То, о чем не следует забывать. "С Россией покончено"

Аватар пользователя erra

Ко дню России полезно вспомнить о том, как каких-то 16 лет назад, в 2001 году, майский номер журнала "Атлантик" вынес на обложку анонс статьи Джеффри Тейлера, озаглавленной "С Россией покончено". Кого благодарить за то, что прогноз не состоялся, вы знаете, а пока предлагаю ознакомиться с воспоминаниями американского авантюриста о лихих 90-х, из которых он и сделал эти далекоидущие выводы. Особенно это будет полезно тем, кто до сих пор считает 90-е временем расцвета свободы, демократии и равных возможностей.

Великая когда-то сила неудержимо сползает в социальную катастрофу и стратегическую незначимость

Во времена холодной войны я воспринимал Россию сквозь соответствующую призму — как землю обширных, замороженных сумеречные степей и лесов, где разыгрывалась драма с участием сатанинского зла и святого добра, доктрин, которые обещали человечеству либо спасение, либо погибель. Я вырастил в себе страсть к этой стране, страсть, которая проистекала из весомого постулата: то, что происходит там, касается не только русских, но и всего остального мира. В своем Советском воплощении Россия обладала ядерным оружием и мощной военной машиной, грозной и подрывной идеологией, склонностью вторгаться в соседние страны или лезть не в свои дела, а также могуществом, позволяющим сеять хаос на других континентах. Русские, которых мне случилось знать, говорили о будущем своей страны так, как-будто бы от нее зависела судьба человечества, и я был с этим согласен.

Заинтригованный этой драмой, я отправился в 1993 году, по завершении холодной войны, чтобы пересечь Россию, проехав более 8000 миль от Магадана, бывшего поселка ГУЛАГа на Охотском море, до Европы. Я написал об этой поездке книгу. Я сделал Москву своим домом. Я женился на русской. Моя жизнь — настолько, насколько это возможно с американским паспортом — русская. Но посвятив половину своей жизни в этой стране и пережив большинство ее "преобразований", я пришел к заключению, которое расходится с тем, что я думал раньше: внутренние противоречия в тысячелетней истории России обрекли ее на демографическое сокращение, экономическое ослабление и, возможно, территориальный распад. Драма подходит к концу, и уже через несколько десятилетий Россия будет беспокоить мир не больше, чем любая страна третьего мира с богатыми ресурсами, обедневшим народом и продажным правительством. Короче, как с Великой державой, с Россией покончено.

Почему это так, станет очевидным, если оглянуться на последнее десятилетие и на то, как его события вытекают из русской Православной ортодоксальной цивилизации и истребительного, изолирующего, давно случившегося вторжения, последствия которого определяют отношения между гражданином и государством и по сей день.

Октябрь 1993

Невзирая на суровые картинки, которые показывают нам СМИ, вся слабость России не является поначалу очевидной для большинства посетителей. Поезда ходят по расписанию. Магазины работают по графику. Нищета и трущобы редко очевидны. Уличная преступность, хотя и растет резко, все еще не так велика, как в крупных городах Запада. Порой грубоватые на публику, русские в частном общении сохраняют превосходные вежливость и достоинство, а их восточные традиции гостеприимства по отношению к незнакомцам таковы, что западникам должно быть стыдно. Традиции, которые нынче выглядят старомодно (или даже как сексизм) на Западе — когда мужчина открывает перед женщиной двери и платит за нее на свидании — это правило, и только неимущие одеваются бедно. Стандарты образования, особенно в математике и науке, выше, чем в западных странах, за исключением некоторых; среднестатистический российский старшеклассник может знать об американской или европейской истории достаточно, чтобы переплюнуть студента американского колледжа. Остатки советского социального государства гарантируют, что голодают лишь немногие; квартиры, которыми Советская власть наделила своих граждан, делают Россию в значительной степени страной домовладельцев. Весну и лето русские проводят на улице, наслаждаясь мягкой погодой; в бесконечных, пурпурного оттенка сумерках в мае и июне хорошо освещенные центральные проспекты Москвы и Санкт-Петербурга подобны модным подиумам, где балансирующие на длинных ногах красавицы прогуливаются в обнимку со своими кавалерами. На улицах или, в течение зимних месяцев, в подземных переходах уличные музыканты играют на балалайках, поют "Калинку" и православные молитвы. В общем, мало кто нашел бы повод для отчаяния, и Армагеддон выглядит неплохо, пока прячешься в бухте. Реформы и процветание как будто на расстоянии вздоха, а те, кто это отрицают, просто недальновидные пессимисты.

