Текущее состояние в микроэлектронике РФ. Подробно.

Аватар пользователя brekotin

Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако. это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1.  Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. Пока что в России производить процессоры дорого. А насколько процессоры стоит производить в России и зачем, ответит “Информатик”. Очень структурировано и профессионально рассказал о текущем состоянии микроэлектроники. Для желающих узнать более развернутые ответы, в тексте везде ссылки на все вопросы.

1. Можете рассказатьо своем опыте (текущая деятельность, степени, опыт).

Опыт деятельности – параллельное программирование, операционные системы, компиляторы, моделирование физических процессов,медицинская информатика, программная инженерия, проектирование и архитектурирование распределенных ИТ-систем, управление проектами, системная аналитика и консультирование, преподавание.
Много приятелей по alma mater (МФТИ) с экспертизой по микроэлектронике.

2.    На текущий момент в россии организовано производство процессоров по какой технологии? 10 нм, 28 нм, 60 нм, 90 нм?

Информация открытая. Обзоры можно прочитать здесь:

http://newsruss.ru/doc/index.php/Микроэлектроника_России

http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.

3. Что помешало закончить проекты по производству процессоров по технологии 60 нм?

Нестабильное и небольшое финансирование. Организационная и владельческая неразбериха. Не очень быстрая подготовка и обучение кадров у западных производителей различного вида оборудования производственных линий.

4. Какие процессоры можно считать российскими?

Сейчас? Именно полностью «российские» микропроцессоры всех видов, начиная от самостоятельного производства сверхчистых пластин, масок, корпусов ? Названия таких вряд ли будут знакомы. Какие-нибудь FPGA 5576ХС4Т, 5576ХС3Т, КОМДИВ-32 (НИИСИ), ПЛИС 5576XC4T, 1890ВМ6Я и 1890ВМ7Я (НИИСИ), что-то из продукции белорусского (читай советского) «Интеграла» (по 800 нм), микропроцессоры и микроконтроллеры из списка Минобороны (перечень микросхем спецназначения МОП 44 001.01-21).

В 2015 г. Минпромторг разработал проект правительственного постановления, в котором описаны критерии интегральных микросхем российского производства, двух уровней. Первый подразумевает производство радиоэлектроники налоговыми резидентами РФ, более 50% которых принадлежит российскому государству или гражданам без двойного гражданства. У производителей должны быть права на конструкторскую документацию, и они не могут использовать готовые схемотехнические решения иностранного происхождения.

Второй уровень, с оговорками, допускал привлечение к производству компонент партнеров за пределами России. Наиболее жесткие требования к «национальной чистоте» микропроцессорной техники предъявляет ФСБ. Менее строги к критериям «Росатом», МВД.

Микропроцессоры типа Baikal-Т1, серия «Эльбрусов» и пр. – проходят по второму уровню. «Эльбрус-8С» – не полностью «отечественные» российские микропроцессоры.  В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура. Производится эта архитектура на Тайване (TSMC).

Процессоры «Эльбрус-4С» (800 МГц, 65нм, ПК «Эльбрус-401») и «Эльбрус-2С+» сначала планировали производить на линиях «Микрон», но опять же, пока «выпекают» на фабриках «партнёров из Юго-Восточной Азии».

При производстве микропроцессоров «на стороне» еще неизвестно что туда дополнительно «заложат», в «подарок».

См. недавнюю историю с технологией АМТ от Intel

5. В случае. если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе

Так мы и так под постоянными санкциями. В США/ЕС/Японии постоянно и согласованно (из США) обновляются ограничения на поставки технологий производства микропроцессоров/микросхем другим странам.

Вряд ли соберутся запрещать продавать те микропроцессоры, что уже широко продаются. Бизнес все-таки, немалые доходы и реноме нейтральности в мире.

