Осень 1904-го и наступление нового 1905 года сопровождались резкой радикализацией настроений российской интеллигенции. Все началось с Земского съезда, прошедшего в Петербурге 6-9 ноября и фактически призвавшего к введению конституции. Далее пошла серия банкетов, на которых представители разных групп интеллигенции (адвокаты, врачи и т.д.) присоединялись к резолюциям съезда и посылали соответствующие петиции к верховной власти.
Широкая публика скорее догадывалась, чем знала, что начавшаяся кампания встретила достаточно позитивное отношение со стороны князя П.Д.Святополк-Мирского и либерального крыла в руководстве Министерства внутренних дел. Не совсем ясно, как там распределялись ведущие роли, тем более что во время Земского съезда и сразу вслед за его завершением Лопухин, как сообщалось выше, находился за границей. Но резолюции съезда, написанные родственником Лопухина князем С.Н.Трубецким, немедленно были использованы при подготовке проекта преобразований, который по поручению Мирского был составлен товарищем министра финансов А.Д.Оболенским (будущим соавтором Манифеста 17 октября 1905 года), до прихода Плеве бывшего одновременно со Святополк-Мирским товарищем министра внутренних дел, и известным чиновником МВД С.Е.Крыжановским – основным разработчиком всех конституционных законов 1905-1907 годов и изменений в них.
Попытка Мирского получить немедленное одобрение царя успехом не увенчалась; это, возможно, связано с влиянием великого князя Сергея Александровича и его жены, гостивших с 13 по 23 ноября в Царском Селе и Гатчине и ежедневно общавшихся с царствующим племянником.
21 ноября Святополк-Мирский, к огромному неудовольствию Николая II, подал в отставку. 22 ноября состоялось его объяснение с царем. Последний уступил явному давлению, отставку министра отклонил и должен был согласиться с обсуждением предлагаемых мер в кругу высших государственных руководителей.
Святополк-Мирский подал Николаю II упомянутую записку Оболенского-Крыжановского с предложением о введении в России гражданских свобод и выборного правления. О том же ходатайствовал перед царем и князь С.Д.Урусов, после успехов по умиротворению Кишинева переведенный губернаторствовать в Тверь. Там он сразу спелся с либеральным Губернским Земством, традиционно пребывавшим под личным влиянием И.И.Петрункевича – патриарха либерального движения еще с 1870-х годов.
С последним, пытавшимся финансировать еще «Исполнительный Комитет Народной Воли», Святополк-Мирский и Лопухин еще в октябре вели переговоры по поводу условий проведения упомянутого Земского съезда. Был достигнут компромисс, согласно которому съезд не был разрешен и не был запрещен: делегаты заседали под видом частных встреч и каждый раз на другой квартире.
В общем, сконцентрировался достаточно мощный аристократический блок, противостоять давлению которого царю было довольно трудно. Поэтому на 2 декабря было назначено совещание под председательством Николая II по обсуждению предложений министра внутренних дел. Все эти закулисные переговоры происходили на фоне совершенно явного подъема настроения «общества»…
2 декабря под председательством императора собрались шестнадцать виднейших сановников (включая самого Святополк-Мирского, а также С.Ю.Витте, В.Н.Коковцова, Д.М.Сольского, В.Н.Ламздорфа, М.Н.Муравьева и других). Почти все они дружно поддержали инициативу Святополк-Мирского; был только один голос против – обер-прокурора Синода К.П.Победоносцева. Недовольный таким оборотом дела, Николай II окончательного решения не принял, а назначил на 8 декабря новое совещание, на которое дополнительно пригласил еще пятерых великих князей, в том числе специально вызвал из Москвы Сергея Александровича. Последний прибыл (с женой) в Петербург 5 декабря и оставался в столице вплоть до 13-го…
Вот в такой обстановке и собралось 8 декабря второе заседание сановников по обсуждению конституционных преобразований.
На заседании неожиданно в поддержку Святополк-Мирского выступил великий князь Владимир Александрович – командующий гвардией и Петербургским военным округом: необходимость перемен доходила уже до самых закостенелых членов царского семейства, но не до самых-самых. Тут слово взял Сергей Александрович – брат предыдущего оратора. Возбужденный вестями о только что происшедших событиях в Москве, он прямо заявил, что обсуждение вопроса в такой постановке – измена трону.
