Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Текущее состояние в микроэлектронике РФ. Подробно.

Аватар пользователя brekotin

Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако. это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1.  Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. Пока что в России производить процессоры дорого. А насколько процессоры стоит производить в России и зачем, ответит “Информатик”. Очень структурировано и профессионально рассказал о текущем состоянии микроэлектроники. Для желающих узнать более развернутые ответы, в тексте везде ссылки на все вопросы.

1. Можете рассказатьо своем опыте (текущая деятельность, степени, опыт).

Опыт деятельности – параллельное программирование, операционные системы, компиляторы, моделирование физических процессов,медицинская информатика, программная инженерия, проектирование и архитектурирование распределенных ИТ-систем, управление проектами, системная аналитика и консультирование, преподавание.
Много приятелей по alma mater (МФТИ) с экспертизой по микроэлектронике.

2.    На текущий момент в россии организовано производство процессоров по какой технологии? 10 нм, 28 нм, 60 нм, 90 нм?

Информация открытая. Обзоры можно прочитать здесь:

http://newsruss.ru/doc/index.php/Микроэлектроника_России

http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.

3. Что помешало закончить проекты по производству процессоров по технологии 60 нм?

Нестабильное и небольшое финансирование. Организационная и владельческая неразбериха. Не очень быстрая подготовка и обучение кадров у западных производителей различного вида оборудования производственных линий.

4. Какие процессоры можно считать российскими?

Сейчас? Именно полностью «российские» микропроцессоры всех видов, начиная от самостоятельного производства сверхчистых пластин, масок, корпусов ? Названия таких вряд ли будут знакомы. Какие-нибудь FPGA 5576ХС4Т, 5576ХС3Т, КОМДИВ-32 (НИИСИ), ПЛИС 5576XC4T, 1890ВМ6Я и 1890ВМ7Я (НИИСИ), что-то из продукции белорусского (читай советского) «Интеграла» (по 800 нм), микропроцессоры и микроконтроллеры из списка Минобороны (перечень микросхем спецназначения МОП 44 001.01-21).

В 2015 г. Минпромторг разработал проект правительственного постановления, в котором описаны критерии интегральных микросхем российского производства, двух уровней. Первый подразумевает производство радиоэлектроники налоговыми резидентами РФ, более 50% которых принадлежит российскому государству или гражданам без двойного гражданства. У производителей должны быть права на конструкторскую документацию, и они не могут использовать готовые схемотехнические решения иностранного происхождения.

Второй уровень, с оговорками, допускал привлечение к производству компонент партнеров за пределами России. Наиболее жесткие требования к «национальной чистоте» микропроцессорной техники предъявляет ФСБ. Менее строги к критериям «Росатом», МВД.

Микропроцессоры типа Baikal-Т1, серия «Эльбрусов» и пр. – проходят по второму уровню. «Эльбрус-8С» – не полностью «отечественные» российские микропроцессоры.  В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура. Производится эта архитектура на Тайване (TSMC).

Процессоры «Эльбрус-4С» (800 МГц, 65нм, ПК «Эльбрус-401») и «Эльбрус-2С+» сначала планировали производить на линиях «Микрон», но опять же, пока «выпекают» на фабриках «партнёров из Юго-Восточной Азии».

При производстве микропроцессоров «на стороне» еще неизвестно что туда дополнительно «заложат», в «подарок».

См. недавнюю историю с технологией АМТ от Intel

5. В случае. если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе

Так мы и так под постоянными санкциями. В США/ЕС/Японии постоянно и согласованно (из США) обновляются ограничения на поставки технологий производства микропроцессоров/микросхем другим странам.

Вряд ли соберутся запрещать продавать те микропроцессоры, что уже широко продаются. Бизнес все-таки, немалые доходы и реноме нейтральности в мире.

