Орден и Орда -- кто раньше

Аватар пользователя Jiayucunyan

Когда читаешь книги по истории России, часто возникает ощущение, что нам что-то недоговаривают про мотивировки и социальные связи авторов этих книг. Вот я и подумал... 

Стоило России победить Орду на Востоке, как сразу же на Западе уже возник противостоящий ей Орден (Ливонский или Тевтонский). Конечно, это все совсем разные вещи, ведь дикая монгольская орда и просвещенный цивилизованный орден -- две большие разницы.

Английское слово horde (рус. орда), конечно же, заимствовано из варварских языков и уж точно не имеет ничего общего с благородным, божественным и эльфийским латинским словом order (рус. орден, порядок). И совсем не Ordnung (рус. порядок) в 20 веке собирался с подачи британских агентов влияния нести в Россию Гитлер. И даже в "Повести временных лет", на которой учили поколения германских славяноведов, не написано ничего о том, что "земля у нас богата и обильна, но порядка (орднунга, ордынскости, орденства?) в ней нет..." Это даже не смешно.

Кому-то нужно, чтобы главный враг Руси был на Востоке. При этом Русь легче всего распространялась исторически именно на Восток, а вот Запад... На этом направлении почему-то всегда шли кровопролитные войны... Но Восток, тем не менее, все равно враг.

При этом фальсификаторы столетиями убеждают нас, что главная угроза -- конечно же восточная орда, а не милые западные эмиссары. Ведь столетиями фальсифицируются даже не отдельные языки (даже Хильдегарда Бингенская в 11 веке сумела придумать язык Lingua Ignota, имя им легион), а целые языковые семьи, вся классификация языков. Или классификацию языков придумывали наши милые приват-доценты от лингвистики из университетов Российской Империи? Нет, не они ее придумывали, они ее только популяризировали, а придумывали ее совсем другие люди в других странах и руководствовавшиеся совсем другими интересами. Вот так и получилось, что слова орден и орда означают разные вещи, что угроза не на Западе, а на Востоке. Тотальная дезинформация за пару сотен лет. Очень умно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Выживают только параноики...

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Да, я один из них, вы не ошиблись. Но пусть мне кто-то толково объяснит, почему угроза на Востоке, а убивают нас исторически миролюбивые западные эльфы.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Потому что мы их недобили. Ни в Париже, ни в Берлине. Пепел Клааса понимашь)

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Ну не нужно ведь быть грубыми, "недобили", зачем так. Можно по-восточному, как у нас принято -- начали многосотлетнюю многоходовку и продолжаем ее. Бьется в мою грудь дым отечества, а не пеплы всяких там борцов за независимость от Испанской Империи.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Кстати, ваш комментарий я понял так, что западные государства были изначально склонны к самоокукливанию по национальному признаку (у кого есть пепел Клааса, тот наш), а мы вроде против, как бы не помнящие родства иваны. Но это противоречит как британскому вектору на втягивание в свою орбиту максимально возможного количества этноязыковых групп, так и современной англосаксонской глобализации. Что-то не так пошло у тилей уленшпигелей. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(7 лет 6 месяцев)

Иванами не помнящими родства русских норовят сделать вот такие как ты..

и разные там свидомые новохренологи адепты секты им. фоменки.

И еще РПЦ, которой тоже древняя языческая история Руси как кость в горле..

Да, кстати, Иван имя то не русское вообще то, а семитское.. гы.

вот ВЛАДИ-МИР - русское имя wink

И еще насчет запада.. а ведь Русь исконная - она там была.. на Руяне...

так что ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Вы, кажется, сектант и пишете нечленораздельно. "Древняя языческая история Руси" -- такая же фальсификация, как и "древняя ведийская" история Индии. Вам самому не стыдно перед образованными людьми такую глупость писать?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

такая же фальсификация

Рядом с протоукрами, бггг 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 8 месяцев)

И еще РПЦ, которой тоже древняя языческая история Руси как кость в горле..

Ха-ха-ха(три раза).Именно РПЦ и кинуло фейк про Перунов и прочих идолов.Им так выгодно было,что-бы такие,как ты подхватили 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Убрали Брянского, вставили вас. Мы с вашими методами знакомы. Уйди и не наезжай больше на экзистенциально важные для меня лично институты моего общества в моих постах, пожалуйста.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

и тут вы, оказывается, все знаете... вот толком объяснить логично ничего не можете и , кстати, забалтываете заданные автором вопросы, на которые ответить тоже не можете...

зато велеречиво фантазировать на неких переписанных компилятах не понятно зачем и не понятно кем написанных - это дило...

Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории,[21] особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название Та’рих-и Газани («Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 г. Полностью труд был закончен к 1310/1311.

Над Джами' ат-таварих под руководством самого Рашид ад-Дина работало несколько человек. В первую очередь это два секретаря визиря — историк Абдаллах Кашани (написавший и самостоятельный труд «История Олджейту-хана»), и, вероятно, Ахмед Бухари.[22] Они, по-видимому, и были составителями чернового текста, по крайней мере, III раздела I части Та’рих-и Газани, то есть истории государства ильханов. В работе принимал участие и эмир Болад, приехавший в Персию из Китая в 1286 году, знаток монгольской истории и обычаев. Как сообщает поэт Шемс-ад-дин Кашани, Рашид ад-Дин и Пулад Чжэн-сян изо дня в день занимались вместе, как учитель и ученик: «счастливый эмир рассказывал, учёный везир записывал с его слов».[23] Много исторических сведений было получено от Газан-хана и от других монголов.

Кроме того, для составления глав, связанных с историей Китая, у Рашид ад-дина было двое китайских учёных; для истории Индии — буддийский монах Камалашри из Кашмира. Есть указания на то, что в работе принимал участие и французский католический монах.[23]

Помимо изустной информации, полученной от знатоков истории, в работе над Джами' ат-таварих использовались следующие источникиДиван-и лугат ат-тюрк («Собрание тюркских наречий») Махмуда Кашгаритюркского энциклопедиста XI векаТарих-и-джехангуша («История мирозавоевателя») Ата Малика Джувейни, персидского историка, находившегося на службе ильханов; часть Алтан дэбтэр («Золотой книги»), написанной на монгольском языке официальной истории Чингис-хана, его предков и преемников, сохранившейся в архивах ильханов.

Существуют скептические точки зрения на роль Рашид ад-Дина в составлении Джами' ат-таварих.[24] Они основаны на том факте, что после казни Рашид ад-Дина один из его секретарей — историк Абдаллах Кашани — заявил претензии на авторство Та’рих-и Газани.

а когда она введена в оборот?

в 1836 г. француза Катрмера («История Хулагу-хана», персидский текст, французский перевод, обширный филологический и терминологический комментарий, вместе с очерком биографии Рашид-ад-дина в виде введения)

смишно, что в ВИКИ даже не указывается совершенно, кмк, необходимая инфа о том, в каком виде и какого года и в каком количестве найдены списки этого труда...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Я вот до сих пор под впечатлением от того факта, что грамматика Панини была написана на бересте в 16 веке. Но кого это интересует, если общеизвестно, что Панини якобы жил в 5 веке до нашей эры.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(4 года 8 месяцев)

Как ни странноо ИЗЯ-СЛАВ тоже русское имя, и к Изе не имеющее никакого отношения, если чо ...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Да и на Изю посмотрите, он же русский)))))))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 3 месяца)

Нет, не совсем так. Это их пепел. Наши родные могилки, это другое. Просто надо было бы добить, но и сам бы не стал. И по той же причине. Мы даем им право на гордость, они нам нет.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

+ дай Бог, чтобы никаких больше могилок не было наших. Кажется, мы друг друга понимаем).

Аватар пользователя Брянский
Брянский(7 лет 6 месяцев)

Джиякуньян - а ты сам то славянин чтобы тут убеждать русских где для них главная угроза?

А то ведь Перл-Харбор то не на западе однозначно.

это раз.

И русских на кавказе и в таджикистане  92-94 гг вырезали наверно немцы с поляками?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Русский, не этнонационалист. Это для анкеты, если что. А вы сектант и уклоняетесь от темы разговора в сторону своей методички. Нужно озвучить публично, откуда вам методичку спускали или сами свалите?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(6 лет 9 месяцев)

Гитлер (1941) и Наполеон (1812) со сворами заходили в гости что ли? Поляки кстати тоже, в Смутное время?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Не совсем понял ваш вопрос. Да, все эти товарищи заходили в гости с Запада, но публицистика и околоистория нам твердит, что главная (ни разу не сбывшаяся) угроза на Востоке.

Аватар пользователя Сергей Александрович

"...И настала пора для сомнений и смут. 
Оклемались, окрепли позорные волки.
Вот тогда накропал беспринципный талмуд 
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен. 
Исторической правды не стало с тех пор. 
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы. 
Все закончено. Не пожелаешь врагу. 
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец, 
Заучили неправду от корки до корки.
Не случайно, что в Мордоре нашем пиздец.
Потому что мы больше не орки!"(с)

Аватар пользователя iskif
iskif(6 лет 3 месяца)

По моему, вы недооцениваете "генетическую память" народа. Временной период взят не достаточно глубоко.