Я тоже так думал, когда я приехал в Москву. В 1993 году я был оптимистом. Как не быть, после шести лет перестройки, поражения коммунистического путча в 1991 году, и бесчисленных положительных оценок видных западников, от президентов до журналистов, экономистов и инвесторов? Образ Бориса Ельцина, пославшего танки на Верховный Совет РСФСР во время попытки государственного переворота и объявившего своим царственным баритоном, что Россия останется свободной от тирании, сохранял идеальную чистоту в моем воображении. Кроме того, в 1993 году Ельцин только что одержал победу на общенациональном референдуме, который выдал ему мандат на продолжение его реформ на пути к свободному рынку и демократизации. История России начиналась заново. Что нужно менять, будет изменено; проблемы, которые необходимо решать, будут решены.

Был теплый день в начале октября 1993 года, когда я прогуливался по Китай-городу, району центра Москвы, с молодой женщиной по имени Лена. Лена, бухгалтер, имела короткие льняные волосы и карие глаза, которые излучали целеустремленность; она хорошо говорила (по-английски — прим. пер.) и была любопытна. Мы говорили о поэзии Пушкина, о концерте Майкла Джексона, который только что прошел в Москве, о том, какие дизайнеры были роскошью на Западе, о том, как она любит проводить выходные на даче своих родителей. Но когда наш разговор затронул Россию, в ее глаза ворвалась жесткость. Я считал, что Ельцин удержит страну на пути реформ; она ответила заявлением, что "ничего хорошего никогда не приходит из России", что правда в том, что никогда не будет известно, что произойдет здесь, а тот, кто думал иначе, был наивен, и что русские, прежде всего, непредсказуемы, подвержены неконтролируемым колебаниям и опасным крайностям, им не хватает терпения и принципиальности, что необходимо для демократии. Она насмехалась над прогнозами процветания и над западниками с их верой в прогресс, верховенство закона, и доброту людей. Я ответил, что это все изменится, и мы спорили. Но это был прекрасный день, тополя стояли багряные и золотые в свежем осеннем воздухе, и мы скоро оставили эту тему. Внезапно мы поняли, что мы были почти одни на улицах, хотя это был выходной день. Только далекий звук сирен нарушал тишину.

В тот вечер я приехал домой и включил телевизор на сценах хаоса и кровопролития в центре Москвы. Пару недель назад Ельцин распустил выступивший против него Верховный Совет. Депутаты не подчинились, они провозгласили новое правительство и назначили своего президента. Они заперлись в здании Совета, солдаты и демонстранты окружили его; и началось противостояние. Пока мы с Леной прогуливались, демонстранты прорвали цепь солдат и спровоцировали волнения в городе, стрельбой прокладывая себе дорогу к телецентру, который безуспешно попытались взять силой. На следующее утро Ельцин отдал приказ танкам выйти на улицы, и я наблюдал с берега Москвы-реки, как они превратили бело-мраморную цитадель Верховного Совета в пылающую, почерневшую оболочку, как снайперы стреляли по прохожим с крыш, как толпа с воплями бежала по набережной.

Депутаты сдались в тот же вечер, но Кремль ввел комендантский час на следующие две недели. С самого начала комендантского часа крики "стой", автоматные очереди и крики отдавались эхом за окнами моей квартиры до самого рассвета. Мы с соседями предположили, что крики и выстрелы как-то связаны с солдатами внутренних войск МВД, которые задерживали нарушителей комендантского часа или вели охоту на чеченских боевиков, которых, говорят, чеченский спикер Верховного Совета привез в Москву, но мы так и не узнали в точности, что происходило тогда. Слухи ходили одним за другим, СМИ были необъективны в пользу Ельцина, и им нельзя было полностью доверять. Днем солдаты окружали уличных торговцев чеченцев и азербайджанцев, часто избивая их, забирая их товары и деньги, и снося их киоски, прежде чем изгнать их из Москвы. Они делали это с одобрения толпы, которая собиралась, чтобы посмотреть: многие видели в смуглых кавказцах чужаков, которые заварили кашу, или мафиози.