Хотя, бывают и исключения. При реализации проекта УЭК компании VISA и Mastercard ежегодно теряли бы примерно ~$4 млрд. Из-за рубежа намекнули практически на ультиматум: или снимаете банковско-платежную составляющую проекта, или будет запущен очередной COCOM на технологии, особенно запрет на поставки выбранных для УЭК чипов карт, которые в РФ не производятся. В итоге Как Россия осталась без национальной системы платежных карт (2014).

Если вдруг будет запущена вторая и долгосрочная версия COCOM, придется «выкручиваться», по старой русской традиции. Может вместе с китайцами ? Может еще как-то ?

6. насколько Важно обладать технологиями уменьшения размера технологий в процессоре?

Более высокую скорость вычислений в большей степени обеспечивают более высокие тактовые частоты (ТЧ), больше, чем фактор миниатюризации элементов в микропроцессоре.

Но, более высокие ТЧ дают и более повышенное рассеяние тепла, что является одной из самых больших проблем в увеличении производительности.

Физический предел современных технологий кремниевой начинается примерно с 7 нм. Уменьшение размеров транзисторов до менее 10 нм (окомикроэлектроники ло 20 атомов кремния, см. в Наноэлектроника) значительно обостряет проблемы удаления тепла из-за проблем с токовыми утечками, вызываемыми туннелированием-просачиванием («пассивные утечки»). Помимо возрастания количества многочисленных наводок, на высоких частотах отражение сигнала от конца более «коротких» линий уже само по себе создаёт значительную помеху.

Есть свои пределы и в технологиях литографии (миниатюризации).

Одно время в развитии была надежда на переход на архитектуры с реализацией троичной логики (включая и технологии хранения данных), но Intel тогда выносил всех конкурентов вперед ногами с «рынков» и ему было и так хорошо. А теперь уже «поезд ушел», и троичная система не эффективна для реализации на столь миниатюрных 2D-полупроводниках, где многое завязано на реализации транзисторов, на топологию микросхем, на переходные процессы в электрических цепях.  Еще и накладывается существенная, промышленная проблема количества затрачиваемой электроэнергии на единицу вычислительного потока.

Так что – если и вкладываться в разработки, то уж двигаться сразу в области «новых» технологий элементной базы. Например, в оптоэлектронику (оптронику), где и ТЧ выше (3-4 порядка), и рассеяние тепла меньше и скорости прохождения сигналов выше (в ~80  раз).  А еще лучше –  в реализацию миниатюрных устройств-3D-кристаллов, с реализацией в них вычислительных процессов на основе использования нелинейной электродинамики (т.н. Метафорический компьютинг).

P.S. Нанотрубки, графен, и «квантовые компьютеры» – это пока «разводилово» конкурентов на отвлекающие исследования.

7. можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10нм, или для военных не принципиально? Ну а для всех бытовых нужд можно покупать за границей?

Догонять, вкладываясь в разработки, именно современных "кремниевых" технологий – мало смысла.  Технологии распространения плоских ЭМВ по цепям на кремнии – уже  на физическом пределе, правило Мура уже не выполняется.  Для «бытовых» нужд можно покупать и за границей, для военных целей – производить у себя, по меньшим нанометрам.

Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки

Я выписал два направления, в которые стоит целенаправленно вкладываться. Вкладываться нужно в режиме закрытых «шарашек», без всякой там открытости (никаких "мир, дружба жвачка"), без вклада в "мировую науку" (она обойдется), с максимальными формами промышленного шпионажа, вплоть до "без сантиментов".

Для военных (а также и для атомщиков, и для промышленности, включая добывающие отрасли) --- потребность в модельных вычислениях просто огромная (например, гиперзвук).  Самый большой в стране парк вычислительных машин сейчас в Сарове (РосАтом) --- обсчитывает модели физических процессов в различных реакторах, нейтронном материаловедении, прочностные модели и пр. и пр. Газпромгеофизика (Газпром, Роснефть) тоже арендует неслабые компьютерные мощности для вычислительной модельной поддержки различных методов георазведки и жизненного цикла месторождений.