Хотя, бывают и исключения. При реализации проекта УЭК компании VISA и Mastercard ежегодно теряли бы примерно ~$4 млрд. Из-за рубежа намекнули практически на ультиматум: или снимаете банковско-платежную составляющую проекта, или будет запущен очередной COCOM на технологии, особенно запрет на поставки выбранных для УЭК чипов карт, которые в РФ не производятся. В итоге Как Россия осталась без национальной системы платежных карт (2014).

Если вдруг будет запущена вторая и долгосрочная версия COCOM, придется «выкручиваться», по старой русской традиции. Может вместе с китайцами ? Может еще как-то ?

6. насколько Важно обладать технологиями уменьшения размера технологий в процессоре?

Более высокую скорость вычислений в большей степени обеспечивают более высокие тактовые частоты (ТЧ), больше, чем фактор миниатюризации элементов в микропроцессоре.

Но, более высокие ТЧ дают и более повышенное рассеяние тепла, что является одной из самых больших проблем в увеличении производительности.

Физический предел современных технологий кремниевой начинается примерно с 7 нм. Уменьшение размеров транзисторов до менее 10 нм (окомикроэлектроники ло 20 атомов кремния, см. в Наноэлектроника) значительно обостряет проблемы удаления тепла из-за проблем с токовыми утечками, вызываемыми туннелированием-просачиванием («пассивные утечки»). Помимо возрастания количества многочисленных наводок, на высоких частотах отражение сигнала от конца более «коротких» линий уже само по себе создаёт значительную помеху.

Есть свои пределы и в технологиях литографии (миниатюризации).

Одно время в развитии была надежда на переход на архитектуры с реализацией троичной логики (включая и технологии хранения данных), но Intel тогда выносил всех конкурентов вперед ногами с «рынков» и ему было и так хорошо. А теперь уже «поезд ушел», и троичная система не эффективна для реализации на столь миниатюрных 2D-полупроводниках, где многое завязано на реализации транзисторов, на топологию микросхем, на переходные процессы в электрических цепях.  Еще и накладывается существенная, промышленная проблема количества затрачиваемой электроэнергии на единицу вычислительного потока.

Так что – если и вкладываться в разработки, то уж двигаться сразу в области «новых» технологий элементной базы. Например, в оптоэлектронику (оптронику), где и ТЧ выше (3-4 порядка), и рассеяние тепла меньше и скорости прохождения сигналов выше (в ~80  раз).  А еще лучше –  в реализацию миниатюрных устройств-3D-кристаллов, с реализацией в них вычислительных процессов на основе использования нелинейной электродинамики (т.н. Метафорический компьютинг).

P.S. Нанотрубки, графен, и «квантовые компьютеры» – это пока «разводилово» конкурентов на отвлекающие исследования.

7. можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10нм, или для военных не принципиально? Ну а для всех бытовых нужд можно покупать за границей?

Догонять, вкладываясь в разработки, именно современных "кремниевых" технологий – мало смысла.  Технологии распространения плоских ЭМВ по цепям на кремнии – уже  на физическом пределе, правило Мура уже не выполняется.  Для «бытовых» нужд можно покупать и за границей, для военных целей – производить у себя, по меньшим нанометрам.

Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки

Я выписал два направления, в которые стоит целенаправленно вкладываться. Вкладываться нужно в режиме закрытых «шарашек», без всякой там открытости (никаких "мир, дружба жвачка"), без вклада в "мировую науку" (она обойдется), с максимальными формами промышленного шпионажа, вплоть до "без сантиментов".

Для военных (а также и для атомщиков, и для промышленности, включая добывающие отрасли) --- потребность в модельных вычислениях просто огромная (например, гиперзвук).  Самый большой в стране парк вычислительных машин сейчас в Сарове (РосАтом) --- обсчитывает модели физических процессов в различных реакторах, нейтронном материаловедении, прочностные модели и пр. и пр. Газпромгеофизика (Газпром, Роснефть) тоже арендует неслабые компьютерные мощности для вычислительной модельной поддержки различных методов георазведки и жизненного цикла месторождений.

