Открытие LIGO гравитационных волн было поставлено под сомнения физиками

Аватар пользователя Ваалберит

Обнаруженная необычная «синхронизация шумов» в данных двух детекторов гравитационной обсерватории LIGO, заставила усомниться физиков и космологов в открытии гравитационных волн этим научным прибором.

Айэн Харри (Ian Harry), так же сотрудничающий с LIGO – ученый из Института гравитационной физики в Потсдаме (Германия), рассказал, что ему не удалось «воссоздать» описанное его коллегами метода в их статье, но даже некорректная «вычистка» данных при этом не может стать опровержением открытия всплеска GW150914 и понизить его статистическую достоверность.

Впервые всплеск гравитационных волн, который породили сливающиеся черные дыры в суммарной массе 65 Солнц, был зафиксирован в 2015, второй обнаруженный – ученые признали официально. А третий всплеск нашли с началом второго этапа работы детекторов LIGO, в январе текущего года.

Во время повторного анализа данных, собранных при обнаружении первой вспышки гравитационных волн с двух детекторов научного прибора, физиком Павлом Насельским из института Нильса Бора в Копенгагене совместно с другими учеными, была обнаружена необычная аномалия, поставившая под вопрос все открытия LIGO. Все «внимание» к себе притянули шумы, происходящие из-за квантовых флуктуаций вакуума и других случайных процессов, в том числе и из-за используемых LIGO для синхронизации «половинок» специальных систем калибрации. Эта заинтересованность была вызвана тем, что случайным образом «синхронизировавшиеся» шумы могли породить «поддельный» сигнал, схожий с сигналом гравитационных волн. И отличить их практически нереально, если не проводить анализ всех данных полностью.

Вооружившись архивом наблюдений LIGO, физики «изъяли» оттуда уже известные четыре всплеска гравитационных волн и в итоге обнаружили подобное событие с «синхронизацией шумов» в недавно зафиксированном всплеске GW170104. То, что это событие было действительно слиянием черных дыр теперь маловероятно.

Однако Харри отнесся не серьезно к расчетам физиков. Используемый Насельским метод по «вычистке» сигнала, как он считает, может и сам быть причиной подобных корреляций, и, применив такой подход к любым другим данным можно получиться аналогичную картину.

Со слов самих представителей LIGO сигнал в данных обоих детекторов заметен невооруженным глазом, без сравнения «половинок» и какой-то «очистки». Они считают доводы Насельского и его коллег ошибочными, ведь даже если существуй такая «синхронизация шумов», то невозможно было бы ее «воспроизвести» и тем более усилить.

По мнению же чешского физика Любоша Мотль, бывшего профессора в Гарварде, так же проведшего собственные расчеты, опираясь на базу данных LIGO, привели к однозначному заключению в обнаружении гравитационных волн в 2015 году, без каких-либо ошибок и случайных аномалий. Единственное, в чем они могли допустить ошибку – это не учесть влияние поляризации гравитационных волн на работу детекторов прибора, так как из-за этого модели сливающихся черных дыр и полученных LIGO данных в процессе наблюдений за другими событиями, могут немного расходиться.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

идет обычная научная работа. конкурирующие школы спорят.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(11 лет 11 месяцев)

Идет обычное забивание инфошумом голов лесбоса. Не считайте это наукой, это - один из путей оболванивания и консервации средних веков на территории Земли в угоду хозяевам денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yes

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Идет обычное забивание инфошумом голов лесбоса.

лесбоса?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 3 месяца)

Если вы не поняли, то это не "обычная научная работа", а обвинение в подлоге. Умышленом или неумышленном, другой вопрос.

Огромное число ученых отказываются верить в эти волны, и считают их выдумкой. Потом с огромной помпой их "фиксирут". После анализа же первичных даных независимыми исследователями оказывается, что измеряемое явление меньше погрешности измерителя (то, что "совпавшие случайности" дали сигнал, сопостовимый с измеряемым, говорит именно об этом). 