P.S.: «Страна, которая хочет достичь превосходства в конкурентной борьбе, должна превосходить конкурентов в области вычислений»

Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки

8. То есть, суперкомпьютеры на Ваш взгляд можно делать и на иностранных камнях? Или Вы разделили суперкомьютеры для военных и суперкомпьютеры для гражданских компаний (IMHO тот же Газпром / роснефть по опасней многих армий будет)

Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных «камнях». Многие российские микропроцессоры – пока тоже не совсем «отечественные».

Поставки процессоров в Саров (и др. военным стркутрам) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина.

А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике).

Напримеры:

http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610241418-ca2k.htm

http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/278857-bolshie-i-tochnye-kak-superk...

http://vpk.name/news/58766_roskosmos_budet_ispyityivat_raketyi_na_superk...

http://nic-rkp.ru/default.asp?page=science_news

https://elibrary.ru/item.asp?id=13021460

http://hpc-russia.ru/book3/7.pdf

и т.д. ..........

9. Насколько для вертолетов и самолётов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?

Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет вполне хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и «военным параметрам» (см. требования МО). Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа  «АВАКС») уже нужны поприличнее вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 130, и 65 нм., с «небольшим» распараллеливанием.

10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?

На алгоритмических уровнях решаются задачи более оптимальной организации потока вычислений.  Выигрыш 5-15%.

Причем, нужно осознавать, что разработчики микропроцессоров не про все необходимые особенности работы микропроцессоров сообщают прикладным программистам. Поэтому, кодогенераторы Intel - самые эффективные среди других компиляторов.

Писать на ассемблерах на параллельных системах – и затратно (при высокой изменчивости программ), и полный геморрой с «ручной» балансировкой распараллеливания.  Мы разработали систему автоматического распараллеливания (с автоматической же балансировкой) последовательных => в параллельные программы (на языках высокого уровня). Что вполне удовлетворительно решает вышеупомянутые проблемы.

В военке и космосе «малые микроны» иногда и не совсем полезны.

Требования устойчивости в РЭБ, устойчивости к широкому спектру излучений (радиации) и потоков частиц – такихтребований сложнее достигать как раз при «малых микронах».

Микропроцессоры для военных производят в РФ, постоянно.

Насколько «сложно» ? Военным как раз полегче. У них меньше проблем по финансированию – производства, высококлассных кадров, закупок оборудования, организации НИР/ОКР, которые военные выполняют и своими силами, и заказывают на «гражданской стороне». И ГРУ им может иногда что-нибудь подкидывает интересного …

11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?

Очень немного. В основном в составе комплектации военных систем (ПВО, РЭБ, авионика).

12. насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? просто специалистов (для развития микроэлектроники).

Эта более общая проблема – «утечки мозгов». Как описал выше, американцы держат на «кредитных крючках» своих молодых спецов, но организованно «пылесосят» другие страны (в т.ч. и ЕС) под разговоры о демократии и свободе выбора ПМЖ.
Нужно научиться как-то этому «пылесосенью» сопротивляться, ибо затратно же выходит – подготовят «бесплатно» молодых специалистов (включая и стажировки и обучение в ВУЗах/на практике) – и вдруг раз, и они уже в США/ЕС (иногда Израиле) и работают на их экономику и развитие.

Вводить исключительно платное и очень дорогое образование по отдельным специальностям и законодательные «ограничения» по образовательным кредитам, вплоть до выезда за границу ? Вряд ли поможет L

Принудительно направлять в научно-технические «шарашки» времен Сталина ? Сейчас вроде не открыто-военные времена …

13. Расскажите историю процессора Pentium PRO

Все давно описано в открытой прессе.
Например, Советские корни процессора Intel Pentium
Пентковский умер в США в 2012, после того, как правительство РФ в 2011 выделило ему финансирование мегагрантовой лаборатории в МФТИ.

14. Какой нужный вопрос я не задал. но про это стоит сказать.