P.S.: «Страна, которая хочет достичь превосходства в конкурентной борьбе, должна превосходить конкурентов в области вычислений»

Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки

8. То есть, суперкомпьютеры на Ваш взгляд можно делать и на иностранных камнях? Или Вы разделили суперкомьютеры для военных и суперкомпьютеры для гражданских компаний (IMHO тот же Газпром / роснефть по опасней многих армий будет)

Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных «камнях». Многие российские микропроцессоры – пока тоже не совсем «отечественные».

Поставки процессоров в Саров (и др. военным стркутрам) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина.

А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике).

Напримеры:

http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610241418-ca2k.htm

http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/278857-bolshie-i-tochnye-kak-superk...

http://vpk.name/news/58766_roskosmos_budet_ispyityivat_raketyi_na_superk...

http://nic-rkp.ru/default.asp?page=science_news

https://elibrary.ru/item.asp?id=13021460

http://hpc-russia.ru/book3/7.pdf

и т.д. ..........

9. Насколько для вертолетов и самолётов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?

Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет вполне хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и «военным параметрам» (см. требования МО). Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа  «АВАКС») уже нужны поприличнее вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 130, и 65 нм., с «небольшим» распараллеливанием.

10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?

На алгоритмических уровнях решаются задачи более оптимальной организации потока вычислений.  Выигрыш 5-15%.

Причем, нужно осознавать, что разработчики микропроцессоров не про все необходимые особенности работы микропроцессоров сообщают прикладным программистам. Поэтому, кодогенераторы Intel - самые эффективные среди других компиляторов.

Писать на ассемблерах на параллельных системах – и затратно (при высокой изменчивости программ), и полный геморрой с «ручной» балансировкой распараллеливания.  Мы разработали систему автоматического распараллеливания (с автоматической же балансировкой) последовательных => в параллельные программы (на языках высокого уровня). Что вполне удовлетворительно решает вышеупомянутые проблемы.

В военке и космосе «малые микроны» иногда и не совсем полезны.

Требования устойчивости в РЭБ, устойчивости к широкому спектру излучений (радиации) и потоков частиц – такихтребований сложнее достигать как раз при «малых микронах».

Микропроцессоры для военных производят в РФ, постоянно.

Насколько «сложно» ? Военным как раз полегче. У них меньше проблем по финансированию – производства, высококлассных кадров, закупок оборудования, организации НИР/ОКР, которые военные выполняют и своими силами, и заказывают на «гражданской стороне». И ГРУ им может иногда что-нибудь подкидывает интересного …

11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?

Очень немного. В основном в составе комплектации военных систем (ПВО, РЭБ, авионика).

12. насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? просто специалистов (для развития микроэлектроники).

Эта более общая проблема – «утечки мозгов». Как описал выше, американцы держат на «кредитных крючках» своих молодых спецов, но организованно «пылесосят» другие страны (в т.ч. и ЕС) под разговоры о демократии и свободе выбора ПМЖ.
Нужно научиться как-то этому «пылесосенью» сопротивляться, ибо затратно же выходит – подготовят «бесплатно» молодых специалистов (включая и стажировки и обучение в ВУЗах/на практике) – и вдруг раз, и они уже в США/ЕС (иногда Израиле) и работают на их экономику и развитие.

Вводить исключительно платное и очень дорогое образование по отдельным специальностям и законодательные «ограничения» по образовательным кредитам, вплоть до выезда за границу ? Вряд ли поможет L

Принудительно направлять в научно-технические «шарашки» времен Сталина ? Сейчас вроде не открыто-военные времена …

13. Расскажите историю процессора Pentium PRO

Все давно описано в открытой прессе.
Например, Советские корни процессора Intel Pentium
Пентковский умер в США в 2012, после того, как правительство РФ в 2011 выделило ему финансирование мегагрантовой лаборатории в МФТИ.

14. Какой нужный вопрос я не задал. но про это стоит сказать.

А туда ли мы идем в развитии собственной микроэлектроники ? Зачем опять повторять “чужое”, постоянно отставая ине имея первенства на мировом рынке ? Победитель ведь получает все, не так ли ? 