"По принятому у древних русов последнему календарю 1 РАМХАТЪ (22 сентября) наступило Лето 7525 от Сотворения Мира в Звёздном Храме (2016-2017 годы современного летоисчисления)."

Посмотрите, если не знаете, что за событие Сотворение Мира в Звёздном Храме. И направьте свои усилия по раскрытию "западного заговора" (без сарказма или иронии, сам считаю, что они системно и в долгую работают против нас) об удалении всех данных об этом событии из официальной истории.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(4 года 6 месяцев)

Орду России пришлось постепенно  "ломать" 500 лет подряд: ханство за ханством, орду за ордой. Не было у Руси  сил сломать "веник" Орды быстро и целиком, пришлось ломать его "прутик за прутиком".

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

С этим я абсолютно согласен, Орду ломали постепенно, упорно и медленно (где бы эта Орда ни находилась, и чем бы она ни была на самом деле). Но почему западные ордена, которые совсем не Орда, официально как бы вообще ни при чем в российской истории?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(7 лет 6 месяцев)

А причем тут русская история и разные там ордена?

Ибо ничего существенного у этих рыцарских орденов не вышло..

обломали им рога..

И заметьте - обломали их поляки вообще то ... при помощи русских...но тем не менее....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Ничего существенного не вышло, да, просто Прибалтика -- "не Россия", а так, да, ничего у них не вышло. И около трехсот лет войн, это вообще мелочи. Думайте головой, пожалуйста, речь идет о возможности ревизии именно таких наивных представлений об истории. 

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Поляки при помощи русских -- это отдельная песня. Вот например, ПОЛовцы воюют с ПОЛянами неподалеку от современной ПОЛьши. Все они называют себя русскими, ибо неподалеку Русское воеводство (польская официальная административная единица). Интересно...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(5 лет 2 месяца)

Jiayucunyan  Ничего существенного не вышло, да, просто Прибалтика -- "не Россия"

Мне представляется, что наиболее близка к объяснению несообразности об Орде и Ордене логика, по которой Орда - это тогдашний Советский Союз (возможно, посткатастрофные остатки Союза), где Россия (которая тогда тоже была обозвана, чем-нибудь типа РСФСР) являлась, как и в Советском Союзе, становым хребтом. Ведь и сегодня всякие недоребята, вместе с посконными вражинами, твердят нам о "советской оккупации", "большевистском угнетении" - до "советского ига"  полшага осталось)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Простите, но не соглашусь. Вы, кажется, думаете, что Россия -- реально пуп Земли. Это действительно так, но немного с оговорками. Если идет Мировая война (первая или вторая), то выигрывает та сторона, на чьей будет Россия. При этом сама Россия не обязательно окажется в числе победителей, как это было в Первой мировой. Но все стороны в курсе, что с кем Россия, тот и победит. Только Гитлер глупый оказался. А Орда, конечно, Союзом не была, это была оккупационная власть, очень вредная и ненужная. Вот.  

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(5 лет 2 месяца)

А Орда, конечно, Союзом не была, это была оккупационная власть, очень вредная и ненужная.

Я являююсь автором гипотезы,достаточно безумной, чтобы быть рассмотренной)).  https://aftershock.news/?q=node/379579

Так вот, если она верна, то Орда - это посткатастрофные остатки Царьградской (Восточно-Римской Империи). В конце концов, Российская Империя, в процессе создания Советского Союза, также потеряла Польшу, Финляндию, Манчьжурию и ещё кое-что)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Ох, сходил по вашей ссылке. Для меня это слишком безумно). Но тексты такие читать люблю. Обязательно подумаю на досуге.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Поясню свои слова. Вот, допустим, в н-дцатом веке вы боритесь с Ордой на Востоке (как бы). Так написано в ваших летописях, с которыми до этого в 19 веке усердно поработали ваши западные партнеры из Германии и Великобритании. А в их собственных западных летописях н-дцатого века написано, что они в это время создавали Орден для борьбы с нами, и создавали его тоже, совпадение, на Востоке. Ведь вполне могли так поменяться за пару сотен лет Запад с Востоком в нашем восприятии в списке главных угроз?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

///////Английское слово horde (рус. орда), конечно же, заимствовано из варварских языков и уж точно не имеет ничего общего с благородным, божественным и эльфийским латинским словом order (рус. орден, порядок). И совсем не Ordnung (рус. порядок)//////

ОРДА (АР+УД) - это русское слово. HORDE = ГОРОД. Казачий ЮРТ (АР+уД).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Вот очень интересное получается из ваших данных подтверждение гипотезе о фальсифицированности языковых семей. Если орда, город и юрта -- это одно и то же, то получается, что следующие общедоступные данные являются дезинформацией:

"Наиболее общим значением общетюркского слова «jurt» является «народ», а также — пастбище, родовая земля. "

То есть некоторые источники, в частности, признают, что слова город, орда и юрта являются тюркскими, а не индоевропейскими... И тогда тюркские скандинавы воевали за Гардарику вполне себе. Впрочем, чего еще ожидать от варягов, то есть просто врагов. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

\\\\\\"Наиболее общим значением общетюркского слова «jurt» является «народ», а также — пастбище, родовая земля. "///////

Это не дезинформация. Тюркский - это максимально упрощенный диалект русского языка. Например, ////«jurt» является «народ»///// - это русское РОД (аР+УД) и РОДина (РОДовая земля)

Казачий ЮРТ (АР+уД) - это и сообщество казаков и степные угодья, которыми оно владеет.

HORDE > КОРТ, КУРД, .... То есть КУРДы - это просто ордынцы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Если вы согласны с тем, что индоевропейский русский язык является тюркским, то все в порядке, значит, глупые люди неправильно и пристрастно нарезали языковые семьи, только и всего. Об этом был пост.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 9 месяцев)

ОРДА (АР+УД) - это русское слово. HORDE = ГОРОД. Казачий ЮРТ (АР+уД).

Вам репинский казак уже сказал на тюркском и указал протянутой рукой в вытянутым указательным пальцем, что "урда" это "там!". И более ничего.

Другими словами - орда, означает большое количество врага (вон там) и надо быстренько собираться, иначе раздавят.

А по поводу врага с Востока, так это к римлянам, они в курсе кто им задницы надрал. Ибо нефиг было дразнить людей голой ж.пой. 3.14деры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

ОРДА/ОРДУ - "вон [там]", это другое русское слово.

///////вытянутым указательным пальцем/////

Немного не так. ОРДА/ОРДУ указывается вытянутой рукой. Это просто русское РУКА (аР+АК+А, АК и А - суффиксы) и тюркский предлог "ДА" - "В". Формальный перевод "рука + "В"".  Фактический - "смотри по направлению руки".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

В этом посте я попытался намекнуть, что мог существовать некий славяно-германо-балто-тюркский языковой континуум, и поэтому придуманные британскими разведчиками в 19 веке языковые семьи не совсем адекватны для описания исторических реалий того времени. Но я не лингвист и сам не уверен, поэтому и задаю вопросы в основном.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

///////славяно-германо-балто-тюркский языковой континуум/////

В этот список входит и английский язык. Он тоже максимально упрощенный диалект русского языка. Но много слов в него попала из тюркского.

////// придуманные британскими разведчиками в 19 веке языковые семьи//////

Это уже опровергнуто популяционной генетикой. Алтай не является родиной многих народов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Простите, но вообще непонятно, о чем комментарий. Вам не нравится континуум? Он был. Как популяционная генетика опровергает разведчиков, пусть останется на совести ваших разведчиков, ок.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 4 месяца)

Русь воевала не с концепциями и парадигмами Запада или Востока,а решала вполне конкретные цели и задачи: выход к Балтике на Западе,оборона от кочевников с Востока и безопасность торговых путей по всему периметру. С концепциями и парадигмами воевало православие и правильно делало. Что у нас в истории действительно плохо изучается это политическая история Церкви и Православия,которая при советской власти почти не упоминается отсюда и наследие того о чем вы пишите.Для православия главный враг был на западе.С Петра Великого этот тезис начали менять.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Полностью согласен, спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Удалить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя JSEN
JSEN(9 лет 1 месяц)

Ну, Россия и народ проживающий на ее территории это не совсем одно и то же. Видимо цивилизацию в конце 18 века уничтожил какой-то катаклизм, после которого начались массово войны по всему земному шару, и именно немцы (пруссы-руссы) пошли на восток и завоевали население, образовав российскую империю.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(4 года 3 дня)

Немного не так. Насколько можно судить по топонимике, этническому составу населения и письменным источникам, германцы к 18 веку придумали себе отдельный язык и обработали им славянское население на территории нынешней ФРГ, особенно в восточной части. Второй официальный язык Свободного государства Саксония до сих пор верхнелужицкий, и немцы на этой территории появились сравнительно недавно по историческим меркам.

Аватар пользователя Ещё не решил.

У меня, после данных статей, к Алексу только одна просьба- добавь смайл навроде а то ведь он реально просится.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Не, не такой, надо с клоунами ссорящимися смайлик. Это ж местная секта новохреноложцев с татарыубераллистами пыль поднимает.

Короче, 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***

Страницы