Биткоины это деньги ?

Аватар пользователя NOD

Прочитал эту забавную статью, но сложилось мнение что читатели АШ несерьезно отнеслись к самой теме. Юмор это хорошо, но механизм то на самом деле опасный. Статья здесь https://aftershock.news/?q=comment/4058088#comment-4058088

Среди ироничных комментов нашел первый рациональный ,за него и зацепился.

 В том и фокус, что биткоин - это не другие деньги. У них нет собственной меры стоимости.

А что такое деньги по сути ? Неужели рубль или доллар определяются стоимостью чего то реального ? Деньги по сути были и остаются эквивалентом доверия, даже в меновом периоде своего существования. Ну кому по сути реально нужно золото или ракушки... но люди верили что кому то они и вправду могут быть нужны.

В этом смысле биткоинт и все криптовалюты это тоже деньги. Что это за доверие - к "независимой системе" или современным технологиям ,вопрос отдельный. Но у самого доверия тоже есть критерии. И в случае с реальными валютами за ними стоят армии и правительства ,со всеми вытекающими. И вот здесь криптовалюты это откровенный мусор. На самом деле биткоин ничем не отличается от голды в WOW или любых других "валютах" в играх...

Однако есть еще одна сторона в этой истории. Маркетинг делает криптовалюты популярным средством привлечения фриков к своим проектам. Даже когда это  финансово не выгодно владельцам фудкортов и других подобных проектов. Смысл здесь не в том чтобы получать в оплату своих услуг криптовалюту ,которую не всегда можно конвертировать в реальную прибыль, а в том чтобы привлекать к себе внимание и новую публику.  Это как плата за рекламу.

Если рассматривать обеспечение криптовалюты в виде рекламных возможностей, то и проект с покемонами тоже своеобразная криптовалюта... и куда более забавная. Мы действительно сегодня находимся в зоне иррационального восприятия реальности современной молодежью, оторванной от целостного образования и формирующей свои ценностные ориентиры в среде атомизированного общества... Нет у этой молодежи плеча соседа которое может поддержать в нужную минуту. Люди становятся растерянными и озлобленными , человек человеку волк ,никому нельзя доверять... только неживой машине... она же не обманет и не воспользуется твоей слабостью... 

Но люди постарше знают что воспользуется и что за каждой машиной стоит человек. И что нет никакого новшества в криптовалютах и по сути это все те же амбарные книги прошлых веков или тетрадочка продавщицы в сельском магазине ,только с поправкой на доступность современного обмена информацией. Так было и так будет, это просто нужно знать и использовать такие "банки доверия" с определенной осторожностью. Тот излишний хайп который сегодня есть вокруг криптовалют пагубно скажется на самой идеи, которая то не так уж и плоха... плохой ей делают отдельные люди, которые понимают как возможности идеи можно использовать сугубо для собственных целей.

Криптовалюты как "эмиссии" доверия среди групп людей могут быть инструментом кооперации, так и очередной финансовой пирамидой для обогащения мошенников. Последнее встречается куда как чаще.

П.С, Возник исторический вопрос. А были ли в истории древних народов подобные развлечения ? Что то среди народов Месопотамии или хотя бы древних греков ? Интересно это какой то особый ген тянет нас в такие авантюры или все таки это изобретение уже буржуазной системы ? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

Глупость. Все ЦБ Мира сейчас печатают фиатные деньги не имеющие стоимости, НО есть нюанс - они гарантируются хождением на территории страны этим самым ЦБ. Укажите страну, которая гарантирует, то есть ОБЯЗЫВАЕТ принимать биткоины. Такой страны нет. То есть по сути их хождение не гарантируется, а значит это вещь. Просто глупая никчемная вещь.

Ну а те кто носятся с биткоинами  и прочими суррогатами - отрабатывают на Мировой капитал, ведь это именно их желание иметь деньги не привязанные к государственным институтам, но принимаемые всеми. На вас, как на кроликах, ставят эксперименты, а вы и ведетесь... пытаетесь заработать еще на этом.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 3 месяца)

тут есть нюанс- ЦБ Мира могут печатать фиатные деньги, не имеющие стоимости неограниченно, по своей воле, в любой момент и в любом количестве, и при этом никто другой их печатать не может. Биткоин же просто так не напечатаешь, их предельное количество ограничено, и с большим трудом, но напечатать биткоин может любой, возможность централизованной неограниченной эмиссии отсутствует,  наоборот, принципиально встроена возможность децентрализованной ограниченной эмиссии.