А вы говорите обычная работа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yes

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 9 месяцев)

И зачем это на Пульсе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(9 лет 5 месяцев)

Извините, Любезнейший, по стариковски не знал какие кнопки жать)))))) 

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(10 лет 1 неделя)

Затем, что открытие гравволн - это очень важное событие, из разряда тех, за которые дают Нобелевку. Соответственно - и возможное опровержение открытия - событие очень важное.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 9 месяцев)

За что только Нобелевку не давали…

 

Пока что это и не открытие, и не опровержение, а буря в стакане воды. Самое главное не несущее пока что ни малейших социально-политических последствий. Ведь АШ – это политический сайт, а не научный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(10 лет 1 неделя)

И так было всегда, что ни разу не отменяет важности событий, какими бы они в итоге не оказались(отрицательный результат - тоже важный результат).

АШ - это информационный центр, а характер подаваемой информации лежит исключительно на плечах авторов. Здесь попадаются и анекдоты, и исторические экскурсы, и технологические обзоры, и многое другое.

Поэтому занимайтесь самовольной модерацией где-нибудь в другом месте... это просто совет.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 4 месяца)

Цель у учёных должна быть не получение Нобелевки, а истина, установленная научным методом. Не тем увлекаются.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(10 лет 1 неделя)

А кто-то написал обратное? Просто есть открытия, есть Открытия, а есть и вовсе ОТКРЫТИЯ, что, в общем-то, вполне естественно. Соответственно и оцениваются они совсем по разному. А что уж там движет учеными - это к ним вопросы. Я не имею оснований считать, что всё это затевалось для славы или премий. Просто технология стала что-то позволять и с помощью неё решили проверить очень важные вопросы.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 5 месяцев)

Гравитация распространяется мгновенно на любые расстояния и ниипет.

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 2 месяца)

верно! Гришаев об этом несколько лет назад написал. автор "новой физики" и книги "цифровой мир".
причем именно гравитация. и это никакие не волны :-)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Угу, в том то и дело, что скорость гравитации по последним измерениям превышает в 107раз скорость света.

Аватар пользователя бывший
бывший(12 лет 2 месяца)

И кто и где получил этот сенсационный результат, интересно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Сенсационный? Да его постарались сразу же закопать подальше!angry

http://newfiz.info/superlum.htm

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 9 месяцев)

Это махровый идеализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 5 месяцев)

Вся небесная механика построена на мгновенном распространении гравитации. Будь скорость распространения гравитации равна световой, пришлось бы учитывать запаздывание изменения вектора гравитационного взаимодействия относительно фактического положения на заданный момент времени. А его нет. А вот запаздывание электромагнитного сигнала - есть и учитывается. СТО засижена восьминогими мухами Аристотеля.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 9 месяцев)

В физике это знаете ли "две больших разницы". Принципиально разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Раньше также про свет говорили.

Гравитация распространяется не мгновенно, но очень быстро, гравитационные волны существуют, а обнаружить их не могут или из-за того, что не хотят, или потому, что лохи.

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 2 месяца)

"Дешевые сенсации наших дней"

http://newfiz.info/offizika/offizika.html#gr-waves

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 4 месяца)

Такие поспешные открытия, вообще говоря, есть надругательство над научным методом.

Аватар пользователя sergold
sergold(11 лет 7 месяцев)

Весь этот релятивизм сплошная Ху́цпа. 

Если по всяким там ОТО и СТО межзвездное пространство это пустота. То кого волнуют гравитационные волны? Какую среду?

Они бы там, в конце концов, "либо трусы надели, либо галстук сняли".

 

Аватар пользователя super_designer
super_designer(10 лет 7 месяцев)

Ну наконец-то. Теперь пусть ещё перепроверят открытие озона Хиггса. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DieZel
DieZel(13 лет 4 месяца)

Ну потом они скажут, что Земля плоская. Знаем, проходили :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 4 месяца)

Шума-то, шума сколько...

Так, успокоились. Давайте попробуем ответить на простой вопрос:

- А есть ли гравитационные волны и что это такое?

Согласитесь, что найдя ответ, сами собой отпадут всякие подозрения и нехорошие мысли в наш адрес. Я имею в виду нас, квантовых физиков-теоретиков. Итак, если есть волны, значит должна быть среда?

Можно по-разному называть эту среду. Пространство, эфир, поле... К какому типу относятся гравитационные волны? К продольному. То есть, их аналогом можно рассматривать акустические волны. Так как в гравитационной волне вектор напряжённости гравитационного поля направлен в направлении движения волны.