Витте тут же поменял свое мнение на прямо противоположное; остальные также спасовали. Было принято туманное решение об усилении веротерпимости и о необходимости подготовки министерствами и ведомствами конкретных мероприятий по расширению «вольностей»…
Лопухина результаты совещаний привели в негодование. Он настаивал на новой инициативе Святополк-Мирского, которую тот считал уже бесполезной. Тогда Лопухин изменил своему правилу прятаться за чужими спинами и подал свой собственный доклад, который Святополк-Мирский и вручил царю.
Вечером 11 декабря эти предложения обсуждались в узком кругу: Николай II, Сергей Александрович и Витте. Великий князь держался столь же непримиримо, а Витте также подтвердил свою капитулянтскую позицию – к вящему удовлетворению царя. Лопухин, таким образом, пошел ва-банк и проиграл: Манифест, выпущенный 12 декабря 1904 года, игнорировал все его соображения и подтверждал решения, принятые 8 декабря.
Комментарии
Святополк-Мирский к слову исторический пример назначения либераста на важный государственный пост......
-------------------------
Не плохо бы дать ссылку на саму книгу.
http://royallib.com/read/bryuhanov_vladimir/zagovor_protiv_mira_kto_razv...
Владимир Брюханов
Заговор против мира. Кто развязал Первую Мировую войну.
Сложно сказать кто развязал войну. Война ведь это не пьяная драка, а продолжение политики другими средствами. Поэтому правильнее рассматривать ее как разрешние назревших противоречий в капиталистическом мире. Имела ли Россия возможность ее избежать? Вряд ли.
Источником 1МВ являлась природа капитала, ради роста которого был необходим передел внешних рынков сбыта и колоний.
Россия вполне могла "не явиться на войну" или "переседеть" её, как позже будут "пересиживать" наши союзники по антигитлеровской коалиции.
Для этого надо быть выше системы, а когда вы в ней, то нет, избежать не получится.
Абырвалг,однако...
Ы?
Операция.. и другие приключения.... Швейка.
Штаты три года пересиживали и такие яйца высидели.
+++
Условия Штатов и России разве равны? До России пешком можно дойти. Как тут отсидишься? Непонятно что то.
условия не равны ни для кого, но и поведение каждого не определяется только географией.
надо меньше думать о проливах и меньше верить "партнерам"... особенно после недавней Крымской войны...
А немец говорил нашему Ники что-то подобное. И не только на борту царской яхты...
Не только география конечно, хотя и она рулит тоже. В гермашке уже тогда была неслабая партия тех, кто хотел захватить "им положенное пространство" на востоке. Так что в любом случае отсидеться бы не получилось.
С другой стороны, я тоже очень отрицательно оцениваю внешнюю и внутреннюю политику при николаше. И ни в коей мере его оправдывать не собираюсь.
Камрад, а можешь кратко раскрыть? А то некогда пока читать, хотя и интересно очень.
Кроме как читать, не предложу,но ,кто виноват в 1МВ окружение Николая 2"""""""""".всё таки надо читать ,большивков уже нет, чтобы верить на слово...история блин...наше будущее....и не надо пучить при этом глаза...толко читать и ровнять.....
"язык до Киева доведёт"
"как до Киева раком"
Раком - до Пекина,мин херц.
в зависимости от контекста "раком".
Это смотря какой текст кверху ногами читать.
Как ваш пост связан с цитатами, приведенными в моем посте? Вы, кроме заголовка, в котором упомянуто название книги, дальше прочитали?
А если отвечать на ваше соображение, то почему бы вам не сравнить наше участие с участием САСШ в той же самой войне? Вопрос - не в участии, от которого, может, и нельзя отвертеться, особенно если денег должен "союзникам" в прямом и переносном смысле. Вопрос - в устремлениях и задачах. Вопрос - в осознании своей готовности к ней...
Имела ли Россия возможность ее избежать? Вряд ли.
-------------------------------------------------------------
Имела да не сумела, читайте книгу,а не бог чего весть, выпучив глаза...ага
У Индейцев тоже причиной войн капитализм был?Хе,в любое место готовы прилепить.
Даманский конфликт 1969 года | Подготовка Китая к войне.Сюда капиптализм прилепите.
Китайско-вьетнамская война Вот сюда тоже капитализм прилепите.
Сложно сказать кто развязал войну.