Доводы про "обязательность" приема доллара- извините, довольно спорны. Кто конкретно может запретить правительству США _перестать_ принимать доллары? Что мешает правительству США с 31 мая 2018 года ввести "амеро" вместо доллара и перестать принимать последний? Почему никто не запретил Правительству Кириенко в августе 1998 года перестать принимать рубли по старому курсу, и начать принимать их по новому курсу?

Ваше утверждение о том, что использование биткоина помогает "Мировому капиталу"- совершенно не очевидно. Проясните, в чем именно заключается помощь?

Укажите страну, которая гарантирует, то есть, обязывает принимать золото. обычное физическое золото. Такой страны нет. то есть, его хождение по сути не гарантируется, а значит- это просто глупая никчемная вещь. Стоп, тыщи лет его хождение происходило без всяких гарантий, и все его принимали, и центробанки сейчас очень крепко за него держатся, и копят, и используют для взаиморасчетов. Получается, все до нас и почти все вокруг нас- глупцы, а одни мы тут на пару вдруг прозрели? ну точно.

Аватар пользователя Данила мастер

И что? просто товар с ограниченным обьемом. Полный аналог золота.  ТАк и вводите золотой стандарт ,чо вам этот суррогат дался то?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

тут есть нюанс- ЦБ Мира могут печатать фиатные деньги, не имеющие стоимости неограниченно, по своей воле, в любой момент и в любом количестве, и при этом никто другой их печатать не может.

Есть целый ряд ограничений и у правительства на эмиссию валюты государства. Это достаточно сложный момент который затрагивает огромную РЕАЛЬНУЮ экономику. В случае с криптовалютами - это игра. Это нужно понимать. Всегда.

За любой гарантией должна стоять сила. У государства она есть ,у криптовалют нет. Это основное отличие и его не стоит обходить стороной. Принимая деньги государства вы принимаете его власть и оно будет к вам "снисходительно". В случае с криптовалютой вы просто должны верить - нет взаимозависимого интереса сторон, только доверие "зашитое" в цифровую оболочку.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 7 месяцев)

//Принимая деньги государства вы принимаете его власть и оно будет к вам "снисходительно".// А что такое власть, если не совокупная ментальность подданных, которые просто знают, что власть - это вот этот / вот эти и дружно верят в это??  Власть = вера в то, что это власть. Криптовалюты - порождение СуперМегаМозга, состоящего из квази-нейронов (-пользователей) и квази-синапсов (-каналы связи). СуперМегаМозг уже родился и начинает осознавать себя и подчинять себе окружающее пространство и его субъектов. Почему он должен зависеть от решений полоумных политиков, которые захотят - разрешат, захотят - запретят? Захотят - напечатают денежных сурогатов, захотят - блокируют интернет целых континентов и/или просто тупо отключать электричество.. СуперМега Мозгу нужна своя мера энергии, т.е. свои деньги. Биткоины - деньги СуперМегаМозга и я подозреваю, что они надежнее многих национальных фиатных валют, так же как общая информационная интернет-среда надежнее и устойчивее любого национального образования, ИМХО.. wink

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

А что такое власть, если не совокупная ментальность подданных, которые просто знают, что власть - это вот этот / вот эти и дружно верят в это??  Власть = вера в то, что это власть. Криптовалюты - порождение СуперМегаМозга, состоящего из квази-нейронов (-пользователей) и квази-синапсов (-каналы связи).

Власть это кооперация группы людей. Верить в себя заставляет их совокупная сила и физическое принуждение. 

СуперМегаМОзга не существует. Синапсисы это провода которые монтируют и обжимают специально обученные люди, которые подчиняются приказам группы лиц на вершинах власти через промежуточные рыночные структуры.

СуперМегаМозг уже родился и начинает осознавать себя и подчинять себе окружающее пространство и его субъектов. Почему он должен зависеть от решений полоумных политиков, которые захотят - разрешат, захотят - запретят? Захотят - напечатают денежных сурогатов, захотят - блокируют интернет целых континентов и/или просто тупо отключать электричество.. СуперМега Мозгу нужна своя мера энергии, т.е. свои деньги. Биткоины - деньги СуперМегаМозга и я подозреваю, что они надежнее многих национальных фиатных валют, так же как общая информационная интернет-среда надежнее и устойчивее любого национального образования, ИМХО..

Слишком опрометчиво сводить все к сказкам и фантазиям. Нет пока что на этой планете никакого разума кроме человеческого с его желаниями и помыслами. Деньги это не энергия ,это доверие. Энергия это ресурс и он конечен и подконтролен власти. Именно поэтому власти и доверяет большинство. Все кто грезят или болтают о какой то " личной свободе"  ,больше болтают о собственном выборе свободы от разумения происходящего и самообманываются.

