Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако. это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1. Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. Пока что в России производить процессоры дорого. А насколько процессоры стоит производить в России и зачем, ответит “Информатик”. Очень структурировано и профессионально рассказал о текущем состоянии микроэлектроники. Для желающих узнать более развернутые ответы, в тексте везде ссылки на все вопросы.
1. Можете рассказатьо своем опыте (текущая деятельность, степени, опыт).
Опыт деятельности – параллельное программирование, операционные системы, компиляторы, моделирование физических процессов,медицинская информатика, программная инженерия, проектирование и архитектурирование распределенных ИТ-систем, управление проектами, системная аналитика и консультирование, преподавание.
Много приятелей по alma mater (МФТИ) с экспертизой по микроэлектронике.
2. На текущий момент в россии организовано производство процессоров по какой технологии? 10 нм, 28 нм, 60 нм, 90 нм?
Информация открытая. Обзоры можно прочитать здесь:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Микроэлектроника_России
http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры
Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.
3. Что помешало закончить проекты по производству процессоров по технологии 60 нм?
Нестабильное и небольшое финансирование. Организационная и владельческая неразбериха. Не очень быстрая подготовка и обучение кадров у западных производителей различного вида оборудования производственных линий.
4. Какие процессоры можно считать российскими?
Сейчас? Именно полностью «российские» микропроцессоры всех видов, начиная от самостоятельного производства сверхчистых пластин, масок, корпусов ? Названия таких вряд ли будут знакомы. Какие-нибудь FPGA 5576ХС4Т, 5576ХС3Т, КОМДИВ-32 (НИИСИ), ПЛИС 5576XC4T, 1890ВМ6Я и 1890ВМ7Я (НИИСИ), что-то из продукции белорусского (читай советского) «Интеграла» (по 800 нм), микропроцессоры и микроконтроллеры из списка Минобороны (перечень микросхем спецназначения МОП 44 001.01-21).
В 2015 г. Минпромторг разработал проект правительственного постановления, в котором описаны критерии интегральных микросхем российского производства, двух уровней. Первый подразумевает производство радиоэлектроники налоговыми резидентами РФ, более 50% которых принадлежит российскому государству или гражданам без двойного гражданства. У производителей должны быть права на конструкторскую документацию, и они не могут использовать готовые схемотехнические решения иностранного происхождения.
Второй уровень, с оговорками, допускал привлечение к производству компонент партнеров за пределами России. Наиболее жесткие требования к «национальной чистоте» микропроцессорной техники предъявляет ФСБ. Менее строги к критериям «Росатом», МВД.
Микропроцессоры типа Baikal-Т1, серия «Эльбрусов» и пр. – проходят по второму уровню. «Эльбрус-8С» – не полностью «отечественные» российские микропроцессоры. В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура. Производится эта архитектура на Тайване (TSMC).
Процессоры «Эльбрус-4С» (800 МГц, 65нм, ПК «Эльбрус-401») и «Эльбрус-2С+» сначала планировали производить на линиях «Микрон», но опять же, пока «выпекают» на фабриках «партнёров из Юго-Восточной Азии».
При производстве микропроцессоров «на стороне» еще неизвестно что туда дополнительно «заложат», в «подарок».
См. недавнюю историю с технологией АМТ от Intel
5. В случае. если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе
Так мы и так под постоянными санкциями. В США/ЕС/Японии постоянно и согласованно (из США) обновляются ограничения на поставки технологий производства микропроцессоров/микросхем другим странам.
Вряд ли соберутся запрещать продавать те микропроцессоры, что уже широко продаются. Бизнес все-таки, немалые доходы и реноме нейтральности в мире.
Хотя, бывают и исключения. При реализации проекта УЭК компании VISA и Mastercard ежегодно теряли бы примерно ~$4 млрд. Из-за рубежа намекнули практически на ультиматум: или снимаете банковско-платежную составляющую проекта, или будет запущен очередной COCOM на технологии, особенно запрет на поставки выбранных для УЭК чипов карт, которые в РФ не производятся. В итоге Как Россия осталась без национальной системы платежных карт (2014).
Если вдруг будет запущена вторая и долгосрочная версия COCOM, придется «выкручиваться», по старой русской традиции. Может вместе с китайцами ? Может еще как-то ?
6. насколько Важно обладать технологиями уменьшения размера технологий в процессоре?
Более высокую скорость вычислений в большей степени обеспечивают более высокие тактовые частоты (ТЧ), больше, чем фактор миниатюризации элементов в микропроцессоре.
Но, более высокие ТЧ дают и более повышенное рассеяние тепла, что является одной из самых больших проблем в увеличении производительности.
Физический предел современных технологий кремниевой начинается примерно с 7 нм. Уменьшение размеров транзисторов до менее 10 нм (окомикроэлектроники ло 20 атомов кремния, см. в Наноэлектроника) значительно обостряет проблемы удаления тепла из-за проблем с токовыми утечками, вызываемыми туннелированием-просачиванием («пассивные утечки»). Помимо возрастания количества многочисленных наводок, на высоких частотах отражение сигнала от конца более «коротких» линий уже само по себе создаёт значительную помеху.
Есть свои пределы и в технологиях литографии (миниатюризации).
Одно время в развитии была надежда на переход на архитектуры с реализацией троичной логики (включая и технологии хранения данных), но Intel тогда выносил всех конкурентов вперед ногами с «рынков» и ему было и так хорошо. А теперь уже «поезд ушел», и троичная система не эффективна для реализации на столь миниатюрных 2D-полупроводниках, где многое завязано на реализации транзисторов, на топологию микросхем, на переходные процессы в электрических цепях. Еще и накладывается существенная, промышленная проблема количества затрачиваемой электроэнергии на единицу вычислительного потока.