Был Ельцин реформатором или не был, но у него было оружие, и он его применил. Как это было при царях и при Сталине, так и при Ельцине — сила всегда преобладала в России, диалог заглушал грохот выстрелов и взрывов артиллерии, государство могло применить насилие в отношении тех, кто выступает против реформ, которые были, по меньшей мере для блага страны. Но было и кое-что новое на этот раз: насилие похвалили те западные политики, которых большинство россиян до сих пор рассматривали как почитаемых и находящихся над буйством российской политики. Поскольку Запад поддержал обстрел и встал впоследствии так открыто на сторону Ельцина, многие решили, что Запад в сговоре с Ельциным, чтобы ослабить Россию. С тех пор русские стали высмеивать Ельцина как ставленника ("протеже") или марионетку Запада. Мнение русских о своей стране, как его мне объяснила Лена, было проникнуто пессимизмом (который оказался оправданным), фатализмом, а также пониманием непримиримости характера и исторических противоречий. Если реформы зависели от демократии, а демократия требовала диалога и доверия, что это значило, когда, столкнувшись с одним из его первых крупных кризисов, Ельцин начал стрелять по противнику? Короче, что же на самом деле изменилось?

Сила беззакония

Лидерам восстания октября 1993 года были предъявлены обвинения в разжигании массовых беспорядков, их посадили, затем дали им амнистию в начале 1994 года и освободили, наказав достаточно, чтобы большинство из них с тех пор не участвовали в национальной политике. Сознавая, что его выживание поставлено на карту, Ельцин выдвинул Конституцию, которая наделяла его царскими полномочиями. Был проведен референдум, и Конституцию приняли в качестве основного закона. Либеральные россияне (и я) рассматривали эту Конституцию с некоторой тревогой. России нужен новый царь? Не слишком ли мощной становилась исполнительная ветвь власти, от чего всегда страдала Россия? Но потом Ельцин строил свою карьеру на разгроме коммунистов, которые, казалось, представляют наибольшую угрозу для реформ, поэтому мы наделили его презумпцией невиновности.

В 1994 году, чтобы остаться в Москве, я устроился на работу в качестве соуправляющего российско-американской компании, которая оказывала услуги по физической защите западного бизнеса в России. Мой партнер был русский, бывший заместитель начальника Московской милиции. Если в политике и был восстановлен какой-то порядок, в других областях национальной жизни, в частности, в бизнесе и экономике, велась война — война, которая больше, чем восстание 1993 года, отравит Россию и извратит ее курс, и о которой я хотел приобрести личное, нерворасшатывающее знание.

Одним сентябрьским вечером в 1994 году я ехал домой с работы через центр Москвы. Небо было как суп из серой мороси и черного облака. Движение было неплотным, автомобили скользили мимо меня, или я мимо них сквозь низвергающуюся слякоть и летящую грязь. Я свернул с Садового кольца на 2-ю Тверскую-Ямскую улицу и подъехал к светофору. На нем горел красный. Я ждал.

Примерно на полпути до следующего перекрестка мужчина сел в Мерседес, припаркованный у обочины. Через несколько секунд взрыв разорвал машину на части и выбил стекла в окрестных домах, ударная волна швырнула пешеходов на землю. Столб пламени вырвался из машины, стекло и куски металла звенели и звякали, падая на землю. Я выскочил из машины, чтобы посмотреть, и в этот момент второй взрыв, поменьше — бензобак Мерседеса — разбросал клочки металла в радиусе двадцати метров.

Пару минут спустя прибыл милицейский автомобиль, но сотрудники сделали немногим больше, чем поглазеть на горящую машину. К тому времени, когда подъехала пожарная машина, над улицей повис черный дым, а пламя, выстреливавшее из обломков, достигло ветвей дерева над ним. Пожарные вывели шланг и смогли погасить пламя потоком белой пены, который распространился по улице, как грязный снег. Вокруг сгоревшего автомобиля сгустился пар, напоминающий зимний туман. Погасив огонь, пожарные отбросили свой шланг и взломали дверь ломом. Внутри автомобиля был остов обгоревшего, искореженного металла. Все, что осталось от человека внутри, это несколько кусков обожженной плоти. Радио сперва сообщало об убийстве выдающегося актера, потом заговорили о банкире. В конце концов оказалось, что это было заказное убийство босса мафии по кличке Сильвестр.