Раз не существует никакого СуперМегаМозга то и его виртуальных денег тоже не существует - а значит криптовалюты не стоят ничего, так как за ними ничего нет. Это та причина почему доллар до сих пор валюта номер один ,хотя реального экономического обеспечения за ним нет ,но вот военно-политическое обеспечение у него все еще огромное.

Все криптовалюты это реинкарнация мошенничества предыдущих периодов ,только с поправкой на развитие коммуникационных технологий. Так же как и предшественники все это отживет хайп-тайм и исчезнет из поле зрения общества до следующего скачка....

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 7 месяцев)

Про СуперМегаМозг - это гипербола, аллегория.. Сознание - это то, что определяет наше поведение. Простой вопрос: оно материально? Ответ тоже простой - нет, т.е. его объективно не существует, но оно все и решает (?!). Так и здесь. Информационная среда, как совокупность мнений, мотивов, интересов и т.д. заставляет/мотивирует нас поступать так, а не иначе, и в этом смысле она прямой конкурент власти. Конечно, политическая власть - это не только вера подданных, но и иерархическая организация с каналами связи, как правило, одно направленными. В этом её сила, и в этом же и слабость. Сегодня мы в прямом эфире наблюдаем процесс повсеместного ослабления влияния политической власти на реальную жизнь конкретного имярека и резкое возрастание влияния некой информационной среды с параллельными, двунаправленными каналами связи. 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Простой вопрос: оно материально?

Да. Почитайте современных ученых ,годов так с 40-х. Сознание существует объективно как комбинация электро-химической активности нервных клеток человека и полей их окружающих.

Информационная среда, как совокупность мнений, мотивов, интересов и т.д. заставляет/мотивирует нас поступать так, а не иначе, и в этом смысле она прямой конкурент власти.

Информационная среда это всего лишь среда - она объективна по отношению к человеку. Субъектом принятия решений был и остается человек. Власти как раз и управляют "мнениями " через информационную среду - с той или иной эффективностью. Но сама среда или информация зависима и вторична. 

Сегодня мы в прямом эфире наблюдаем процесс повсеместного ослабления влияния политической власти на реальную жизнь конкретного имярека и резкое возрастание влияния некой информационной среды с параллельными, двунаправленными каналами связи. 

Это с какой стороны посмотреть. Именно системы обратной связи позволяют элите  и как раз политической власти жестче держать общество под контролем. Вы смотрите на явление , но трактуете его однобоко. 

Если вы просто посмотрите назад в историю ,то поймете что раньше общество было в разы более активно и самостоятельно ,нежели сегодня. И система становится более стабильной и предсказуемой, когда есть обратная связь с народом. Никакого информационного саморазвивающегося либерализма не существует и не предвидится.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 6 месяцев)

У меня лежит несколько дойчмарок, монетками. Бундесрепублик Дойчланд как страна - никуда не делась, а вот монетками этими там сейчас расплатиться уже вряд ли выйдет...

Аватар пользователя Данила мастер

У вас был законный промежуток что бы их обменять. А вот суррогаты едва будут всегда меняться. В вашем случае вы не следовали закону, а суррогаты не дадут законных вариантов, как МММ... Пух и все.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 6 месяцев)

Да, был. Но это не отменяет того факта, что страна есть, а валюты уже нет.

Аватар пользователя Данила мастер

Это не факт, это ваше нежелание разбираться в законах.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Что вы своим замечанием хотите сказать ? Вы понимаете что ваш пример не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу ?  В чем тогда ваша цель ?

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Все ЦБ Мира сейчас печатают фиатные деньги не имеющие стоимости, НО есть нюанс - они гарантируются хождением на территории страны этим самым ЦБ. Укажите страну, которая гарантирует, то есть ОБЯЗЫВАЕТ принимать биткоины.

Именно об этом и я говорю в статье. С чем вы не согласны или может что то дополнить хотите ?

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 10 месяцев)

А были ли в истории древних народов подобные развлечения ? Что то среди народов Месопотамии или хотя бы древних греков ? Интересно это какой то особый ген тянет нас в такие авантюры

Были, наверное. "Выколи мне один глаз" - много тысяч лет уже этому.

"Ура, у соседа корова сдохла". А пирамиды и стоимостные пузыри - это та же корова, которая "сдохла" у тормозного соседа, но "воскресла" у вас, если вы не тормоз и вовремя соскочили, а у организатора схемы остался телёнок Гаврюша от этой коровы.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Были, наверное. "Выколи мне один глаз"

Это совсем о другой стороне человеческой психологии. Это больше к зависти. А вот пирамиды основанные на доверие коллектива... это то что сделало людей людьми. Именно альтруисты двигали и двигают этот мир ,хотя паразиты продолжают убеждать нас что только личная корысть является лучшей мотивацией.