Так что – если и вкладываться в разработки, то уж двигаться сразу в области «новых» технологий элементной базы. Например, в оптоэлектронику (оптронику), где и ТЧ выше (3-4 порядка), и рассеяние тепла меньше и скорости прохождения сигналов выше (в ~80 раз). А еще лучше – в реализацию миниатюрных устройств-3D-кристаллов, с реализацией в них вычислительных процессов на основе использования нелинейной электродинамики (т.н. Метафорический компьютинг).
P.S. Нанотрубки, графен, и «квантовые компьютеры» – это пока «разводилово» конкурентов на отвлекающие исследования.
7. можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10нм, или для военных не принципиально? Ну а для всех бытовых нужд можно покупать за границей?
Догонять, вкладываясь в разработки, именно современных "кремниевых" технологий – мало смысла. Технологии распространения плоских ЭМВ по цепям на кремнии – уже на физическом пределе, правило Мура уже не выполняется. Для «бытовых» нужд можно покупать и за границей, для военных целей – производить у себя, по меньшим нанометрам.
Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки
Я выписал два направления, в которые стоит целенаправленно вкладываться. Вкладываться нужно в режиме закрытых «шарашек», без всякой там открытости (никаких "мир, дружба жвачка"), без вклада в "мировую науку" (она обойдется), с максимальными формами промышленного шпионажа, вплоть до "без сантиментов".
Для военных (а также и для атомщиков, и для промышленности, включая добывающие отрасли) --- потребность в модельных вычислениях просто огромная (например, гиперзвук). Самый большой в стране парк вычислительных машин сейчас в Сарове (РосАтом) --- обсчитывает модели физических процессов в различных реакторах, нейтронном материаловедении, прочностные модели и пр. и пр. Газпромгеофизика (Газпром, Роснефть) тоже арендует неслабые компьютерные мощности для вычислительной модельной поддержки различных методов георазведки и жизненного цикла месторождений.
P.S.: «Страна, которая хочет достичь превосходства в конкурентной борьбе, должна превосходить конкурентов в области вычислений»
Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки
8. То есть, суперкомпьютеры на Ваш взгляд можно делать и на иностранных камнях? Или Вы разделили суперкомьютеры для военных и суперкомпьютеры для гражданских компаний (IMHO тот же Газпром / роснефть по опасней многих армий будет)
Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных «камнях». Многие российские микропроцессоры – пока тоже не совсем «отечественные».
Поставки процессоров в Саров (и др. военным стркутрам) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина.
А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике).
Напримеры:
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610241418-ca2k.htm
http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/278857-bolshie-i-tochnye-kak-superk...
http://vpk.name/news/58766_roskosmos_budet_ispyityivat_raketyi_na_superk...
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=science_news
https://elibrary.ru/item.asp?id=13021460
http://hpc-russia.ru/book3/7.pdf
и т.д. ..........
9. Насколько для вертолетов и самолётов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?
Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет вполне хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и «военным параметрам» (см. требования МО). Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа «АВАКС») уже нужны поприличнее вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 130, и 65 нм., с «небольшим» распараллеливанием.
10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?
На алгоритмических уровнях решаются задачи более оптимальной организации потока вычислений. Выигрыш 5-15%.
Причем, нужно осознавать, что разработчики микропроцессоров не про все необходимые особенности работы микропроцессоров сообщают прикладным программистам. Поэтому, кодогенераторы Intel - самые эффективные среди других компиляторов.
Писать на ассемблерах на параллельных системах – и затратно (при высокой изменчивости программ), и полный геморрой с «ручной» балансировкой распараллеливания. Мы разработали систему автоматического распараллеливания (с автоматической же балансировкой) последовательных => в параллельные программы (на языках высокого уровня). Что вполне удовлетворительно решает вышеупомянутые проблемы.
В военке и космосе «малые микроны» иногда и не совсем полезны.
Требования устойчивости в РЭБ, устойчивости к широкому спектру излучений (радиации) и потоков частиц – такихтребований сложнее достигать как раз при «малых микронах».
Микропроцессоры для военных производят в РФ, постоянно.
Насколько «сложно» ? Военным как раз полегче. У них меньше проблем по финансированию – производства, высококлассных кадров, закупок оборудования, организации НИР/ОКР, которые военные выполняют и своими силами, и заказывают на «гражданской стороне». И ГРУ им может иногда что-нибудь подкидывает интересного …
11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?
Очень немного. В основном в составе комплектации военных систем (ПВО, РЭБ, авионика).
12. насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? просто специалистов (для развития микроэлектроники).
Эта более общая проблема – «утечки мозгов». Как описал выше, американцы держат на «кредитных крючках» своих молодых спецов, но организованно «пылесосят» другие страны (в т.ч. и ЕС) под разговоры о демократии и свободе выбора ПМЖ.
Нужно научиться как-то этому «пылесосенью» сопротивляться, ибо затратно же выходит – подготовят «бесплатно» молодых специалистов (включая и стажировки и обучение в ВУЗах/на практике) – и вдруг раз, и они уже в США/ЕС (иногда Израиле) и работают на их экономику и развитие.
Вводить исключительно платное и очень дорогое образование по отдельным специальностям и законодательные «ограничения» по образовательным кредитам, вплоть до выезда за границу ? Вряд ли поможет L
Принудительно направлять в научно-технические «шарашки» времен Сталина ? Сейчас вроде не открыто-военные времена …
13. Расскажите историю процессора Pentium PRO
Все давно описано в открытой прессе.
Например, Советские корни процессора Intel Pentium
Пентковский умер в США в 2012, после того, как правительство РФ в 2011 выделило ему финансирование мегагрантовой лаборатории в МФТИ.
14. Какой нужный вопрос я не задал. но про это стоит сказать.