А туда ли мы идем в развитии собственной микроэлектроники ? Зачем опять повторять “чужое”, постоянно отставая ине имея первенства на мировом рынке ? Победитель ведь получает все, не так ли ? 

Дополнено:

15. Свой рынок есть возможность в первую очередь отвоевать, и Ю. Корейцы так и делали. В начале кто о них знал-никто и не брал, и  не покупал. Лет 10 на своем рынке вкалывали, гигантскими, кратными по цене товару,  пошлинами обрезав импорт.

Российский (не СССР+СЭВ) рынок микроэлектроники очень мал. Масштабы рынка влияют на доходность и цены технологий.
"Отвоевать" мировой не дадут. Известна история с критическими санкциями на Т-Платформы, ситуация с недавними санкциями на российские предприятия, которые из-за них не могут экспортировать продукцию в страны,присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование. 
Также, производственная база мировой микроэлектроники весьма обширна. Надорвешься в одиночку производить весь обширный спектр комплектующих микроэлектроники, при этом не отставая в НИОКР по технологиям.

Мировой рынок микроэлектроники  самого начала его развития был открыт Южной Корее (подконтрольны США). Также не было запретов на импорт технологий, также поступали крупные прямые зарубежные инвестиции.
Только в последнее время немного "по-прижимали" Samsung (и Китай, и в США).

16. Когда Китай и Корея пришли когда все рынки были заполнены. Мы почему так не можем?

Только вот и микроэлектронные отрасли массовых производств в них переводили. А потом и компетенции подтянулись. И санкций никогда не было. В отличие от СОСОМ, поправки Джексона-Вейника.

17. Редкоземов в России полно и они не нужны особо.

Производство редкоземов рухнуло со времен СССР. Восстановить и развить такую отрасль - недешево. Очень недешево, при недостатке средств на многое другое.

18. Почему бы не отсечь от прибылей конкурентов, не питать их своими заказами

Российские заказы - достаточно малы в мировом рынке. Зачем играть в украинскую игру --- "назло уши отморожу" ?

19. Почему не развивают ключевые отрасли, связанные с авиапромом? На одной военке далеко не уедешь.

МС-21 и Суперджет производятся не только на отечественных технологиях. Авионика, двигатели, - весьма существенные компоненты, производимые за рубежом.  В возрождение гражданского авиапрома (НИОКР, модернизация производства) - уже вложили огромные средства. И пока еще не видно - когда и как будет происходить возврат инвестиций, планы производства и продаж не сбываются. Китай тоже вступил в конкурентную борьбу в мировом авиапроме, и свой рынок будет защищать.

20. В СССР так и было, полный цикл,  и никто не порвался и не оголодал. Почему в РФ не так?

СССР+СЭВ занимали в 1975 примерно треть мирового рынка промпроизводства. Была автаркическая самодостаточная экономика стран социалистической системы, полные циклы многих (но не всех!) технологичных отраслей.

Сейчас этого нет. ЕвразЭС - это около 7-8% мирового рынка, открытость к перемещению кадров, встроенность в мировые цепочки разделения труда и технологий. 

В общем, есть благородные "благие намерения", и есть трезвые оценки текущей обстановки.  Как говорили умные предшественники:

«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» ((С) И.В.Сталин)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Большое спасибо Информатику за развернутое интервью. Основные ответы он дал в комментариях. Я ж собрал все вместе и задал еще немного вопросов.

Многие заблуждаются, считая Россию отсталой технологической страной. Это не так и наши образцы ВПК, атомной энергетике и другие это подтверждают. Экспорт программного обеспечения растет каждый год. И последнее время государство занялось вопросами комплексного восстановления наиболее пострадавших областей промышленности (в том числе микроэлектроники). Что уважаемый “информатик и рассказал в своем интервью”

Как я понял (и раньше было такое мнение): развивать передовые технологии у себя - очень дорого. Вернее очень - очень дорого. Критически важное (ВПК) развиваем у себя. Там достаточно требований предыдущих поколений. Возможно и не надо последних. А на суперкомпьютеры процессоры будем закупать.