Я знаю что сострадание и желание помочь есть внутри каждого человека и именно это кирпичи строительства любой пирамиды ,когда верхние опираются на тех кто с низу. Но в вопросе финансовой пирамиды есть важное звено - это возможность присвоить коллективное для себя, но в какой то унифицированной форме. Если в древние времена всей деревней "скидывались" и например вырыли колодец...то потом этим пользовались все и даже сторонние путники. Но украсть колодец было невозможно. Да и ментальность другая - раньше не было худшего наказания, чем быть изгнанным из своего рода. 

Так что вопрос о времени возникновения этой "идеи" пока что открыт, Голландия пока что самый известный пример со своими тюльпанами. 

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba(11 лет 4 месяца)

Мы действительно сегодня находимся в зоне иррационального восприятия реальности современной молодежью, оторванной от целостного образования и формирующей свои ценностные ориентиры в среде атомизированного общества.

Поздравляю, Вы повзрослели и начали рассуждать как Ваши и мои родители о молодом поколении, на тот момент. Совсем скоро нынешнее "крякающее" поколение повторит эти слова точь в точь, с тем же беспокойным видом. 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Совсем скоро нынешнее "крякающее" поколение повторит эти слова точь в точь, с тем же беспокойным видом. 

Такие слова да Богу в ухо.

Мы все граждане несуществующей страны и вместе прошагали в пионерах смену эпох. Коллективизм был в нас ,но его все равно как то вытравили... Кто то из нас ищет путей возврата к той сути, кто то находит. Беда современной молодежи в том что у них не будет и нет этого зерна. Если поколения до нас воспитывались бабушками ,которые сами росли в огромных крестьянских семьях, нас учили считать братом своего соседа... то теперь есть интернет и полная автономность и замкнутость отбившегося от стаи животного в его личной клетке. 

Это процесс идущий больше ста лет и сегодня он на максимальной амплитуде своего хода. Маятник может сорваться и не пойти в обратный ход... 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Биткоин это деньги.

Всё, что угодно, любая вещь использоваться и выполнять роль денег. Ракушки, пушнина, патроны, золотые слитки, биткоины.

Бумажные деньги это другой вид денег - долговые расписки. Долгами тоже можно пользоваться как мерой стоимости, универсальным эквивалентом.

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Долги Мавроди?

Плохой вариант - ему их нечем было отдавать.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

А чем перечисленные лучше?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Пушнина, золото? Они имеют ценность сами по себе, невозможно печатать бесконтрольно. Биткоины и ракушки аналогично, но не имеют собственной ценности как таковой.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

Чушь.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Странный вы человек. То есть зимой вы тёплой одежды не носите? 

Патроны для добычи пропитания и защиты. Золото благородный металл - представляет определённую ценность в народном хозяйстве.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

Снова чушь.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Эллочка, Вы удивительно интересный собеседник.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 3 месяца)

в чем-то он прав. промышленная ценность золота поменьше будет, чем его финансовая, а теплота шкурки соболя весьма и весьма проигрывает медвежьей. однако, деньгой были именно соболиные. и горностаевые, а уж у тех-то ваще тепла как с рыбьей чешуи, любой кролик лучше. но где горностай, и где- кролик. так что не в тепле ценность, ценность в сложности добычи и подделки. у биткоина с этим порядок, пока. пока умный Вася не придумал быстрый обратный дискретный логарифм. придумает- посыплется вся система в одномоментье.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Это зависит от того в оплату _чего_ принимается ваш эквивалент.

Если государство которому вы платите дань будет принимать кроличьи шкурки либо медвежьи - будут ценнее они.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

так что не в тепле ценность, ценность в сложности добычи и подделки. у биткоина с этим порядок, пока. пока умный Вася не придумал быстрый обратный дискретный логарифм. придумает- посыплется вся система в одномоментье.

Вот именно. это ключевой момент. С чего вы взяли что система такая как её рекламируют ? Вы и миллионы фриков настолько технически грамотны  ,чтобы это проверить ? Вы имеете доступ ко всем передовым техническим решениям ? Криптовалюта не осязаема и это ей минус. Выключился комп или села батарея и ты пустой... сбой в системе и ты пустой. 

По сути всерьез рассматривать ценность и надежность игровой валюты...ну это типа из монополии деньги себе по карманам напихивать - в детском саду вы можете договориться между собой верить в это, но платежеспособность такого "доверия" ограничена личным имуществом в виде пары оловянных солдатиков и настроением участников сговора...а когда мамка кого то узнает что сын выменял машинку на эти бумажки будет этап инквизиции для всех.