Дополнено:

15. Свой рынок есть возможность в первую очередь отвоевать, и Ю. Корейцы так и делали. В начале кто о них знал-никто и не брал, и  не покупал. Лет 10 на своем рынке вкалывали, гигантскими, кратными по цене товару,  пошлинами обрезав импорт.

Российский (не СССР+СЭВ) рынок микроэлектроники очень мал. Масштабы рынка влияют на доходность и цены технологий.
"Отвоевать" мировой не дадут. Известна история с критическими санкциями на Т-Платформы, ситуация с недавними санкциями на российские предприятия, которые из-за них не могут экспортировать продукцию в страны,присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование. 
Также, производственная база мировой микроэлектроники весьма обширна. Надорвешься в одиночку производить весь обширный спектр комплектующих микроэлектроники, при этом не отставая в НИОКР по технологиям.

Мировой рынок микроэлектроники  самого начала его развития был открыт Южной Корее (подконтрольны США). Также не было запретов на импорт технологий, также поступали крупные прямые зарубежные инвестиции.
Только в последнее время немного "по-прижимали" Samsung (и Китай, и в США).

16. Когда Китай и Корея пришли когда все рынки были заполнены. Мы почему так не можем?

Только вот и микроэлектронные отрасли массовых производств в них переводили. А потом и компетенции подтянулись. И санкций никогда не было. В отличие от СОСОМ, поправки Джексона-Вейника.

17. Редкоземов в России полно и они не нужны особо.

Производство редкоземов рухнуло со времен СССР. Восстановить и развить такую отрасль - недешево. Очень недешево, при недостатке средств на многое другое.

18. Почему бы не отсечь от прибылей конкурентов, не питать их своими заказами

Российские заказы - достаточно малы в мировом рынке. Зачем играть в украинскую игру --- "назло уши отморожу" ?

19. Почему не развивают ключевые отрасли, связанные с авиапромом? На одной военке далеко не уедешь.

МС-21 и Суперджет производятся не только на отечественных технологиях. Авионика, двигатели, - весьма существенные компоненты, производимые за рубежом.  В возрождение гражданского авиапрома (НИОКР, модернизация производства) - уже вложили огромные средства. И пока еще не видно - когда и как будет происходить возврат инвестиций, планы производства и продаж не сбываются. Китай тоже вступил в конкурентную борьбу в мировом авиапроме, и свой рынок будет защищать.

20. В СССР так и было, полный цикл,  и никто не порвался и не оголодал. Почему в РФ не так?

СССР+СЭВ занимали в 1975 примерно треть мирового рынка промпроизводства. Была автаркическая самодостаточная экономика стран социалистической системы, полные циклы многих (но не всех!) технологичных отраслей.

Сейчас этого нет. ЕвразЭС - это около 7-8% мирового рынка, открытость к перемещению кадров, встроенность в мировые цепочки разделения труда и технологий. 

В общем, есть благородные "благие намерения", и есть трезвые оценки текущей обстановки.  Как говорили умные предшественники:

«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» ((С) И.В.Сталин)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большое спасибо Информатику за развернутое интервью. Основные ответы он дал в комментариях. Я ж собрал все вместе и задал еще немного вопросов.

Многие заблуждаются, считая Россию отсталой технологической страной. Это не так и наши образцы ВПК, атомной энергетике и другие это подтверждают. Экспорт программного обеспечения растет каждый год. И последнее время государство занялось вопросами комплексного восстановления наиболее пострадавших областей промышленности (в том числе микроэлектроники). Что уважаемый “информатик и рассказал в своем интервью”

Как я понял (и раньше было такое мнение): развивать передовые технологии у себя - очень дорого. Вернее очень - очень дорого. Критически важное (ВПК) развиваем у себя. Там достаточно требований предыдущих поколений. Возможно и не надо последних. А на суперкомпьютеры процессоры будем закупать.