А туда ли мы идем в развитии собственной микроэлектроники ? Зачем опять повторять “чужое”, постоянно отставая ине имея первенства на мировом рынке ? Победитель ведь получает все, не так ли ?
Дополнено:
15. Свой рынок есть возможность в первую очередь отвоевать, и Ю. Корейцы так и делали. В начале кто о них знал-никто и не брал, и не покупал. Лет 10 на своем рынке вкалывали, гигантскими, кратными по цене товару, пошлинами обрезав импорт.
Российский (не СССР+СЭВ) рынок микроэлектроники очень мал. Масштабы рынка влияют на доходность и цены технологий.
"Отвоевать" мировой не дадут. Известна история с критическими санкциями на Т-Платформы, ситуация с недавними санкциями на российские предприятия, которые из-за них не могут экспортировать продукцию в страны,присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование.
Также, производственная база мировой микроэлектроники весьма обширна. Надорвешься в одиночку производить весь обширный спектр комплектующих микроэлектроники, при этом не отставая в НИОКР по технологиям.
Мировой рынок микроэлектроники самого начала его развития был открыт Южной Корее (подконтрольны США). Также не было запретов на импорт технологий, также поступали крупные прямые зарубежные инвестиции.
Только в последнее время немного "по-прижимали" Samsung (и Китай, и в США).
16. Когда Китай и Корея пришли когда все рынки были заполнены. Мы почему так не можем?
Только вот и микроэлектронные отрасли массовых производств в них переводили. А потом и компетенции подтянулись. И санкций никогда не было. В отличие от СОСОМ, поправки Джексона-Вейника.
17. Редкоземов в России полно и они не нужны особо.
Производство редкоземов рухнуло со времен СССР. Восстановить и развить такую отрасль - недешево. Очень недешево, при недостатке средств на многое другое.
18. Почему бы не отсечь от прибылей конкурентов, не питать их своими заказами
Российские заказы - достаточно малы в мировом рынке. Зачем играть в украинскую игру --- "назло уши отморожу" ?
19. Почему не развивают ключевые отрасли, связанные с авиапромом? На одной военке далеко не уедешь.
МС-21 и Суперджет производятся не только на отечественных технологиях. Авионика, двигатели, - весьма существенные компоненты, производимые за рубежом. В возрождение гражданского авиапрома (НИОКР, модернизация производства) - уже вложили огромные средства. И пока еще не видно - когда и как будет происходить возврат инвестиций, планы производства и продаж не сбываются. Китай тоже вступил в конкурентную борьбу в мировом авиапроме, и свой рынок будет защищать.
20. В СССР так и было, полный цикл, и никто не порвался и не оголодал. Почему в РФ не так?
СССР+СЭВ занимали в 1975 примерно треть мирового рынка промпроизводства. Была автаркическая самодостаточная экономика стран социалистической системы, полные циклы многих (но не всех!) технологичных отраслей.
Сейчас этого нет. ЕвразЭС - это около 7-8% мирового рынка, открытость к перемещению кадров, встроенность в мировые цепочки разделения труда и технологий.
В общем, есть благородные "благие намерения", и есть трезвые оценки текущей обстановки. Как говорили умные предшественники:
«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» ((С) И.В.Сталин)
Интересно.
Комментарии
Ваши высказывания вроде - себестоимость не важна и оружия лишнего не бывает, показывает отсутствие ресурсного мышления. Именно на этом и спалилось руководство СССР. Выделяя достаточно ресурсов на техническую часть (оружие - средства) забыло о лояльности собственных граждан (силы) и они (граждане) разобрали СССР по винтику. Ведь если уровень жизни в СССР был существенно выше, никакие солженицыны и горбачевы с яковлевыми нам были бы не страшны.
Когда обвиняют в отсутвии патриотизма и приверженности к колбасе (обвиняют между прочим народ, а не руководство), встает вопрос - насколько сложно было бы насытить рынок СССР "условной колбасой" ? Думаю - части бюджета ВПК - хватило бы .. И ВСЕ - СССР был бы в целости и сохранности .. А танки от этой угрозы (внутренней) нас не спасли - правда ведь ???
У США сейчас аналогичная проблема. Наше российское телевидение и пропаганда эффективны не потому что там хорошее руководсвто (и это тоже фактор, но не главный), а потому что в США реально исчезает (исчезла - у кого как - головы разные у людей) - АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА ... А деньги с населения уже не соберешь на ВПК - приходится выкручивать руки "партнерам"
А что -когда грозило атомное унитчожение и надо было создавать атомный проект-о себестоимости надо было беспокоиться? Так всех бы таких, жующих сопли, спалили бы атомной бомбардировкой..
Оружия -а сколько надо, предоставьте рассчеты. Если нет, не можете-нечего и сплеча такие слова рубить.
Во первых, сами руководство начало и имело целью разрушить страну, а не граждоане. Граждаане напомню, если забыли-проголосвали за сохранение СССР, причем в большинством 80% и выше. Воттаковы факты. Далее Ельцин на это положилд с прибором. Это тоже факты.
Выше чего? Всегда можно скащзать, что это-мало, надо больше. В СССР уровень жизни в начале 80-х был ок 80% от уровня жизни вграбивших весь мир США. По подсчетам самих амер. исследователей. Та просто пиар лучше и реклама их жизни, а на самом деле, бомжей и бедняков там очень много.
Такая задача не ставилась. Перерожденцы приняли решение страну развалить и приватизировать. КГБ был в доле.
Америке за океаном ничего вообще не угродает, а ВПК там-кормушка для распила, и средство гоосподствоватьи долларом грабить другие страны.
Перерожденцы приняли решение страну развалить и приватизировать. КГБ был в доле.
