. Я привел уже не один источник, который вы оказываетесь не в состоянии понять, говорите, что слова министра чуть ли не выдуманы и пр. в том же духе. Если настроены заниматься словоблудием, то вперед, продолжайте. Видимо, вам это свойственно. 

Большой абзац. Первые два предложения - ахинея, даже отвечать не стану. Про координацию. Именно иностранцы, которые обладают опытом современных военных действий часто и выступают в роли организаторов. Местные авторитеты, как вы выразились, используются для налаживания связи с местным бандподпольем. Так было в Чечне, в ИГ в Сирии и Ираке и т.д., поэтому не суйтесь в то, в чем понимаете ровно ничего.

Далее - мимо.

Два последних абзаца - очередное бла-бла-бла и сплошное противоречие. То вы СМИ хаете, как только можно, то верите оф. версиии, сиречь источникам, которые зачастую и передаются через СМИ. Я же в своей статье высказал предположение (вы смысл этого слова вообще понимаете?) о том, что в оф. версии есть белые пятна и дал свою интерпретацию происходящему. 

 

    

Аватар пользователя Lige
Lige(12 лет 1 месяц)

как я уже сказал, диалог начали вы, я влишь отвечаю вам. так что по поводу оффтопа и бреда - это все к зеркалу, пожалуйста. мне жаловаться не надо, не пойму ))))

про ссылки тоже уже неоднократно я разбирал каждую из вами приведенных, и там нет ничего того, о чем говорите вы, зато есть то, о чем сказал я.

новых ссылок вы не прриводите и привести не можете, сколько бы не прятались за фразами типа "их предостаточно, сами найдете" )))) это возхражения того же порядка, что "бред" - то есть обыкновенное эмоциональное возражение, аргументации в них нет.

насчет координации - я вроде все сказал, чего нового вы сказали сейчас - не ясно. я не отрицал координации, сам о ней писал. насчет банд подполья - так это голуба, опять в лужу сели. нет там никакого подполья, я вам прямые слова официальных лиц привел которые признают, что там власть плохо представлена. ровно как я и сказал в начале - там двойная власть, безо всякого подполья, все все знают. 

думаю не вам судить про то, что  я знаю и вчем разбираюсь, я вам уже намекнул об этом, мистер-сижу-за-компом-и-знаю-все ;)))) но вы тупо стараетесь показаться разбирающимся в оперативной работе. ну-ну.. ))))))))

я не хаю сми, я хаю такие сми, как вы назвали "серьезными" и хаю статьи, в которых нет первоисточника, а ссылки на ссылки, типа друг моего друга читал в газете, чот кто-то слышал, как министр сказал.... ржака да и только... )))

а, ну вот... пошла задняя,... начало доходить наконец? ))) появились интерпертации, что это была лишь моя  версия... не больше )))))))))))

давайте, аналитик, пишщите для вашего редактора, если он готов глотать ваши фантазии, ой, простите, предположения ;)

Страницы