Что сложного.1 августа 1914 года Германия объявила войну России. http://politikus.ru/articles/81640-velikaya-i-zabytaya.html
Как, однако, Витте с товарищами быстро переобулся. Урок для элит и не только хороший, но есть ли эта государева элита в России? Полстраны спроси кто Киркоров с Басковым, так тоже элитой назовут. Тьфу. Спасибо, книжку прочту.
Сама книжка, кмк, странно названа. Она, кмк, в основном и очень подробно, о том, кто, почему и как в царской России занимался террором. О фактическом многоуровневом взаимодействии революционеров с охранкой. В этом смысле книга достаточно, кмк, интересна.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
-----------------------------------------
Брюханов историк ,а кто вы ???....
с какой целью антирясуетесь?
как-то достаточно давно один д.и.н. с пафосом перед аудиторией провозгласил: я прочитал более 200 томов литературы для написания докторской на тему ВОСР!
В этом смысле, я - точно историк
В моё время 200 в списке использованных источников м литературы - это диплом), в кандидатской было за 500 наименований, хотя монографических исследований где-то в районе 250 было)
мог спутать количество по памяти.
запомнил фразу, потому что, с т.з. технаря от науки, степени не присуждают за объем прочитанного в страницах или за количество источников в списке литературы.
Если брать мой список прочитанной литературы по дисциплине история, то он уже перевалил за докторскую, хотя я и не профессиональный историк.
Ну в исторической работе важнейшим является раздел источников, остальное тоже важно, поскольку часто в работе идут отсылки на ту традицию, что была до автора (вот правда частенько этим все и ограничивается сейчас), но источники первичны. Чем разработаннее тема, тем больше приходится читать, ибо скажешь что-нибудь, выдав за своё, а окажется, что ты не оригинален и обвинят тебя в плагиате), поэтому в исторической работе ссылочный аппарат сильно большой) Но несомненно то, что важен в первую очередь разделы источников и их интерпретации, а вот с этим часто проблемы.
а вы сперва добейтесь того, чего добился Брюханов, что бы такие вопросы задавать))))
У Броделя есть великолепная теория трёх уровней исторического времени. Если не знакомы с его трудами, то рекомендую, особенно трёхтомник "Материальная цивилизация, экономика и капитализм". Так вот, структурные проблемы, существовавшие в РИ того времени, сформировались на протяжении всего пути цивилизационного развития (в структурах долгого и среднего времени находились они), решить их в 1904-1905 годах было уже невозможно. Последняя точка бифуркации на мой взгляд - это Крымская (восточная) война.
Когда кто-то говорит о личностях политиков, то всегда упирается в проблему роли личности в истории. С моей точки зрения, роль близка к нулевой. Так, что развилок не было тогда, все могло решиться только социальным взрывом (что и произошло впоследствии). Сейчас ситуация похожая.
немного знаком по "средиземному морю". там он, кстати, совершенно откровенно пишет о том ,что т.н. древние "университеты" Западного мира - суть, церковные школы и по набору предметов в том числе...
все упирается в смыслы. если роль личности близка к нулевой, то вы - сторонник предопределенности в развитии человечества.
Спорить на такие темы очень трудно. Но даже из приведенных цитат совершенно очевидно, что царь и его окружение вполне могли спустить в свисток возникшее в стране напряжение умов и отношений простейшим набором ни к чему не обязывающих по сути ходов. Царю надо было быть менее подкаблучником, поумнее и пообразованнее. А его элитариям - поболее быть реальными элитариями , которые радеют за державу, а не за свое место.
Скажете, что такой ход был тогда не возможен? И я с вами не соглашусь. История России была беременна изменениями ко времени начала 20 века чуть ли не 100 лет. Что то нам в официальной истории не договаривают... Уж слишком не русской по происхождению и воспитанию была элита. А нерусскость в данном случае подразумевает не верные оценки состояния страны и не верные расставленные акценты в ее развитии. Кмк, именно это и не дало вовремя и в реформаторском направлении направить страну.
вот на это я и намекаю. Причем и недостатки элиты - похожи
А судя по 1й серии хвильмы и наш "атлант" уже "забронзовел" до неприличия. И, что заметно, сам уже этого не понимает...
Ну это чисто экономически понятно. У кого еще в период Средневековья были ресурсы для того, чтобы учиться и учить (жратва, свободное время и прочие прелести жизни), только у церковников, в те времена образование получить - эв церковники идти. Потом уже и развивалась система учебных центров, на основе центров образования, которые были религиохными (так-т ои у Энгельса это было, по-моему).