Пока не запретили продажу процов - дешевле покупать. Чем позже объявят, тем дешевле будет купить линии на 28 Нм и 10Нм (предел все равно в районе 7-10 Нм). До этого момента впуливать колоссальные ресурсы в создание интдустрии смысла нет.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Интересно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 3 месяца)(05:58:43 / 14-06-2017)

Да есть у нас практически всё, только конторы в лучшем случае средние и о них мало кто знает, вот и возникает ощущение, что практически ничего нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:10:43 / 14-06-2017)

Собственно цель всей статьи дать более развернутое виденье Вашего утверждение. А то заявления вроде: "у нас не производят процессоры и т.д." несколько притомляют. Еще типичный наброс: станки и дороги. Есть желание про дороги и ямы написать, но не знаю как к этой теме подступиться. 

Скрытый комментарий Hush (c обсуждением)
Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 3 месяца)(06:25:39 / 14-06-2017)

А Вы клич дайте: типа товарищи, сфотографируйте дороги в Вашем населенном пункте и отправьте мне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:34:50 / 14-06-2017)

Зачем ? Я и сам знаю, что дороги не идеальны. За последний годы был в 6 областях. При этом точно могу констатировать, что дороги стали лучше. 

 

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 3 месяца)(06:42:06 / 14-06-2017)

Ну вот это документально и подтвердите, дороги в более менее крупных городах и федеральных трассах нормальные, в мелких городах пока не очень, очередь до них не дошла еще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:43:18 / 14-06-2017)

очередь до них не дошла еще

думаю один из ключевых моментов. Но далеко не единственный.

Аватар пользователя 13302
13302(4 года 2 месяца)(07:29:13 / 14-06-2017)

Вот у нас - дошла (Уфа) 

Двор со времен СССР был как после бомбежки, все матерились, обходили, объезжали с колясками ямы/лужи

Свершилось! Заасфальтировали. Причем и вокруг, в других домах - тоже. Терь все матерятся, потому что сплошное асфальтирование превратило дворовые дороги в параллельную магистральную трассу, кому не нравятся светофоры/пробки. Прям, не знаем, что и делать. Вкапывали столбы, притаскивали противотанковые ежи бетонные чушки - бесполезно, ночью подгоняют технику, вывинчивают/откручивают/оттаскивают и снова проспект вместо двора

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(07:32:11 / 14-06-2017)

точно. Ключевой элемент в вопросах освещения российской микроэлектроники :)

Спасибо за инфомрацию. Очень дополнили статью ...

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 8 месяцев)(08:40:25 / 14-06-2017)

Личное наблюдение. Город Елец, Липецкая область. Многие годы городские улицы выглядели как после бомбежки. Два года назад отремонтировали, практически все улицы (увы, не дворы, там по-прежнему). Ездить стало приятнее, но опаснее, т.к. местные, обрадовавшись, стали по своим улицам не ездить, а летать, часто - с "летательным" исходом. Но на зебрах пешеходов пропускают, культур-мультур, однако, все как у "москвичей".

Аватар пользователя BadSan
BadSan(5 лет 3 месяца)(20:59:32 / 14-06-2017)

Боюсь в Елец заезжать - одностороннее движение, несколько раз блудил, нафигатор не выручал. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 4 месяца)(09:26:31 / 14-06-2017)

А ты попробуй получить информацию или особенно документацию как частное лицо :)

Я, когда у нас рекламная шумиха была, взопрел, пытаясь найти что-то вразумительное по российским светодиодам.

Забил/плюнул, полазил по иностраным вариантам, купил лг потому что по документации они мне больше всех подходили, при сравнимой с нашими цене.

Не так давно хотел купить набор прецизионных резисторов, изготовленых в россии. Почитал условия сотрудничества, и решил 'ну нафиг'.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 3 месяца)(09:40:56 / 14-06-2017)

Угу, есть такое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 3 недели)(09:44:56 / 14-06-2017)

Ну не хотят вам продавать, купите у иностранцев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Поосторожнее покупайте прецизионные резисторы за рубежом. Только с проверкой их прецизионности.