Пока не запретили продажу процов - дешевле покупать. Чем позже объявят, тем дешевле будет купить линии на 28 Нм и 10Нм (предел все равно в районе 7-10 Нм). До этого момента впуливать колоссальные ресурсы в создание интдустрии смысла нет.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Интересно.

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

"Мы" - это кто? Боты? wink Ты и 1/100 достойных внимания мыслей этого камрада здесь не высказал. А уже что-то "понял". laugh

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

А вот соглашусь. Детей нужно нормально воспитывать. А то сначала либероиды детям льют в уши про эту страну, а потом на всех углах вопят про утечку кадров. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как здорово в новосибирске. В столице у одного знакомого 40, у другого 35. Плюс кредиты надо отдавать. Уезжать вроде тоже не собираются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Плюс кредиты надо отдавать.

Нехрен брать! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Сейчас еще парочка "геостратегических побед"...

Типичная лексика "личинки Ходорковского"! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Отток ниже за границу. Существует ещё внутренняя "эмиграция", когда молодые специалисты, помыкавшись, работают не по специальности.

ПыСы. Благодарю за статью, познавательно.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Про вывоз денег как раз хочу статейку тиснуть, но вдохновение что-то не приходит. Как бы то ни было, выводят деньги не олигархи по большей части, а транснациональные конторы, которые работают на нашем рынке, конкуренцию мы к сожалению пока не можем выиграть у них.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Да все вывозят кому не лень. 

Суть в том, что мольба на иностранные инвестиции глупа по определению.

Трансы инвестируют, чтобы заработать, никто благотворительностью не занимается.

Вложили миллиард баксов, чтобы за десять лет вывезти два. А так как мы баксы не печатаем, значит нас опустили на арбуз зеленых.

после этого стоит задуматься, нужны ли они вообще - эти иностранные инвестиции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Нужны в том смысле, что нужно перенять их опыт в выстраивании бизнеса, по большей части маркетинга, научиться у них и в жопу послать было бы оптимально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну обычное колониальное полурабство. Многих устраивает и даже нравится. Почитайте коменты к моим статьям, особенно в части реакции на иностранное управление.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А разве есть возможность выиграть, имея уменьшенную копию их экономики, играя при этом по их правилам?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

И Китай и РФ наращивают мускулы. Пока поменять правила игры не получится. Но ситуация меняется достаточно быстро.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Ну не надо лозунгов. Китай может рухнуть просто в один день. Если бы нас хотели задавить, то тоже бы сделали это в один день. И сделали бы это именно дедолларизацией. Меньше слушайте своего гуру - у него никогда никакие прогнозы не сбываются.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Если бы нас хотели задавить, то тоже бы сделали это в один день.

Вот тут я уже писал, почему США не могут нас "взять и раздавить"

А не спеши ты нас хоронить. Или почему США не "могут убить РФ"

Меньше слушайте своего гуру - у него никогда никакие прогнозы не сбываются.

я цитирую только тогда, когда цитируемый материал совпадает с моим мнением. Есть хорошая статья Олега Макаренко про дедоларизацию. Это один из элементов ухода от доллара и колониальной зависимсоти.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Ох - ёпрст. Какие Ту-160, какие С-400? Завтра приватизируют теплосети(и ведь пытаются помалу), послезавтра их закрывают - всё.

Дедолларизация сейчас - аналог золотой блокады. Разница только в том, что РФ не самодостаточна и наше руководство непрерывно говорит о встраивании в мировой рынок.

Мечты ФММ не содержат ничего рационального. По его мнению мы сейчас все должны ездить на моноциклах, при нефти за 150.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)
Завтра приватизируют теплосети(и ведь пытаются помалу), послезавтра их закрывают - всё (!!!)

чет раньше Вы не выглядили как всепропальщик. Точно, завтра США решат замочит РФ и "...#мывсеумрем..."

Мечты ФММ не содержат ничего рационального.

дедоларизация - это только часть и только финансовых действий, которые РФ делает для выхода из под колониальной зависимости. 

Ох - ёпрст. Какие Ту-160, какие С-400?