Термин перерожденцы ни о чем не говорит по существу. Он просто снимает ответственность с руководства и народа - вроде - ВОТ ЕСЛИ БЫ БЫЛИ правильные пацаны у власти тогда и правильно нам все рассказали, то мы бы подумали все вместе ... И о чем это ? Не нашлось ни одного человека (или группы) которые вышли бы защищать КПСС на Красную площадь ! АУ .. Где вы ? А в 1917 ? Безграмотные крестьяне оганизовывались и брали власть в руки.
Смешно - против ввода войск в Чехословакию выступила группа маргиналов в 1968 году и вышли на Красную площадь. А тут - целая страна - и тишина .. И при чем тут референдум ? Ведь референдум - это бумага, а вот выйти и защитить свои интересы на площадь (если ты ощущаешь что это твои кровные интересы) - ни души ..
Так вот - ошибки в управлении экономикой (в том числе и то что ВПК получало львиную долю пирога) привело ко всему этому.. Продолжала бы работать экономика СССР, и идеологию терпели бы (как и сейчас терпят, хотя понимают что несправедливо все) и страна не рухнула бы..
Ошибка в том, что неправильно оценили угрозы и распределили ресурсы. Опасались врага внешнего (и накачивали ВПК), а он (враг) атаковал изнутри (нужно было повышать уровень жизни - но как вы сами написали - Такая задача не ставилась ).
Таковы реалии устрйства власти в России. Был Стални-все развивалось, пришел Хрущев-все переиначил, и народ сильно возмущался, но ничего не смог.
Читайте Кара-Мурзу, там все написано, все было непроосто и в тайне и народ мало о чем догадывался, и был атомизирован, а КПСС сама перворот устроила, и сгнила, что ее защищать?
Новых левых партий не успело возникнуть, а еще Ленин писал, что без организующей силы, рабочий класс ничего нне сможет, он гениально это более ста лет назад понял,
Не безграмотные, а прошедшие войну , и с организацией партиями-эсерами, социал-демократами , анархистами итп.
А нпармер в социал демократах было образрваннейшие люди, Ленина книга "развитие капитализма в России" тянет на докторскую диссертацию, как минимум.
А организация крестьян в селе-ничего бы не смогла, толко в пределах села и все. Превая же карательная опрерация разогнала бы этих мужичков, как и было в пржние годы-даже крупное восстание Пугачева было сравнительно легко разогнано, не пришлось привлекать знаменитых полководцев для этого, малями силами справились.
А что такое защититть? Народ был в шоке и коме. И до сих пор так. Надеялись, . что там наверху есть люди поумней простых обываетлей.
Вы то лично -что делали?
А она разве нернаботала? Получше нынешнего, и развитие было с темпами получше в разы.
Если руководство приняло решение, а на народа мнение наплевали-то экономика не при чем.
Ошибка отстранени янарода от власти накапливалась. И сейчас накапливается-недаром ошибки привели к такому падению доходов населения-кулуарные решения ошибочны в результате неверных действий малого круга лиц, без альтернативных мнений и научно оь=боснованых а тько согласно интерсам узкого круга.
"крупное восстание Пугачева было сравнительно легко разогнано, не пришлось привлекать знаменитых полководцев для этого" привлекался - Суворов А. незнаменитый неполководец. после подавления А. Суворов впал в немилость царскую. скорее всего понял как его использовали против народа своего по приказу царя несвоего.
А почему в новом разделе "Интервью" не опубликовал?
Предыдущие интервью тоже туда же можно, у новых читателей сразу появится возможность предыдущие в одном месте увидеть.
Опубликовал.
Предыдущие туда уже добавил раньше. Хотел с анонса интервью с тобой начать :)
Вот еще одно интервью - https://aftershock.news/?q=node/504939
done
Платите нормальные зарплаты и ведите интересные проекты-и никто не поедет, наоборот к нам поедут
БЛИН, точно! все просто!
надо обязательно Ваш рецепт передать в президенту. Как раньше то не догадались.
Спасибо за развернутую статью и за отсутствие популистских ноток. Было интересно. Не знал про ТАКИЕ обстоятельства смерти Пентковского. Вспоминается: "Рим предателям не платит".
Владимира Мстиславовича вряд ли стоит относить к "предателям". До он 1993 плодотворно работал в ИТМиВТ (является лауреатом Госпремии СССР, советского аналога "нобелевки").
В начале 1990-ых отрасль микроэлектроники "посыпалась", для применения разработок не было видно ни перспектив, ни средств.
Intel предложил приехать по обмену опытом в США, а правительство РФ разрешило. Тогда это еще регулировалось на межправительственном уровне. И Intel постепенно отобрал и "выгреб" к себе еще многих разработчиков и исследователей из ИТМиВТ, ИПМ, ...
С США в то время "дружили взасос".
От гражданства РФ Пентковский не отказывался. Никогда не "катил бочку" ни на СССР, ни на РФ.
В 2010, когда в стране стало получше с финансированием отрасли, Пентковский вернулся в МФТИ, где и преподавал и организовывал разработки в лаборатории, созданной по программе мега-грантов для ученых-"возвращенцев" . Привлек финансирование Intel для этой «Лаборатории суперкомпьютерных технологий для биомедицины, фармакологии и малоразмерных структур».
Перед смертью видимо болел (выглядел плоховато) и может поехал там подлечиться. Увы.
Интересно, по какой причине умер Владимир Пентковский, он с 1946 г.р. В 2012-м ему 68 лет всего было.