У меня знакомые купили катушку иностранных прецизионных резисторов 0.1% 5000 штук., а как оказалось, на оригинальную катушку была намотана лента 1%. Без замеров, по внешнему виду не поймешь - номинал те же четыре цифры. Правда некоторые производители такие красят в красный цвет, но при заказе не указываешь же чтоб они были красными!

Аватар пользователя Рауль Мосвкер

Странный вывод. А я пришёл к выводу что не ничего. А то что есть китайское т.е тайское с российской этикеткой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 3 месяца)(18:53:53 / 14-06-2017)

Например?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Рауль Мосвкер

Например упомянутые в  статье Эльбрусы. И как я понял вообще всё полностью или частично импортное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (срач, лидер бан-рейтинга) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sav
sav(4 года 1 месяц)(06:46:03 / 14-06-2017)

Спасибо за статью. Амеры конечно суки. И надо почаще примеры приводить, как они выкручивают руки.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:49:01 / 14-06-2017)

Спасибо за статью

Это Информатику спасибо. 

Амеры конечно ....

+1 :) поправьте пожалуйста быстренько.. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(4 года 7 месяцев)(06:53:46 / 14-06-2017)

Эм. Хм.

Я русский и я за выкручивание рук пендосам.

Но если бы я был пендосом - я бы был за выкручивание рук русским.

Вместо того чтобы стонать, нужно теперь искать пути выхода.

Пока кроме дотирования производства микроэлектроники я не вижу других путей.

Нужно закинуть денег Эльбрусу и выйти на масштаб, чтобы получить приемлемую себестоимость.

Народ у нас патриотичный, покрутить рекламу "Покупай русское" и многие купят себе персоналку на Эльбрусе.

Я бы сам купил, но 300 рублей для меня дороговато (мой комп обошелся мне в 70 рублей).

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(07:02:02 / 14-06-2017)

Нужно закинуть денег Эльбрусу

и просрать кучу бабла. Прочтите еще раз информатика.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(11:06:15 / 14-06-2017)

Трепло и пораженец ваш Информатик. Эльбрус российский процессор, а подсунуть в готовые фотолитографические шаблоны что-то после их изготовления ничего уже не возможно. Так что если процессор разработан в России полностью, для безопасного его производства остается только проконтролировать процесс создания шаблонов, что не сложно! 

Все интервью смердит подпиндосничеством и наездами на отечественных разработчиков.. Я бы за такую трепотню язык бы оторвал!

Аватар пользователя Masamune
Masamune(4 года 6 месяцев)(13:28:13 / 14-06-2017)

Только софт, который формирует программу для изготовления маски, нифига не российский и может внести закладку.

Аватар пользователя Системник

laugh Безумству наивных поём мы песню.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(7 лет 6 месяцев)(13:57:30 / 14-06-2017)

А у Вас за плечами какой послужной список, что бы делать такие резкие высказывания?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и политоте ***
Аватар пользователя Системник

А у тебя, чтобы задавать такие вопросы? wink

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 7 месяцев)(14:40:49 / 14-06-2017)

В МЦСТ на уровне литографии не разводят. Даже на уровне транзисторов. Используют готовые библиотеки. Посмотрите, сколько гигагерцев на 65 нм было у интела и сколько на 65 нм у МЦСТ. Это как раз поэтому (среди всего прочего). Банально не хватает ЛЮДЕЙ.

Аватар пользователя Системник

В МЦСТ на уровне литографии не разводят

Именно это и делают. Иначе произвести кристалл по заказу не возможно.