ТБМ, такие. учите матчасть.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Я реалист. Пишу о том, что вижу. Ссылку на фото руин ВЗРа в очередной раз дать? На эксостояние ВАСО?

Дедолларизация полностью СЕЙЧАС будет соответствовать полной блокаде нашей страны. Неужели это не понятно.

Какая матчасть, если с нами никто не собирается воевать? Зачем воевать, если можно просто купить?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Я реалист.

laugh И твоя реальность - методичка. Угомонись уже.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Драгоценнейший - расскажи о своей реальности. Сравним. и будет всем ясно и понятно - у кого методичка ЕдРа и фантазии ФММ, а кто по улице ходит каждый день.

Приступим?

1. Серьёзных успехов добились воронежские самолётостроители. Убытки удалось сократить почти вдвое, 3-3,5 млрд. рублей. Ура!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

1. Серьёзных успехов добились воронежские самолётостроители. Убытки удалось сократить почти вдвое, 3-3,5 млрд. рублей. Ура!

У вас не хватает интеллекта оценить тот факт, что даже если это так, то все равно выгодней для экономики, чем покупать за границей. 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Ох - ёпрст. Какие Ту-160, какие С-400? Завтра приватизируют теплосети(и ведь пытаются помалу), послезавтра их закрывают - всё.

Это как вы себе представляете "закрывают теплосети" ?  

Если вам скажут "завтра явиться на расстрел ровно в 8:00, белые тапки принести с собой". Вы типа будете уточнять:"Тапок нет, можно в ботинках?"

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Да обыкновенно. В уставе каждого АО написано, что оно создано для получения прибыли. Прибыли нет - можно закрывать. И чем раньше, тем и лучше - чтоб не нести убытков. Что-то неправильно? Что-то не соответствует закону?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Зачем закрывать курицу, несущую золотые яйца? Можно тариф увеличивать год от годика, пока вся ЗП не будет уходить на ипотеку+коммуналку+налоги на недвижимость.

Деятельность теплосетей пока ещё регулируется законодательством. Нихрена их не отключат - подсудное дело. А цены взвинтить - это тема реальная. "Инвестор - наш император" - сказали лукавые китайцы. А наши, как всегда, всё буквально поняли.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Да обыкновенно.

Ага, может и пример приведёте? Не АО, не нужны мне ваши АО. Разговор про теплосети был. Вы не спрыгивайте с темы. Либо подтверждайте слова, либо признавайтесь, что брякнули неподумавши

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ох - ёпрст. Какие Ту-160, какие С-400?

Что, личинки Ходорковского, корячит вас от Ту-160 и С-400?

Такие! Реальные! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Малтшик - всё это разработано нашими сверстниками и даже иногда нашими отцами, как выяснилось при близком рассмотрении МС-21, например.

И никакой заслуги вашего ЕдРа в этих проектах нет. Ходорковский от любого другого нашего олигарха отличается только фамилией. А вы за этих олигархов горой стоите. Бабло побеждает и незримая рука рулит.

Так кто чья личинка?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Дедуль, мне тридцать лет, назовите хоть одно более менее глобальное мировое изобретение (кроме интернета), сделанное при мне?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А они должны были быть? И это не изделия с крылышками? Зачем что-то другое, если угроза хоть какого-то превосходства СССР отпала? И это - интернету практически вдвое больше, чем тридцать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Графен, квантовые точки.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

И толку с них?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Завтра приватизируют теплосети(и ведь пытаются помалу), послезавтра их закрывают - всё.

Помнится, кто-то так где-то в Саратове попытался сделать. Приехали военные, дали в морду, запустили оборудование, уехали.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Сомнительно. В 90е отключали базы АПЛ и никто никому ничего не бил.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну так то в девяностые...

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А сейчас лучше? Просто методы другие.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Сомнительно.

не сомневайтесь. не надо

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Во многом, ему это удалось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

И в чем же ? 