Это не надежная система.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 6 месяцев)

Больше людей, готовых использовать их как обменный эквивалент.

 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(11 лет 1 месяц)

------------------

          Пока  у одной только страны есть выбор - у США - потому что они МОГУТ влиять на эмиссию своей валюты. Остальные - НЕ могут. ЕЦБ по своей воле разве наваял трюля никому не нужных евро? Посему выбор между долларом и биткоином у них равнозначный. Но биткоин дает некоторую свободу действий. Вот в чем суть. А доллар - не дает.

 ... исходя из опыта развала СССР. Платить налоги важно только в сильном государстве. Когда нечего жрать, наиболее важной валютой станет та, на которую можно получить жрач. Т.е. важнейшая валюта та, которая обеспечивает реальный товарообмен. А за фиат-валютой всегда будет стоять насилие.  а, за налогами в натуральной форме тоже стоит насилие.

С деньгами всем удобнее.

     Налоги - это перераспределение в пользу всех. А когда некому перераспределять, это уже не налоги, а дань. См. Украина и Россия в 90-х.

     Люди/кланы, контролирующие правительства и Центробанки, очевидно, контролируют быть ли биткоинам ЗПС или нет. И способны контролировать эмиссию биткоинов правильными пацанами, как это уже есть с фиатом.  Неправильные пацаны ​ могут эмитировать сколько угодно неправильных биткоинов, не имеющих статуса ЗПС. Имею ввиду то, что систем биткоинов много и есть возможность выбрать каким дать статус ЗПС и обменный курс между ними.

Если смотрящим выгодно максимально ограничить нал, биткоины (временно, как прокладка между тем, что есть и тем, что будет или чтобы надолго) могут быть удобны, чтобы это сделать.

Смотрящим через биткоины,  выгодно и дальше ослаблять государство, перемещая еще больше центры власти от государств в глобальные негосударственные структуры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Пока  у одной только страны есть выбор - у США - потому что они МОГУТ влиять на эмиссию своей валюты.

Необеспеченной эмиссией денег сегодня занимаются почти все центробанки мира и не только в странах Запада и Японии.

Посему выбор между долларом и биткоином у них равнозначный. Но биткоин дает некоторую свободу действий. Вот в чем суть. А доллар - не дает.

Выбор между биткоином и долларом такой же равнозначный как пойти пешком на край света или полететь туда на самолете. Биткоин не дает ничего и свободы он тоже не дает - он лишь конвертирует результаты ваших реальных трудов в ставки в онлайн игре с другими участниками казино.  Вот в чем суть и подменять ей не стоит.

Если смотрящим выгодно максимально ограничить нал, биткоины (временно, как прокладка между тем, что есть и тем, что будет или чтобы надолго) могут быть удобны, чтобы это сделать.

Это неверное умазаключение. Если кто то хочет ограничить нал ,то он просто переводит деньги на электронный счет или свою зарплатную карту. Это уж есть и никакие криптовалюты просто не нужны по своей природе. А с учетом того что на остаток средств начисляются проценты, которые как минимум компенсируют затраты на транзакции - то полезности в криптовалютах просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они не обладают ничем кроме дополнительной прокладочной функцией с целой горой рисков и ограничений.

Биткоин модная рекламная фишка для стимуляции покупки видеокарт под майнинг, но на этом заработают только корпорации их производящие и посредники их продающие.

Обсуждать преимущества биткоинов над деньгами это тоже самое что сравнивать деньги и билеты/расписки МММ. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Если кто то хочет ограничить нал ,то он просто переводит деньги на электронный счет или свою зарплатную карту. Это уж есть и никакие криптовалюты просто не нужны по своей природе.

Принципиально - зарплатная карта это расписка банка, что он вам должен. Это долг банка перед вами.

Биткоин это деньги. Как золото или ракушки. Сами по себе они деньги. А не чей то перед кем то долг.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Принципиально - зарплатная карта это расписка банка, что он вам должен. Это долг банка перед вами.

Биткоин это деньги. Как золото или ракушки. Сами по себе они деньги. А не чей то перед кем то долг.

Деньги это доверие. К расписки банка или государства доверия больше ,чем к набору цифр в "ничейной программе".

Отсюда и основной вывод - криптовалюты это лохотрон и не нужная прокладка ,по причине того что за ними нет силы  ,которой разумно доверять. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Деньги это доверие.

Деньги это власть, сила. Причём здесь ваше доверие\недоверие, если завтра выйдет указ что налог принимается государством только в тугриках. Или будет издан указ о деноминации рубля? Абсолютно безразлично чему вы доверяете или наоборот не доверяете. Или прикажут под страхом расстрела на месте сдать всё наличное золото в трёхдневный срок? Такое уже было в истории. Пойдёте и сдадите и никто вас спрашивать не будет.