Библиотеки (IP-блоки) и автоматическую генерацию размещения на кристалле сейчас используют абсолютно все. И, кстати, с тех самых 65нм начиная. Это физически стало невозможно делать по-старинке имея ввиду хоть на сколько-то вразумительные сроки. Да и знаний в алгоритмы поприбавили, доступные для счёта мощности увеличились. По сравнению, например, с М68000 качество "разводки", конечно, упало, но сильно вырос доступный на кристалле функционал.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(17:31:31 / 14-06-2017)

Я тоже не первый раз такое слышу от типа спецов. Просто диву даюсь их либо сознательному вредительству либо глупости несусветной, которую им впарили кто надо из-за бугра.
Помню слова ВВП про ГЛОНАСС однму кренделю из правительства:
Путин также упрекнул министра за некорректное сравнение финансирования различных отраслей. "Конечно, та сфера, которой мы сегодня занимаемся, ЖКХ — она тоже крайне важна. Но не нужно проводить таких параллелей. Вот, министр регионального развития привел абсолютно некорректное сравнение с ГЛОНАСС: на ЖКХ нам нужно столько же денег, сколько на ГЛОНАСС. Ну и что? Зачем вы это сделали? Чего нам теперь не держать ГЛОНАСС? Абсолютно некорректные вещи, не нужно этого делать".

Вот и такой же этим икспердам вопрос: И что нам теперь? Хер положить на микроэлектронику? Будем и дальше закупать чужое? Идиоты...

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 4 месяца)(23:51:22 / 14-06-2017)

Чаще всего эти эксперты давно забыли как что-либо делали сами, если делали и вообще имеют инженерное или естественно научное образование, в основном этот говорливый народ это менеджеры разного уровня, которые к реальным разработчикам не имеют никакого отношения, а вот попиарится и помокать в грязь тех кто что-то делает это у них никогда не заржавеет.. 

Вытравили у нас технократическую элиту: главных конструкторов, главных инженеров. Их место заняли безмозглые девочки и тупые обладатели MBA! Иногда совмещая обе ипостаси.. И боюсь без массовых репрессий справится с этой раковой опухолью не получится!

Аватар пользователя Системник

Ещё раз +100500!

Аватар пользователя Системник

Вот абсолютно согласен!

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 4 месяца)(14:08:41 / 07-07-2017)

Можно, например, патриотично перестать покупать айфоны и всё остальное пиндосовское, по возможности.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Правильно. И покупать вместо них патриотичный ... , кстати что?.. C американским андроидом? 

Аватар пользователя Maus
Maus(4 года 5 месяцев)(06:48:02 / 14-06-2017)

Эльбрус-8С (аналог i7 по производительности)

Где пруфы, Билли?

А есть тесты бенчмарков?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:58:03 / 14-06-2017)

Вас в гугле забанили? 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(17:33:00 / 14-06-2017)

Давайте будем честны вам насрать на его производительность - вам главное чтобы пиу-пиу тянул фильмы катал и прочяя муйня пользователськая, а прикладуха - это скорее всего не ваш профиль, да?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(4 года 7 месяцев)(06:48:25 / 14-06-2017)

12. насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? просто специалистов (для развития микроэлектроники).

Эта более общая проблема – «утечки мозгов». Как описал выше, американцы держат на «кредитных крючках» своих молодых спецов, но организованно «пылесосят» другие страны (в т.ч. и ЕС) под разговоры о демократии и свободе выбора ПМЖ.
Нужно научиться как-то этому «пылесосенью» сопротивляться, ибо затратно же выходит – подготовят «бесплатно» молодых специалистов (включая и стажировки и обучение в ВУЗах/на практике) – и вдруг раз, и они уже в США/ЕС (иногда Израиле) и работают на их экономику и развитие.

Вводить исключительно платное и очень дорогое образование по отдельным специальностям и законодательные «ограничения» по образовательным кредитам, вплоть до выезда за границу ? Вряд ли поможет L

Принудительно направлять в научно-технические «шарашки» времен Сталина ? Сейчас вроде не открыто-военные времена …

А платить нормально не пробовали? Или такой дикий подход даже не приходит в голову?

Вместо щипцов для сахара и икорниц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(06:52:44 / 14-06-2017)

А платить нормально не пробовали? Или такой дикий подход даже не приходит в голову?