В России шла большая гангстерская война, и я снова слышал стрельбу по ночам вокруг моей квартиры. Банкиров, бизнесменов и невинных прохожих убивали в криминальных разборках, на заказ, взрывали машины и квартиры — порой по нескольку за день в одной только Москве. Конкурирующие территориальные преступные группировки, многие из которых действовали под защитой полиции и государственных чиновников, устанавливали границы своего влияния, захватывая предприятия по всей России, исключая тех, кто сопротивлялся. Государственные силовые службы, столь мощные при советской власти, теперь оказались в меньшинстве; они были также уязвимы для коррупции, потому что большинство офицеров и солдат зарабатывали меньше, чем $150 в месяц.

Не было ничего тонкого, скрытого или тайного в мафии. Мафиози часто ездили на бронированных Мерседесах и БМВ, снабженных сиренами и мигалками, и использовали их, чтобы согнать другие автомобили с дороги; чтобы не стоять в пробках, они ездили по тротуарам, сигналили и давили на газ, заставляя пешеходов отпрыгивать. Они собирались в ночных клубах, где за одно только обслуживание можно было заплатить более $400; они заказывали коньяк по $200 за стопку и проституток по $1000 за сеанс; они были одеты в костюмы от Версаче и Хьюго Босс; они содержали разодетых в бриллианты наложниц завораживающей, ледяной красоты. За пределами Москвы они строили грандиозные дачи для себя, своих жен и своих любовниц, они отдыхали на Лазурном берегу и в швейцарских Альпах. В стране, где честность была ошибкой, а хорошие были всегда в проигрыше, всегда бедны, братки стали образцом для подражания для многих молодых, которые по крайней мере в одном исследовании обозначили наемных убийц и валютных проституток как профессии, к которым они стремились. Деньги (и оружие) делали королями — понятно, на фоне нищеты в России и разочарования, которое молодое поколения испытывало от советских догм самоотречения ради светлого будущего, которое так и не наступило. Свободный и справедливый рынок был абстрактным понятием; а управлять бронированным шестисотым Мерседесом за 200 тысяч зелёных, который может выдержать взрыв бомбы под днищем, было весело.

Братки были богаче, умнее, более расточительными и более агрессивными, чем иностранные бизнесмены-экспаты, прибывавшие в Москву, купившись на образ России как "дикого Востока", созданный западными журналистами, — дразнящая, но вводящая в заблуждение концепция, которая подразумевала мир фронтира с равными возможностями для всех в необычайно богатых джунглях. Когда иностранцы обнаружили, что все против них, они пришли в нашу охранную фирму за защитой; они были испуганы, лишены сна, временами тряслись и всегда были ошеломлены. Где была та реформируемая Россия, что позволит им разбогатеть, проповедуя Евангелие свободного рынка трепетным подчиненным туземцам?

Византийская природа юридической системы России обеспечивал организованной преступности вхождение в бизнес через нарушение закона — повод для шантажа — неизбежно, оставляя предпринимателей во власти коррумпированных чиновников и государственных органов. Невозможно успешно управлять бизнесом в России, соблюдая все законы, потому что есть слишком много противоречивых законов. Примерно двадцать различных сборов могли обложить компанию налогами аж на 105 процентов, если бы они были оплачены; бизнесу приходилось уклоняться от налогов, по крайней мере отчасти, или обанкротиться. Большинство предприятий вели тайную черную кассу ("черную" бухгалтерию, которая точно показывала прибыли и убытки), предоставляя аудиторам из налоговой инспекции "белую" бухгалтерию (ложные отчеты с низкой прибылью и высокими расходами). Аудиторы сами еле сводили концы с концами: они работали за определенную комиссию (процент от налогов, которые они собирали), и могли быть куплены взятками, подарками, нанятыми женщинами и так далее.