Отсюда и основной вывод - криптовалюты это лохотрон и не нужная прокладка ,по причине того что за ними нет силы  ,которой разумно доверять. 

Не плодите сущности - криптовалюта это всего лишь криптовалюта. Цифровые деньги. Используйте их как пожелаете. Хотите стройте пирамиды, хотите покупайте что на них можно купить. Хотите в лохотрон играйте т.е. инвестируйте.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Причём здесь ваше доверие\недоверие, если завтра выйдет указ что налог принимается государством только в тугриках.

Вы правда хотите в очередной раз показывать свою глупость ? Вы способны сопоставить рад фактов и сделать из них какой либо разумный вывод. Перечитайте еще раз статью и нашу переписку и прекращайте повторять одни и те же глупости ,вам исправили еще в первом ответе.

Абсолютно безразлично чему вы доверяете или наоборот не доверяете.

Это ключевой вопрос ,не замыливайте его. Никто не доверяет бумажкам - все доверяют власти стоящей за ними ,боятся значит уважают. Все цифровые ВИДЫ денег равны бумажным или золотым монетам ,так как это элементы ВЛАСТИ государства. Там где нет сильного государства там не хранят деньги в его валюте и такая валюта не считается ДЕНЬГАМИ . Пример Украины тоже показателен и то в какой валюте там хранят сбережения и чиновники и граждане. 

Криптовалюта это мистификация  ,это шутка которая зашла далеко по причине интереса определенной группы мошенников заработать на этом. Основное отличие криптовалюты любого вида от цифровых денег в том что за биткоинами никто не стоит ,кроме мошенников. То есть это кидалово по своей сути с самых основ. нет никаких ГАРАНТИЙ ,вообще НИКАКИХ. Даже договора нет ,то есть нет основного момента денег - доверия ,не договорились стороны...

Пойдёте и сдадите и никто вас спрашивать не будет.

Разумеется и это и есть власть и я как избиратель этой власти несу ответственность за свой выбор. Это и есть общественный договор - мы договорились и работаем вместе. С анонимной криптовалютой этого нет - потому она пустота ,нет договора и нет сил которые накажут за его расторжение.

Не плодите сущности - криптовалюта это всего лишь криптовалюта

И кто занят пустословием ?

Цифровые деньги.

Не деньги. Есть юридическая трактовка понятия деньги  ,казначеские билеты и т.п. Криптовалюта это игра  , если лох добровольно отдает РЕАЛЬНЫЕ деньги в игру ,то это его глупость и он лишен ЛЮБЫХ юридических права на своё имущество. 

Используйте их как пожелаете.

Их не возможно использовать так как это не деньги ,даже не цифровые. Это как бонусы в рекламных акциях, подпишись на страничку и приди с купоном - тебе дадут бутерброд. Все. дети могут такими купонами меняться и наделять их собственным смыслом ,но только пока кому то это не надоест. Никакой законной юридической силы за криптовалютами нет и не может быть ,по простой причине - за ними нет силы.

Отсюда и простой вывод - криптовалюта это игра наивных лохов ,с многими признаками пирамиды и никакого реального воздействия на реальный мир они не способны оказать. Силы этого мира способны использовать сами криптовалюты как инструмент в своих махинациях ,но не наооборот. Это как провокации с ловлей покемонов... попытки были но как только по мордасам настучали, так все и забыли. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

И если эта власть вам прикажет пользоваться биткоином в расчётах? Будете продолжать спорить? Только теперь уже с властью?

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

И если эта власть вам прикажет пользоваться биткоином в расчётах? Будете продолжать спорить? Только теперь уже с властью?

Нет ,не буду. Зачем ? если власть мне дает гарантии того что это деньги и защищает мои интересы ,то я готов расплачиваться честным словом человека. Хоть встроят камеры в черепа или на телефон - человек сказал что мне должен 30 к за мою работу ,я записал/услышал и пошел. Если у меня эти слова примут в банке то пусть это будет деньгами - мне нужны ГАРАНТИИ общества в лице государства что будет справедливый обмен в нужное мне время ,форма и механизм этого обмена меня мало интересуют - мне нужна ГАРАНТИЯ.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Отлично. Вот на этом и закончим бессмысленный спор.

Не всем нужны такие гарантии - люди продали что-то за коины, потом купили что-то за коины. И всё нормально. Их это устраивает. Курс гуляет - да стрёмно. Но не смертельно. Рубль не так давно в два раза обвалился. Бывает.

Если вам лично не понятно зачем - это значит, что вам этого не нужно.