в эти игры мы у них не выиграем. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(4 года 7 месяцев)(06:57:48 / 14-06-2017)

Да мы вообще не выиграем, судя по происходящему.

30 лет из страны вывозят в среднем по 150 арбузов зеленых в год.

О чем вообще можно говорить, если 80% лиц принимающих решения идут во власть, чтобы хапнуть и инвестировать в недвижимость в Майями или Лазурного берега или Лондона.

Вон нам говоритель ртом патритических текстов - Соловьев. Уж как клял Америку, так проклинал, а потом поехал туда в отпуск.

Цинизм, двойные стандарты и горы лжи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(07:00:49 / 14-06-2017)

30 лет из страны вывозят в среднем по 150 арбузов зеленых в год.

статья немного не про это. 

12 - я и сам в курсе. Но на мой взгляд последнее время заметно ниже отток.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(4 года 7 месяцев)(07:09:13 / 14-06-2017)

12 - я и сам в курсе. Но на мой взгляд последнее время заметно ниже отток.

Не знаю, у меня данных нет, но где-то писали что чуть ли не вдвое выросло количество выезжающих в год в 2016 от 2013.

Сейчас еще парочка "геостратегических побед", порежут платежные системы, и те кто на удаленке пашет, тоже потянутся.

Можно конечно писать, как чувак парой статей ниже про "отдыхающих в турции" - "всех расстрелять", "воздух будет чище". Только кто же тогда будет строить "цифровую экономику"? Индусы на аутсорсе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(07:15:10 / 14-06-2017)

Пример из жизни: знакомый молодой парень женился в 23. В 25 лет у него родился ребенок. Ему в министерстве здравоохранения дали миллион на покупку квартиры (надо пять лет отработать), ЗП 50 или 55 тр. Еще подраюбатывает. Это уже что РФ может предложить. И хрен он уедет.

Второй молодой знакомый - женился, Зарплата от сотки.. Детей нет. 23 года. У супруги тоже под сотню. Желания ехать нет. 

А в 90-е уезжали и не было никаких шансов их остановить ...

Скоро в Новосибирске буду. Хочу поговорить со своими друзьями (педагогами НГУ) как ситуация сейчас обстоит.

Аватар пользователя groks
groks(4 года 5 месяцев)(08:16:26 / 14-06-2017)

Это вот от балды примеры, цифры? Какая ещё квартира за 1млн? В каком месте здравоохранения у нас зп 50-55?

Знаю молодых ребят в, Созвездии например, с зп в 100 и больше. Только их по одному на отдел и они периодически сбегают всё таки. Поскольку на них вешается вся работа отдела.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(08:19:43 / 14-06-2017)

Какая ещё квартира за 1млн

первоначальный взнос

В каком месте здравоохранения у нас зп 50-55

админ, Скахалин

Аватар пользователя groks
groks(4 года 5 месяцев)(08:34:08 / 14-06-2017)

Понятно. На Сахалине зп в 50 у врачей только если по принципу "в среднем мы с Абрамовичем неплохо зарабатываем".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 2 месяца)(08:36:46 / 14-06-2017)

у врачей

он не врач а айтишник. И их тут мало, так что им могут и больше дать из-за недостатка специалистов

Кстати, вспомнил другого знакомого. 25 лет. Работает программистом в КБ. Да, он бы уехал. Но нет английского. Может запретить учить английский ? : ) (Последнее щютка)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 6 месяцев)(10:12:07 / 14-06-2017)

Мой старший сын (позавчера исполнилось 25 лет), работает в Касперском, два высших...

И как бы вы, личинки Ходорковского,  тут не "трудились", не поедет он в ваш Пиндостан!

Скрытый комментарий Арахнолог (без обсуждения)
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(4 года 7 месяцев)(12:41:27 / 14-06-2017)

Мы уже поняли, что у вас не в порядке с головой. Не засоряйте эфир.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год