По слухам, это распространенное явление среди учёных, выразивших желание вернуться в Россию.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Подход "это дорого, поэтому проще покупать" выглядит как уровень ленивого и нерадивого хозяина. У человека допустим есть земельный участок и он вместо того что бы построить на нем дом, посадить деревья фруктовые, развести какую живность, рассказывает всем что дом строить дорого, дешевле квартиру снимать, деревья сажать муторно, там столько возни, землю завези, саженцы купи, поливай, ухаживай, плоды только через десять лет вырастут, а на рынке яблоки по 50 рублей, дешевле купить. Собаку то же можно не заводить, красть все равно на участке нечего, опять экономия. Так, лучок, редиску можно посадить ради интереса. И вот по итогу все вроде как по экономическим канонам, все по уму, а по факту ничего нет.
PS: Как-то попалась информация, что экономический расчет железной дороги Москва-Санкт-Петербург министрами Николая I, показывал что она вообще может не окупиться. Но царь решил строить...
Ничего дорогого в этом нет. Вся отрасль обойдётся не дороже одного олимпийского стадиона. Редкоземы не образуют собственных массивных минералов, а рассеяны достаточно равномерно. Сырьё - практически повсеместно. На практике совмещают с переработкой других руд, чтоб два раза породу не возить - после извлечения на ГОКе основного компонента, из "хвостов" извлекают редкоземы.
Это стратегическое сырьё, поэтому такое производства нужно иметь, сколько бы оно не стоило.
Также и с процессорами.
Кто может содержать свою армию, тот содержит чужую.
Что касается производства электроники(компонентов, а не отвёрточной сборки), то ее вклад в ВВП ничтожен, и государство могло бы без какого либо ущерба для себя стимулировать производство компонентов путем уменьшения(или даже обнуления) налогов в этой отрасли.
Сразу пресекаю возможные возражения по редкоземам. Вот конкретный пример. Проектирование и строительство завода по производству 100 тонн бериллия в год обошлось менее чем $10 миллионов(520 МРР - Мега Российский Рублей).
Да всё понятно. Но ничего не делается. Отечественных Файрчилдов не видно, комплектующие для спецухи покупаем у Батьки.
Обзор в отраслевом журнале о перспективах возрождения редкометалльных производств в России (к РЗМ относят 17 видом ископаемых). Там есть оценки инвестиций побольше, чем на $10 млн.
Денег нет, а вы держитесь!!!
От имени легиона утекших мозгов активно плюсую.
С удовольствием вернусь, но не на зарплату на доширак. Не обязательно как в Силиконовой долине: есть еще другие параметры: доступность жилься, садиков, медицины, независимых судов, высшего образования(по слухам от друзей количество бюдженых мест активно снижается).
Куда ехать, если у в России новая феодально-полицейская система строится? Если ты не сын олигарха, ты никто. Протесты активно замалчиваются и даже на афтешоке 80% регуляров пропагандонят.
Ну да давайте остановим утечку мозгом по Солженицину "В круге первом". Не воровать пока, видимо, не вариант.
А какая Ваша специальность?
Про феодально-полицейскую систему это Вы что-то совсем загибаете :). За какие свои свободы так переживаете? И эта, отчего такая персональная заинтересованность в независимых судах?
Протесты активно освещаются, вон откройте любые СМИ - первая новость про задержания в подъездах и т.п.
С интересом дальше подискутирую, так как лет десять назад осознанно "не уехал". Периодически общаюсь с уехавшими сверстниками.
Да пожалуйста:
Физик, в данный момент занимаюсь обратными задачами, работаю на нефтесервис. Наши клиены, втч Газпром, Роснефть, предпочитают пользоваться нашим оборудованием, чем разрабатывать тоже самое дома. Да, зачем своим хорошо платить, если можно втридорога за бугром купить. Персональная заинтересованность в независимых судах должна быть у каждого гражданина. От сумы, как говорится, не зарекайся. Про суды мне говорят знакомые занимающиеся бизнесом. Можно еще фильм "Чайка" посмотреть, к примеру
Про феодально-полицейскую систему: думаю, что не преувеличиваю.
Я уехал в 19 лет. Не осознанно, поучиться, а потом так получилось. Как и подавляющее большинство хорошо учащихся сокурсников-физиков. Такая вот странная специальность - всем нужны, кроме как в России. На родном факультете, аж целых 12 тысяч предлагали, чтоб в аспирантуре остался. Питер, конечно, не Москва, но извините, даже там не знал, что с такими деньжищами делать.
> Физик, в данный момент занимаюсь обратными задачами, работаю на нефтесервис.
Прикладная наука, уважаю. ( Пользуясь случаем, хочу попросить: когда будет свободных полчаса, можете профессионально оценить вот эти начинания в моем родном институте : https://mipt.ru/education/chairs/oilengineering/, http://www.cet-mipt.ru/en/ ? Мне самому эти новые кафедры-направления весьма не нравятся, но может я просто недопонимаю их нужность и важность.)
> Персональная заинтересованность в независимых судах должна быть у каждого гражданина. От сумы, как говорится, не зарекайся. Про суды мне говорят знакомые занимающиеся бизнесом.
Да, всё верно. Только вот выборка из бизнесменов адекватно ли отображает ситуацию, как думаете? И в какую сторону оказываются "смещены" мнения судов? Если в пользу других бизнесменов, то тут на объективность жалующихся не стоит рассчитывать.
Ежели чего, могу рассказать про свой персональный опыт "гражданина": пять лет назад судился с местным загсом (исполнительная власть, кстати), по случаю некоторого казуса, который изначально органом исполнительной власти трактовался не так, как мне хотелось бы. Ну и чего, суд обязал действовать загс ровно так, как я предложил :). Разве что вместо ожидаемого одного заседания пришлось побывать на двух - судья решила видимо подстраховаться и понадежнее изучить все закавыки.
Фильм "Чайка" не буду смотреть, просто по причине недолюбливания одной известной всем персоны.
1. Феодальная. - А где ситуация качественно лучше? В Советском Союзе была лучше, да, но то государство было бездарно просрано своими же гражданами.