Другие государственные органы, кроме налоговой инспекции, душили предприятия и добавляли неразберихи. Регистрации, перерегистрации и сертификации в муниципальных департаментах стоили бизнесу сотни часов работников. Бюрократы могли ускорить оформление документов за взятки. Если взяток не давать, они могли "забыть" или "потерять" документы, отказывать в просьбах, задерживать принятие решений, не приходить на встречи или отправить обратно к бюрократу более низкого уровня за тем или иным документом, печатью или подписью. Пожарные, санитарные и трудовые инспекторы наносили частые и неожиданные визиты. Если что-то было не в порядке, или инспекторам не давали соответствующие взятки или подарки, они могли выдать предписание на закрытие компании, наложить арест на имущество или арестовать собственника. Правовая поддержка чаще всего была бессильна: правительство редко проигрывает в суде против обвиняемого, а судьи, как известно, на откупе.

И тут приходила братва. Было подсчитано, что 80% российских бизнесов платили "дань" за "защиту" своей "крыше" (рэкету), но реальные цифры, вероятно, были выше; можно предположить, что любой открыто работающий бизнес имел крышу (у предпринимателей, оказывающих непубличные услуги, было меньше шансов нарваться на неприятности). Братва приходила к бизнесу напрямую, группами по трое или четверо; один из них говорил по-дружески, предупреждая директоров, что они должны заплатить дань — от 15 до 20 процентов от валовой прибыли — или они пострадают от насилия со стороны неназванных группировок. Если братва работала под прикрытием охранного агентства, они могли настаивать на том, чтобы директор подписал контракт — уловка, которая лишила некоторые компании управления своими банковскими счетами. Как только бизнес обзаводился крышей, она должна была противостоять попыткам конкурирующих банд, иначе рисковала стать жертвой разборки — сведения счетов за территорию. Если бизнес отказывался платить, что тогда было редкостью, отморозки могли усилить кампанию давления, начиная со словесных угроз, далее переходя к избиениям и похищениям и заканчивая всаженными пулями, пытками близких людей или бомбой, заложенной у входа в квартиру бизнесмена.

Если бизнесмены пытались скрывать доходы от крыши, их могли сдать кроты, которых братва внедряла в их компании. Часто бухгалтеры или секретари за некоторую плату обеспечивали банду информацией о нарушениях их работодателями налогового законодательства. В любом случае, бизнесмен мог просто быть не в состоянии выполнить требования бандитов, которые могли увеличиться в любой момент: вдобавок к регулярной дани бандиты могли требовать "подарки" в виде джипов, нанятых женщин или мешков с деньгами. Однако братва могла играть и полезную роль в развитии бизнеса: если появлялись конкуренты с более низкими ценами или лучшим товаром, им можно было устроить пожары, кражи, убийства и прочий бедлам.

В большинстве стран организованная преступность затрагивает в основном нелегальный бизес (наркотики, проституцию, азартные игры), но в России банда могла захватить любой бизнес — не только потому, что большинство компаний должны были нарушать закон, чтобы оставаться на плаву, и таким образом становились уязвимы к вымогательству, но еще и потому, что значительная часть экономической деятельности осуществлялась неотслеживаемой наличностью. Хотя российский законы и требовали, чтобы бизнес открывал счет в банке, российские банки были заведомо ненадежны — часто лопались, неожиданно закрывались, исчезали с деньгами вкладчиков или взимали высокие сборы за нестандартные услуги. Таким образом, предприниматель мог быть вынужден проводить большинство своих сделок наличными. Другие российские финансовые учреждения оказались не более надежными: инвестиционные дома оказались финансовыми пирамидами, и миллионы частных инвесторов потеряли свои сбережения, когда схемы рухнули.

Страна с экономикой на 340 млрд. долларов без надежной банковской системы и финансового сектора, мягко говоря, нехороша для инвестиций, и вывод денег становится необходимостью для многих компаний. Подсчитано, что для большинства из девяти лет с момента распада Советского Союза практически 2 млрд долларов в месяц покидали страну через банки в странах Карибского бассейна, в Швейцарии и в других странах. Помощь от международных кредитных организаций составила 66 миллиардов долларов к 1998 году, в середине 1990-х годов в Россию поступало порядка 10 млрд долларов помощи в год, в то время как утекало как минимум вдвое больше.