Есть люди которые понимают зачем им это нужно. И они этим пользуются.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Не всем нужны такие гарантии

Ваша логика и агрументации понятны ,наркоманам вправду нужна доза ,а не гарантии. Но это часть вырожденцев и лохов. Не считайте сто общество состояит только из этих двух категорий.

Рубль не так давно в два раза обвалился. Бывает.

Вы не понимаете законов экономики - доллар подорожал. Цены в рублях изменились не сильно. Именно по этой причине основная часть населения хранила и хранит в рублях. 

Если вам лично не понятно зачем - это значит, что вам этого не нужно.

Вы путаете причины и следствие. Именно потому что я хорошо все понимаю и принимаю решение что мне это не нужно. У вас все с ног на голову.

Есть люди которые понимают зачем им это нужно. И они этим пользуются.

Лох не мамонт ,не вымрет. Я это сказал в самой статье ,зачем вы пустились в спор ? Я надеялся на какие то аргументы с вашей  стороны ,а не на слив всей воды что вы натолкали в ступе к тому с чего все началось...

Я надуюсь что вы сами хоть немного поумнели и приобрели понимание абсурдности таких наивных идей как криптовалюта.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Вы путаете причины и следствие.

Нет. Я просто знаю абсолютно обычного человека (обычный слесарь в автосервисе) который пользуется коином и не для покупки наркотиков. Да, достаточно редко. Но приходится. Вот в их делах (хобби - старые железки) есть свои преимущества. 

И не надо никакой паранойи - удобно -> пользуется. 

Я надуюсь что вы сами хоть немного поумнели и приобрели понимание абсурдности таких наивных идей как криптовалюта.

Да, вы просто не очень здоровы по всей видимости. Везде у вам "заговор василька" мерещится.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Нет. Я просто знаю абсолютно обычного человека (обычный слесарь в автосервисе) который пользуется коином и не для покупки наркотиков. Да, достаточно редко. Но приходится

Вы сами сейчас топите свои же изречения. Пусть будут криптовалюты и они будут вопреки моему мнению. Просто не стоит плодить ложь вокруг этой аферы - лохи сами найдут ,а вот баранов можно предупредить...с них хоть мясо в пользу общества пойдет ,жалко губить попусту.

И не надо никакой паранойи - удобно -> пользуется. 

Разумеется. Потому это и не запрещено. Но к реальной экономики и функции денег это не имеет никакого отношения. Казино тоже разрешены ,езжайте и отдавайте мошенникам свои деньги. Без лоха и жизнь не легка.

Я надеюсь вы теперь поняли о чем статья и не будите больше выступать слепым апологетом этих мошенников.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Просто не стоит плодить ложь вокруг этой аферы - лохи сами найдут ,а вот баранов можно предупредить

Оденьте шапочку из фольги каких ещё нафиг баранов? Бабушка у подъезда пойдёт делать кошелёк коиновский? Вы её что ли спасать собрались?

Или тех кто 150 тыр тратит на 5 видеокарт чтобы ферму майнинговую запустить? Так они побольше вашего про всё это знают. 

Какое то мессионерство на себя напялили И это в стране в которой миллионы людей каждый год играют в новую МММ .

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Какое то мессионерство на себя напялили

Базовая адекватность. Надоедают различные недоумки которые мнят себя экспертами. Приходится разжевывать как младенцам чтобы улучшать общую грамотность общества. хочу жить среди умных и образованных людей.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Базовая адекватность. Надоедают различные недоумки которые мнят себя экспертами.

Адекватность начинается с того, что человек разделяет технологию биткоин от непосредственной реализации криптовалюты биткоин. 

Технология уже есть и будет совершенствоваться в дальнейшем. Кроме того те преимущества которые она несёт позволяют уже сейчас говорить, что это технологии будущего. Отрицать это - то же, что пИсать против ветра. Это уже понятно даже на высшем государственном уровне. С чего начнётся переворот, где та точка роста, которая, что называется, выстрелит - электронное голосование на выборах, подписанные лайки\дизлайки, деньги, юриспрюденция. Вот о чём сейчас идут споры. А то, что всё это будет уже не вопрос - это уже ответ. Хотите увидеть, что будет в скором будущем -  смотрите на технологию биткоин. 