Вот что такое собственность Голландии? Навскидку, приходит в голову Филипс, Шелл, KLM, ASML. И кто ими владеет, подданные (обратите внимание на слово!) королевы?
2. Действительно слава богу :). Назовите любую страну, я для неё найду аналогичные ролики.
--------------------------------------
Уехали, и хорошо (особенно в озвученных условиях) - другие страны посмотрели, научились хорошему. Если действительно захотите возвращаться, вернетесь, сумеете найти подходящие варианты. В нефтесервисе они стопроцентно имеются, нисколечко не сомневаюсь. Никто не обещает гарантированную зарплату любому вернувшемуся на родину. И ни в какой стране мира, прошу обратить вниманите.
Как же мир мал. Знаю многих ребят из физтеха, втч моих коллег.
Кафедра: думаю это следствие того, что Кудрявцев в совете директоров Шлюмберже сидит (всегда задавал себе вопрос, что оно там делает). На мой вкус начинание неплохое. Да, эта кафедра конечно смешение бульдога с носорогом и можно сказать зачем это, если есть Губкин. Интерес в вом, что фикики в нефтесервисе очень как нужны, а ФизТех даёт отличную базу, которую неспособен дать губкин, так как там не тот уровень преподавания физики и математики. Так что я за.
И вы туда же. Что же это за лорд Вольдеморт-то такой, что имя нельзя произносить?
Да, Навальный пока что как политик он полный пи..бол: за отсутсвием опыта не сечёт ни во внешней ни во внутреней политике. И ни дай бог он станет президентом - он наломает дров. И то, как его недавно Собчак в говнецо потыкала на интервью - тому полное подтверждение. Тем не менее, что что он делает, а именно ФБК - в этом ему нет равных. Оба фильма: и Димон и Чайка полностью изменили мое отношение и к нему и к российскому истеблишменту. А реакция властей (замалчивание на ящике и сильно явная комманда "фас" в интернете) - это поддвержение тому, что что он говорит - чистая правда. Очень рекомендую к просмотру. А то прямо как классическое: не читал, но осуждаю.
Во первых: эти компании были созданы с нуля, а не украдены из народной собственности (я уважаю Гейтса, Джобса, Дурова итд и презираю всю нашу вороватую олигархию). Во вторых (и это очень важный момент): в кап. странах Европы есть прогрессивный налог, который частично тормозит и компенсирует естественное расползание на богатых и бедных. В Скандинавии они доходят до 70%. Плюсь есть реально работающая соц. система и люди видят, что они налоги платят не зря.
В России чем ты богаче, тем меньше платишь налогов. За 26 лет мы по неравенству перегнали Европу и дальше при таком раскладе будет только хуже, при чем сильно. Достаточно посмотреть на Украину, у каждого региона есть царёк который всем заведует, а население жрёт землю. Или Южную Америку, где есть целые города из трущеб (сам видел - удручающее зделище). Вот и говорю - феодализм 21 века.
Приятно :).
Хорошо, спасибо за мнение. Моя аллергия на эти начинания теперь несколько смягчится :).
Может, это первые робкие попытки той же Роснефти "импортозаместиться", как думаете?
Его имя всё время стремлюсь исковеркать, и это может обижать собеседника.
Чисто моё мнение: Навальный и ФБК только изображают попытки борьбы с коррупцией, а по факту лишь "утилизируют" - перемещают в мусорное ведро - хорошие и правильные стремления большинства граждан сделать страну лучше. Все эти фильмы, крики, а еще хуже собирание толп баранов - дело совершенно пустое, работа на толпу и чистое звиздабольство. Эти товарищи даже нормальный прокурорский запрос не составляют (а ведь без сомнения могут), и тем более не занимаются продвижением этих запросов на положенные процедурой уровни. Это действительно работа. А то получат отписку и начинают кричать, опять типа работать на публику.
И другие наблюдения: им конечно надо сразу замахиваться "на слона" и разбираться прямо вот с самой верхушкой. Типа, на нижних уровнях или уже всё решено, или настолько мелко, что недостойно известных борцунов. А именно на нижних уровнях заворачиваются единственно правильные методы борьбы. Так что, посадки губернаторов типа сахалинского или того же Белых выглядят куда более убедительно, чем пустая трепотня про Димона и т.п. Не для борьбы со злом эта вся движуха, а только воду помутить.
Коррупция начнет искореняться именно снизу: не давать 500 р. гаишнику, чтобы не выписывал штраф на те же 500 р., к чиновникам ходить с четким пониманием, что, как и когда ты от него хочешь (а не то, что дам ему на лапу и тогда всё решится) и т.п. ФБК про это ни слова, им сразу всё подавай, лучше в виде насильственной смены власти (на еще более худшую, само собой.)
Чем отличается Шелл от Газпрома в плане отношения к народной собственности? И то, и другое создавалось народом, первая компания условно голландским, вторая советским. То, что Шелл с самого начала развивался в капитализме, не отменяет его принадлежности к результатам трудовой деятельности народа. Когда Совесткий Союз слили в унитаз капитализма, всё из народной собственности стало чьей-то. Да, неизбежное воровство, ну а что поделать теперь-то? Думаете, де-приватизация и национализация возможна? (Теоретически: возможно ли это в той же Голландии? Хочет ли этого кто-нибудь там?)
Много ли того налога со сверхбогачей платится? Ну если серьезно. Думаю, что реальные недосборы весьма впечатляющие. Равно как и реальное расслоение на бедных и богатых. Просто европейские богатые люди в среднем сильно поумнее наших (да, и конечно победнее они), поэтому этого расслоения не особо видно. В то же время, в Европе стараются поддерживать совсем уж нищих, на которых в России все плюют. Так что опять же моё мнение - качественно капитализм один и тот же везде.