Расскажите.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В экономике, во внутренней политике. Санкции дали эффект, а пятая колонна во власти сбилась с ног выполняя приказы. Альтернативная одаренность обывателя, указанная на картинке выше, этому процессу сильно потворствует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

можно конкретики а не стандартный наброс либераста?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Конкретика в меморандумах мвф, и в моих статьях. А за либераста ответишь, жаль что не по лицу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Конкретика в меморандумах мвф

что там такого? Стали меньше есть и больеш вкладывать в основные фонды? Растет промпроизводство, сельское хозйство. И еще одной левой постоянно взламываем самые секретные сервера всех секретных служб США...

и в моих статьях

Посмотрел Ваш профиль, из последних 20 ни одна не попала на главную. Из них авторских 6. Вы пальцем покажите плиз ...

А за либераста ответишь, жаль что не по лицу.

уже боюсь. Вы в каком городе живете? я тут в ближайший месяц летать по России буду, может смогу Вам предоставить такую возможность.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

что там такого? Стали меньше есть и больеш вкладывать в основные фонды? Растет промпроизводство, сельское хозйство. И еще одной левой постоянно взламываем самые секретные сервера всех секретных служб США...

Там медленное удушение и разного рода рекомендации, от повышения налогов до пенсий. Не знаю что у вас где растет, в общей массе стагнирует и валится. Рост некоторых сегментов, если убрать ура -пропаганду, связан не с якобы импортозамещением, а с иными причинами. И да, как там поживает деофшеризация ? Не знаю что вы там где взламываете, а вот вопрос закладок куда более актуален.

Посмотрел Ваш профиль, из последних 20 ни одна не попала на главную. Из них авторских 6. Вы пальцем покажите плиз ...

Я не пишу ура-одобрительских статей и не верю в социалистическое благополучие. Так что понятно дело, мало что здесь будет одобрено т.н. "интеллектуальной элитой рунета" (с). Ну а вы соответственно, вместо изучения, сделали выводы на основе модели рейтинга, что характерно.

уже боюсь. Вы в каком городе живете? я тут в ближайший месяц летать по России буду, может смогу Вам предоставить такую возможность.

Боятся  не надо, я не кусаюсь. Не утруждайте себя, занимайтесь своими делами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

Можно, Лаборатория Касперского как пример.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Так уже высказались товарищи в другой теме, по поводу раскулачивания олигархов и иже с ними: мол, прибавка всем жителям по 10 процентов к з.п. и пенсиям роли не сыграет! А вот ежели эти капиталы вбухать в те же наши ИТ?  Тогда можно и молодежи нашей условия покруче амеровских обеспечить... Но это, понятно - мрии. Следовательно, мозги утекают и будут утекать. Это ж рынок!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Добавить по 10%?

Во первых, 10% - это ниочем. Добавлять надо хотя бы по 1000$, чтобы получить уровень той же Испании.

во вторых, 1000$ в месяц по всей РФ составят $ 70 млрд. Кэша олигархов не хватит даже на месячную выплату, даже если они продадут дома в Лондонах. Ну, а если продать принудительно активы олигархов, то денег хватит на год, но проблема будет в покупателях:))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Дык я и говорю не про пресловутую добавку всем, а про вложение вот этих , скажем, 70 ярдов зелени в наших айтишники. Думаю, тогда-то эффект будет позначительней!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Боюсь, что эффект будет невелик. 

Даже если они сделают суперпроцессор и супер-ПО, центровые покупатели (это Северная Америка и Европа) брать сей продукт, что называется, "в количестве", не будут. Чтобы захватить такой важный рынок, кроме денег и мозгов нужно политическое согласие США. А как мы все прекрасно понимаем, это согласие мы сможем получить только в том случае, если президентом США будет избран ВВП:))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы тут не говорите за Россию! Вы за себя говорите!

Пока личинок Ходорковского не передавим, не выиграем - это Вы правильно сказали!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Так чего личинок? Вы полноценных давите. Прохорова, Абрамовича, ... .

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Давим, давим, не волнуйся так. И этих, и таких же, и похожих. Не так быстро как хочется, но с ускорением.

Страницы