Что касается биткоина как денег, непосредственной реализации. То это деньги. Всё это уже по факту деньги. Вот уже десять лет это деньги. Это свершившийся факт, бессмысленно это отрицать - этот факт уже свершился без нашего с вами на то желания. Сегодня ещё можно спорить о достоинствах и недостатках этой валюты. Но не о самом факте её существования. Это очень непривычная мысль, но к ней рано или поздно все привыкнут. В том числе и вы. Да с биткоином не сходить в булочную за батоном и не купить картошки на рынке. И скорее всего такой возможности в нашей стране уже не появится никогда. Также как это невозможно сделать за теньге или гондурасские лемпиры. НО. Обратите внимание и попробуйте понять в том же Гондурасе можно купить что то нужное с доставкой в Россию используя биткоин затратив меньше денег на конвертацию - рубль-доллар, доллар-лемпира и без поиска посредника в виде банка, т.е. напрямую. Это факт и люди этим пользуются. Те люди кому это нужно.

Нет ничего адекватного в том, что вы пытаетесь это отрицать. Так же как и отрицать, что будут спекуляции, будут надувать пузыри, обваливать биткоин и стричь Лёнек Голубковых инвесторов. Как и с любой другой понятной вам валютой, что собственно и подтверждает, то что это тоже валюта. С ней происходит всё тоже самое, что и с обычной валютой. Что то проще (обвалить курс), что то сложнее (деноминацию или ликвидацию) провернуть на биткоине.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Адекватность начинается с того, что человек разделяет технологию биткоин от непосредственной реализации криптовалюты биткоин. 

Технология уже есть и будет совершенствоваться в дальнейшем.

Технология шифрования ? Ей уже 8-9 тысяч лет. И она все это время совершенствуется.

Вот о чём сейчас идут споры

Болтуны должны болтать чтобы хлебушек покупать. Основа экономики это традиционное производство. Так было ,есть и будет. Клоуны которые пытаются спрятать суть несправедливости современного мира придумывают "заумную хрень." 

Успех всех IT компаний Запада основан на неограниченной эмиссии их правительств и колониальных налогах со всего мира. Выдумывать кремневую долину без печатного станка и 1 трлн долларов в год ан вооруженные силы - глупость. Догонять здесь некого и не зачем.

Вот она правда матка.

Что касается биткоина как денег, непосредственной реализации. То это деньги

Прочитайте в словаре определение слова деньги и его юридическую подоплеку. Хватит плодить глупости.

Это очень непривычная мысль, но к ней рано или поздно все привыкнут.

Сегодня подняли процентные ставки в США. Уже к августу забудут обо всех криптовалютах, года на 2-3 пока новых лохов не наберут.

Обратите внимание и попробуйте понять в том же Гондурасе можно купить что то нужное с доставкой в Россию используя биткоин затратив меньше денег на конвертацию

Вы опять про наркоту ? Прекращайте. Все что реально нужно вы можете спокойно купить за рубли со своей карты. И так будет всегда. Это станет еще надежней после расширения рынка юань-рубли и других кросс-пар с рублем. Биткоином никто не пользуется сейчас ,кроме группы фриков и не будут пользоваться никогда, может только нарики для каких либо анонимных операций. Но это никогда не примет государственного масштаба ,по причинам описанным выше.

Нет ничего адекватного в том, что вы пытаетесь это отрицать.

Я не отрицаю таких планов, я просто указываю на объективные причины почему этого не будет. Это просто никому не нужно - ни законопослушному потребители, ни государству, ни обществу в целом. Это глупая игра без какого либо положительного эффекта для народного хозяйства. 

С ней происходит всё тоже самое, что и с обычной валютой.

Это абсолютно разные по своей сути явления. Криптовалюта не является деньгами или валютой какого либо эмиссионного центра/центра силы. Это игра - то же самое что покупка виртуального контента ,тот кто верит в это тот признает ценность изменения анимации у себя на экране - человек зрелый не будет тратить на эти глупости своего времени, его и так мало. Это игра для подростков, которые не знают реальной жизни и что такое созидательный труд. 

Но сам сайт АШ предназначен для описания событий которые смоют налет таких "ненужных" обществу людей в ближайшей перспективе. Так что вся эта тема временная , о чем и говорится в статье. Хайп или разновидность маркетинговой стратегии, конъюнктурный всполох... это предел применения современных криптовалют.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 9 месяцев)

Вы опять про наркоту ? Прекращайте.

Услышали от кого то слово наркота. И  вам больше ничего не надо.

Все что реально нужно вы можете спокойно купить за рубли

Или картошка или наркота - вот все альтернативы вашего сознания.

Биткоином никто не пользуется сейчас ,кроме группы фриков и не будут пользоваться никогда

Конечно, зачем нужен автомобиль, если есть лошадь...

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 2 месяца)

Или картошка или наркота - вот все альтернативы вашего сознания.

Это и есть предел вашей аргументации ? То есть реально за спиной вашей веры в криптовалюты такая пустота ? На самом деле это не удивительно, базис пустой.

Страницы