Насчет налогов: по мне, совсем не все уплаченные мной налоги куда-то бездарно деваются. Дороги, по которым приходится мне ездить, в целом хорошие. Соц.система как-то работает, в целом удовлетворительно. Обращения в органы власти проходят гладко и результативно.
Вы про укрывание от налогов? А где этого нет? Можно тоже сделать прогрессивное налогообложение, результат скорее всего не изменится. Это всё к тому же вопросу о коррупции, и даже более глобально: как много людей хотят обмануть государство=других людей.
Медицинский факт: сейчас налоги собираются лучше с каждым годом, и уж неизмеримо лучше, чем в 90х годах. По моим наблюдениям, крупные города в России богаче, чем похожие города в Европе. Мелкие города и деревни - очень-очень беднее. В среднем "на одного человека" всё весьма близко. Много тонких ньюансов, само собой, но в целом уровень один и тот же - капитализм и поедание подобных.
Вот уж кого я весьма мало уважаю. Сильно меньше, чем любую доярку на ферме.
Ни один из этих товарищей не создал действительно нужное материальное благо. И при этом - по уму - все они обогатились и сверхобогатились весьма не по делу. Это всё опять же про капитализм.
пишу с телефона, так что кратко.
полгода назад был бы согласен. В свете событий я очень много посмотрел о его деятельности и составил широкое мнение. Переубедить меня могло бы опкрытое расследоване дела Димона, где его по А+Б уличили бы в клевете и наказали. Пока все действия властей говорят об обратном.
Все что есть из тяж индустрии в России строил советский народ наши деды, для себя и своих внуков. Ударные комсомольские отряды работали за идею, на не зарплату. С капиталистической точки знения мы с вами были его акционерами. Потом пришел рыжий хмырь и движением ловких рук раздал это кучке приближенных, которые теперь на наши дивиденды покупают футбольные клубы, яхты или возят шлюх группами в Куршевели.
Наемный голландский работник работал за жалование и ему никто долю никогда не обещал. Вот и вся разница.
об остальном напишу потом
Прямо бесит, когда говорят, что мы платить нормально не можем. И это с российскими нефтегазовыми доходами! В России полно денег, просто они по-хитрому распеределяются: тем, кто ближе к кормушке.
Ракеты падают, новые самолёты разбиваются. После катастрофе суперджета в инфдонезии (2012) помню зашел на сайт объявлний о работе сухого: инженер проектировщик: от 15тр. Все сразу стало понятно.
Российские нефтегазовые доходы никак не сравнятся с доходами от печатного долларового станка. Этот "бизнес" во много раз круче, тут хитрые американские евреи наших обхитрили, это да. И как сказал Путин - "это не очень справедливо". )
В США (и их сателлитах), кстати, тоже деньги по-хитрому распределяется, по "близости к кормушке", т. е. к ФРС. Только масштабы в несколько раз больше.
В этих сателлитах чиновник лишается должности, если на растратил гос.средств на несколько тыс. $/€. В Росии чинуши миллиардами гребут, и при всенародной огласке даже парламетское расследование не открывается. Один ответ: компот.
Их никому не догнать в этой теме:
Коррупция в стране эльфов (США)
Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение" - BBC
Про Фийона смешно. Его убрали, потому что пропутинский был. Не было бы несколько тысяч евро, подложили бы горничную, как Стросс Кану.
Клип про лабутены посмотрело больше 100 миллионов. Это значит, что Путина надо заменить? Что в этом ролике говорит о коррупции, скажите пожалуйста?
При чем здесь лабутены? Может еще ганьям стайл вспомнить, так его миллиарды посмотрели. Прямо как моя жена, когда нечего сказать.
Уход в сторону как в старом анекдоте:
После неудачной бомбардировки Багдада, где погибло 50 гражданских лиц, Буш и его комманда думают, как объявить это общественности. Один советник говорит: давайте скажем так: погибло 49 женщин и детей и один настройщик контрабасов. Все сразу заинтересовались: что еще за насройщик, при чем он здесь, правда что ли, сколько ему лет? Довольный советник говорит президенту: видите, ни одного вопроса про 49 женщин и детей.
"Растратил гос.средств на несколько тыс. $/€." и "напечатал триллионы долларов и раздувает нестабильность в мире, чтобы поддержать их цену" - это не сопоставимые преступления. Но обыватель и "не специалист" этого не понимает и в праведном гневе обрушивается на "режим", играя на руку кукловодам. "Жить надо не по лжи" - это очень хороший, идеалистический лозунг, и я лично - за. Но реальный мир сложнее и, чтобы не навредить, надо учитывать много нюансов.
Забыли еще об одном процесоре компании мультиклет.
http://multiclet.com/index.php/ru
Вот вроде не глупые люди, все сами видят:
>Что помешало закончить проекты по производству процессоров по технологии 60 нм? Нестабильное и небольшое финансирование. Организационная и владельческая неразбериха. Не очень быстрая подготовка и обучение кадров у западных производителей различного вида оборудования производственных линий.
>Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных «камнях». Поставки процессоров в Саров (и др. военным стркутрам) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина. А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике). "Страна, которая хочет достичь превосходства в конкурентной борьбе, должна превосходить конкурентов в области вычислений"
> При производстве микропроцессоров «на стороне» еще неизвестно что туда дополнительно «заложат», в «подарок».
Плюс утечка мозгов и я бы еще добавил падение среднего образования.
И вот делается вывод: "Пока не запретили продажу процов ... впуливать колоссальные ресурсы в создание интдустрии смысла нет." !!!