Разберёмся со скоростью. Кто сказал, что гравитационные волны распространяются мгновенно? Нет, это не так. Само понятие волна подразумевает конечную скорость распространения.

Итак, гравитационные волны это волны на поверхности 3-мерного пространства. Или 3-мерной сферы. Если смотреть на это безобразие из четвёртого измерения. Так что... 

Так что, трепещите ортодоксы. Ваша уютная материалистическая картина мира рушится. Рушится, буквально, у вас на глазах.)

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(9 лет 5 месяцев)

Простите, но это смешно так как на мой взгляд на текущий момент квантовая физика больше походит на религию)))))) Как  в средние века, видели что идет черная туча и предполагали, что скорее всего бог может молнию метнуть)))) Либо орбиты в атоме которые природа установила))))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 4 месяца)

Эмм, коллега. Вот уже много-много лет меня мучает один вопрос:

- Почему ашевцы столь скептически относятся к квантовой физике и Теории Относительности?

И если сравнить АШ с физико-математическим форумом MTI, МГУ или МФТИ, то... Вы не поверите, но там не столь скептически относятся к квантовой механике и Теории Относительности. Да, да, да, коллега. Я понимаю, в это трудно поверить, но это факт. Се ля ви, как говорят испанцы.

Где тут собака порылась, я ума не приложу. Неужели участники физико-математических форумов глупее ашевцев? И потом, разве Теория Относительности и квантовая механика это тайна за 7-ю печатями?

Так ведь нет же. Любой желающий может прочитать и освоить и ТО и КМ. В этом нет ничего сложного. Кхе, кхе, кхе... простите, закашлялся. Да, так вот, прочитать и освоить. И, так сказать, наполниться, воодушевиться и восхититься открывшимся перед ним изумительным по красоте и гармонии миром. Да-с.)

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(9 лет 5 месяцев)

Я не ашевец, я пенсионер, и вряд ли являюсь вашим коллегой)))) Признаюсь я не физик-математик, а с квантовой физикой познакомился на основе, научно популярных видео лекциях, статей в журнале квант, программ Гордона))))))) Поэтому возможно мой вывод и дилетантский, но сложилось такое впечатление, Что квантовая физика не дает прямого ответа, как и почему (может в будущем и даст), она лишь говорит "Если"))))))

Ваше: "Где тут собака порылась, я ума не приложу. Неужели участники физико-математических форумов глупее ашевцев? И потом, разве Теория Относительности и квантовая механика это тайна за 7-ю печатями?" Спорный момент, идиотов везде хватает, особенно когда вроде бы серьезный математик начинает якобы применять свой методы в других областях, пример: Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко, и его сами знайте что))))) И́горь Ростисла́вович Шафаре́вич с его риптилойдами, данный список можно продолжать и далее. Так что форум MTI, МГУ или МФТИ это не показатель))))) Ну а если вы уже "прочитали и освоили", позвольте вам тогда привести изречения Альберта Эйнштейна "Я как страус прячу голову в песок относительности, чтобы не глядеть в лицо гадким квантам")))))))

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(11 лет 6 месяцев)

Почему ашевцы столь скептически относятся к квантовой физике и Теории Относительности?

Вы знаете, ашевцам, в основной своей массе, свойственен здоровый скептицизм и критический взгляд на вещи.

Познакомьтесь с этим:

Ученые из Орхусского университета (Дания) опросили своих коллег-физиков об их отношении к популярным интерпретациям квантовой механики, а также попросили ответить на вопросы, связанные с квантовой теорией.

 

 А здесь, еще занимательней:

Альтернативные реальности. Физики запутались в природе квантовой механики

Вы сначала договоритесь до чего-то определенного между собой (физиками), а там и мы к вам подтянемся :))

Да-с:)

Аватар пользователя Антишок
Антишок(11 лет 10 месяцев)

Интересно, какова была длина тех гравитационных волн?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя быкап
быкап(11 лет 1 месяц)

Гравитация это ещё фигня... Время - вот что стоит объяснить. Успешные предсказания будущего. Какой у этого явления физический механизм?