Я сторонник альтернативности, но инвариантности исторического процесса). История может иметь несколько, альтернатив, но когда она совершилась, то уже инвариантна). А по личности человека в истории, я сторонник того, что развитие того или иного сообщества направляется географическими, экономическими и ресурсными факторами. В этой связи историй Росси 20 века четко определена - нерешенные социалньые и экономические проблемы накапливавшиеся несколько веков и проистекающие из особенностей географии, агрокультуры, необходимости вести постоянные войны (геополитическое окружение), а также нежелании элит перераспределять экономические блага, привели бы к взрыву (собственно он и проихошел). Никакое спускание пара бы тут не помогло, нужны были жесточайшие меры, которые по сути также бы залили страну кровью, но только сверху. Нужно было ломать хребет всей элите, что неминуемо бы привело к заговорам, покушениям и смуте, в общем от перемены лиц, процессы бы изменились толкь ов деталях и возможно в сроках, но не в сути.
Значительно дольше 100 лет. По жесткачу, необходимость изменений была понятна уже в эпоху дворцовызх переворотов, но окончательно оформилась, пожалуй, при Екатерине, а вообще необходимо былдо менять сразу после Петра 1.
А про нерускость не соглашусь - здесь уместнее говорить о паразитарном существовании элит (русских там или не русских не суть). Просто люди во власти совсем оторвались от реальности, что русские, что нерусские. Именно их нежелание служить, а тольк ополучать ништяки и владеть всем и привело страну к такому состоянию.
По сут исейчас во всем мире похожая ситуация, и у нас она такая же. Одна из основных проблемэ кономики - это неравенство доходов, сейчас об этом говорят даже самые отмороженные олигархи, сетуая на то, что мол наод то не тот, денег, сволочи, тратить не хотят на потребляйку.
Поэтому я и спокойно взираю на нынешние процессы, они неименны и уже экономически определены и результатом этих процессов будет передел ресурсов (война, социальный взрыв и т.д.) причем в масштабах планеты, региона, страны.
Мне кажется, вы смешиваете политику внутреннюю и внешнюю. У Екатерины была альтернатива поддерживать революцию в США или сохранить хорошие отношения с Англией. Метания Павла вообще лишены смысла. Никто не заставлял Александра сражаться под Аустерлицем. Нужен ли был России Венский конгресс и нужно ли было Николаю соответственно вмешиваться в подавление венгерского восстания. Крымская война также началась не с нападения коалиции на Россию, а с поддержки братушек и единоверцев.
Я веду к тому, что поддержка Китая против Японии, КВЖД и аренда Порт-Артура привели к столкновению с Японией и стоящими за ней Англией и США. Активная экспансия при внутренних неосвоенных просторах (Столыпин начал слишком поздно и мало что успел).
Ну и в 14 году что мешало просто не заметить события в Сараево и реакцию на них Австрии. Конечно вопрос, позволило бы это избежать революции и пойти эволюционным путем?
Но здесь как раз роль личности в истории.
опять сову на глобус пялим.
в топке 1МВ сгорели 4 империи. четыре Карл, и для каждой нашлась метода.
Российская конечно же ближе к телу, но фарш невозможно провернуть назад (с)
там была такая многоходовка что закачаешься.
Справедливости для, С.А. был прав
С учетом событий 9-го декабря это действительно выглядит, словно верховная власть прогнулась под требования улицы.
Давайте представим: в центре Москвы происходит стычка ОМОНа с многочисленной толпой, среди которой действуют вооруженные провокаторы (разоружив дружинников). На следующий день терроры кидают бомбу в управление СО... И после этого власть внезапно объявляет о том, что президент не станет баллотироваться на следующий срок, объявляются досрочные выборы Госдумы, а премьером назначен Кудрин... Это прямой путь в пропасть.
А вот, кто стоял за организацией волнений и терактов в момент развилки на российском историческом пути – это вопрос интересный.
Развилка к тому времени уже прошла, там уже речь шла о том, в каком виде процесс разрушения будет идти. К сожалению Николай уже ничего не мог сделать даже в момент восшествия на престол. Да и Александр Третий вряд ли бы, что-то изменил, тупо времени не хватало.