Дорогая редакция! А когда это случится не будет поздно? Может уже сейчас нужно восстанавливать образование, запускать научные и производственные планы, обеспечивать работу внутреннего рынка и т.д.? А то ведь как выиграли в свое время у амеров за школьной партой, так сейчас и проиграем.
Это не очень рыночные способы будут. А от них наше руководство открещивается всеми руками и ногами.
Умрем во славу рынка?
Вывод немного другой. В таком виде "догоняние" технологии кремниевой микроэлектроники, упершуюся в физические пределы - это тратить средства зря. Рынок поделен и перенасыщен, на инвестициях можно надорваться. Производство полностью отечественной военной микроэлектроники худо-бедно наладили.
Стоит попробовать "несимметричные" решения. Например, целенаправленно вложиться в разработку оптроники, чтобы развивать вычислительные технологии на новых подходах, с большими физико-техническими возможностями . При такой долгосрочной стратегии можно рассчитывать и на формирование новых типов рынков, и на лидерство на них.
https://hi-news.ru/technology/sozdany-fotonnye-tranzistory-kotorye-prodl...
http://www.dailytechinfo.org/infotech/7064-samyy-malenkiy-v-mire-svetora...
В России налаживают серийный выпуск фотонных микросхем
Аналогично было уже с ламповой и полупроводниковой электрониками (а еще до этого были электромеханические арифмометры и деревянные счеты).
Название статьи не вполне корректно, т.к. статья получилась не о состоянии микроэлектроники, а о состоянии её части - разработке и производстве микропроцессоров.Но материал интересный.
Меня в этой статье удручает другое, а именно что технологический процесс и в этой области уперся в потолок. Прочел по ссылке про МЕТАФОРИЧЕСКИЙ КОМПЬЮТИНГ конспирация и бред,по поводу квантовых ПК тоже пока глухо, впервые про квантовые ПК я услышал лет 15 назад, но походу воз и ныне там. Как то здесь на aftershock выкладывали футуристическую статью о мрачном будущем, тогда не поверил но сейчас убеждаюсь что к сожалению технологический задел 20 века истекает и впереди ждут темные времен. А все современные якобы "прорывы" не что иное как "доработка напильником".
Как то так))))
Многих удручает потолок.
Нелинейные гидроинтеграторы были созданы и успешно использовались еще в СССР (типа аналог метафорического компьютинга, только не на свете в фотонных кристаллах, а на воде).
Пытаются освоить кремниевую фотонику, но прорывов пока нет.
К сожалению, как я упоминал ранее это касается не только вычислительных машин, но и других областей: медицина, биология, физика и т.д. Вместо этого раз за разом натыкаешся на "научные фейки" один из таких недавно рассматривался в стать размещенной на aftershock, которые касались атомных генераторов если я не ошибаюсь. И это пугает!!! Так как есть социальный закон если нет развития то мгновенно начинается деградация.
"Научные фейки" начались как раз с развитие финансового капитализма в начале ХХ в. При нем системы научных исследований перевели на грантовую схему и дальше вертели научными исследованиями в нужные стороны (климатгейт, фреон и озоновые дыры, фармако-мафии, термоядерный синтез с выделением, а не поглощением энергии, ...).
Например. "квантовая механика" - это лишь "расчетная" схема без физической модели, гравитация ОТО/СТО - вообще хрень с мистическим нарушением закона сохранения энергии. Потеряли 96%(!!!) энергии и барионной материи, теперь выдумывают экспериментально ненаблюдаемые "темные энергии и материи".
Вот только сейчас и уперлись серьезно, "машинка пробуксовывает".
Нужны ревизии физических моделей, с использованием вычислительных моделей над расширившейся базой экспериментальных данных. А современных вычислительных мощностей драматически не хватает. Нужна скорострельность"" примерно на 10-15 порядков быстрее (и объемнее по памяти).
Получается как в ситуации с курицей и яйцом: чтобы спроектировать оптические вычисления нужно уметь рассчитывать особенности взаимодействия вещества (атомов) со потоками фотонов, а адекватной модели атомов до сих пор нет :(
Вот такая ситуация пугает.
Любезнейший, позвольте с вами не согласится по некоторым моментам, вы наверное забыли о таком территориальном образований которое появилось в начале 20 века, как СССР, именно противоборство между США и СССР позволило сделать скачек в науке и технике в 20 веке. ( Стивин Кинг "Впервые я пережил ужас – подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, – в один октябрьский день 1957 года. Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный – а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас. – Я хочу сообщить вам, – начал он, – что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… “спутник”.) Именно это противостояния и заставляло идти на смелые эксперименты и достижения, феики тогда появлялись они появлялись всегда, но их довольно быстро разоблачали и задвигали на второй план. Сейчас же, когда один из Титанов сдох, а второй на подходе информационное пространство заполонили всякие Фоменко и Носовкие, Илоны Маски и вонючка Джобс, которые по факту выдают пустышку, или машинку на батарейках за невиданный прорыв. Напомню вам что первую атомную бомбу обсчитывали чуть ли не на "счетах", но ведь сделали. Просто сейчас не кто не ставит таких задач (наверное потому что это не выгодно), что бы куда то двигаться, нет борьбы и противостояния. А дальше как у Алисы: Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
да аппаратная составляющая это не проблема. Вся жопа современной ай-ти сферы в программах, карл, в программах! Уже ios вышел до 10 версии и все стабильнее и стабильнее....крашится и ломается. Ибо сделать оптимизированное ПО мега сложно. Особенно плакать хочется от "разблокированного счетчика кадров" в соснолевских релизах для пк бояр:(
Не, в таких обстоятельствах не взлетит. Рынок сбыта очень маленький и политически ограничен. Минимально поддерживать конечно надо, но всё это без переспективы. Надо финансировать новые направления в других технологиях, но что "выстрелит" пока не понятно.
Страницы