Это понятно. Но вот MMV13 считает, что прямые аналогии с современным положением дел вполне уместны. Хотя там почти ничего не совпадает. Но вот уверены же люди, что Россия сегодня летит в пропасть по накатанной.
Так весь мир туда движется, РФ в этом случае подчиненная структура. Хотели же в мировую экономику, вот и вошли.
С MMV13 категорически согласен.
А вот меня MMV13 за такой подход категорически критикует.
кмк, вы меня не верно поняли...
Вам спасибо за ссылку на книгу, кстати.
не за что.
тем более, книга - совсем не о том, что я из нее вытащил... Она о том, кто и как организовал в России террор. И, кстати, либерал Брюханов очень доказательно и многогранно фактически утверждает, что большевики к террору в стране не имели никакого отношения
Возможно. Проводить параллели из настоящего для объемной иллюстрации отдельных событий прошлого можно, чому нет. Но калькировать целые эпохи... Вот в данном случае вы считаете, что Н2 должен был прислушаться к либералам и провести ряд кардинальных реформ, направленных на ослабление роли государства (монарха), усиление роли буржуазии и зарождавшегося капитализма. Возможно. Теперь давайте перенесем кальку на наше время. ВВП должен прислушаться к либералам и провести ряд кардинальных реформ, направленных на ослабление роли государства и усиление роли буржуазии и национального капитализма? Хм... Тогда что? ВВП должен совершить резкий левый поворот направо? То есть усилить роль государства, вплоть до национализации внешней торговли и средств производства?
это - не верный и ни на чем с вашей стороны не основанный вывод.
роль государства вами не верно понимается. а государь должен был пойти вслед за теми изменениями, которые происходили во всех странах и поддерживались большинством населения его страны. его задача как раз и была бы в том, какие методы и пути, какую глубину этих изменений государство должно было поддерживать и выбрать. ситуация же в России к тому времени дошла до прямого маразма: охранка использовала террор и террористов в целях понуждения власти к изменениям...
я просто охрениваю от шизофреничности ваших умозаключений: как 100 лет назад так и сейчас, вы путаете фразеологию и засилье в СМИ либерального контента с реально поддерживаемым населением направлением правильных для страны и народа изменений.
Прислушиваться надо не к либералам, а к реальным процессам и тому, что считает большинство населения. Но для этого не надо использовать для сканирования общественного мнения жестко пролиберальные структуры и экспертов... Получите ровно ту самую шизофрению, когда либерал критик критикует либерал-центриста Путина ,выступая от имени народа, который никогда ни в одно время не был либерально настроен...
скорее, правый поворот налево в нашей терминологии
сами ваши формулировки сильно бессмысленны или очень не точны. роль государства в столь обширной стране должна всегда быть значимой. но это совершенно не подразумевает национализацию всех средств производства, хотя, практически в современной ситуации подразумевает национализацию вн. торговли.
Путину достаточно было бы национализировать экспортные ресурсные потоки, в первую очередь. И продекларировать и реализовать полную свободу экспортных операций для фирм, которые реально без участия государства и ресурсов имеют ноухау и экспортный потенциал в не значимом для государства размере.
Вот видите, даже по прошествии сотни лет мы не можем договорится ни о формулировках, ни о путях. Вместо этого вы называете меня шизофреником.
В тех условиях именно государь и был государством. Эти понятия вообще невозможно разделить. Еще и главой церкви он был. И единственным частным собственником ресурсов и земли страны – все остальные были лишь арендаторами. "Хозяин земли русской". Когда СА орал о предательстве трона, он не столько о Н2 заботился, сколько о своих собственных интересах, как члена августейшей семьи.
Николай что, должен был сказать "Я устал, я мухожук"? Вместе с Романовыми, ага.
Что же касается ссылок на другие государства... Вильгельм был фигурой компромисса. Как Генсек в СССР. Вовсе не кайзеры объединяли Германию. Англичанка – это вообще другая песня и совсем о другом. Там до сих пор все имеет обязательную приставку "королевский". Там даже парламент королевский. И государство называется Соединённое Королевство. Убери "Королевство" и все "Соединение" пойдет по ...
Что же касается необходимости реформ, то с этим вообще никто не спорит. И да в России реформы дело крайне медленное. Просто потому что определить меру, степень, глубину, и поучить адекватно быструю обратную связь – та еще задача.
Страницы