Столкнувшись с такой опасностью, беспорядком, коррупцией и обманом (большинство из которых хорошо освещались российскими СМИ: новости часто показывали хроники подкупа, смерти и расчленения), россияне перестали испытывать негодование и даже смирились. Убийство предпринимателя "в результате его хозяйственной деятельности" (цитируя любимую фразу милицейского пресс-центра) не вызывало никакого удивления, только плечами пожимали. Бесчинства бандитов на московских улицах не вызывали никакого возмущения, только зависть. Принято было считать, что хаос и противоречивые законы выгодны власть имущим — что государство бросило своих людей на отморозков, поскольку вступило с ними в сговор. В любом случае, когда у власть имущих, будь то братва или правительство, есть оружие, мысли об открытом сопротивлении редки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А такого то, что нет в природе таких документов, нет таких материалов, нет таких данных, чтобы утверждать о каких-то немецких деньгах. Не утруждайтесь фигачить шняги и всякого рода портянки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы же понимаете, что шняга документ или железное доказательство - определяют политическая целесообразность и личные предпочтения. Много нынешних оппозиционеров в эмиграции существуют на собственные заработки? Но тогда - подобного и быть не могло, что Вы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я очень даже понимаю, что вы любитель чтения бесогона Старикова. Хотя первым бесогоном был Керенский, который придумал про немецкие деньги. Это к слову о том, откуда вы черпаете своё вдохновение. 

В годы эмиграции бюджет Ленина складывался из партийного жалования, гонораров за выходившие книги и статьи, а также сумм, которые посылала мать Мария Александровна Ульянова.

Как и три остальных редактора "Искры" - Плеханов, Мартов и Засулич, Ленин получал в это время жалование от партии. В дальнейшем он получал жалование как редактор большевистских изданий "Вперед", "Пролетарий", "Социал-демократ", помесячное жалование как сотрудник ряда изданий, в том числе и газеты "Правда", а также гонорары от РСДРП(б) за публикацию статей в изданиях партии.

Не кучеряво, но скромно жить можно. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Угум. А деньги берёт из тумбочки. Это про жалование от партии.

Повторю - если они не считали зазорным работать за деньги с охранкой, отчего им отказываться от пожертвований закордонных доброжелателей?

И да, гонорары за книги и статьи - Вам самому-то не смешно? Это как Клинтону за лекцию по сто тысяч баксов отваливали - ну вот такой популярный человек, так важно с ним пообщаться и приобщиться к великой мудрости. Старая добрая традиция скрытого финансирования.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

По­вто­рю - если они не счи­та­ли за­зор­ным ра­бо­тать за деньги с охран­кой, отчего им от­ка­зы­вать­ся от по­жерт­во­ва­ний за­кор­дон­ных доб­ро­же­ла­те­лей?

Вот это про кого?

Ни одна страна в мире не предоставила ни одного документа о том, как финансировали. Даже портянки Сиссона сама британская падла выставила как фальшивку.

Вы о чём вообще тут болтаете? Про свои гениальные логические ходы?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Кремлёвский сванидзе же ж по государственному ящику на фоне красивого видеоряда за кадром сказал — это и есть основной, неопровержимый документ. любого уважающего себя либераста. Такими нехитро скроенными средствами — мозг огромному числу населения застирали.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Предельно лживый либерал и еврейский идеолог Сванидзе захватил умы огромного числа населения РФ. Реинкарнация еврея Геббельса в образе полуеврея Сванидзе. Стопудово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Оне там все прагматики и периодически этой девиацией сознания кичатся. Поэтому «сванидзе» просто подходит к их генеральной задаче стирания из умов всего советского или, как минимум, воспитания устойчивого русофобского рефлекса у подрастающего поколения. Поэтому: пока верховная падаль похожего свойства у власти — будут процветать и пахнуть «сванидзы». Драпировки и после пары добрых слов об истиной причине своей убывающей силы обязательное использование союза «НО». Перечеркивающего всё до него сказанное.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Напоминаю - свидетельств о сотрудничестве с охранкой за деньги полным-полно в материалах дел 30-х годов. Так что этот момент я считаю доказанным.

Касательно остального - если сейчас подобным образом финансируется российская оппозиция, отчего не допустить, что сто лет назад люди были не глупее?

Тут интересное пишут. Даже не знал про такое

Эти 10.000 долларов германского происхождения упоминаются и в официальной британской телеграмме военно-морским властям Галифакса, которые обратились с запросом о снятии с парохода “Кристианиафиорд” Троцкого и его группы, направляющихся для участия в революции (см. ниже). Мы также узнаем из отчета Британского управления разведки [ 8 ], что Григорий Вайнштейн, который в 1919 году станет видным деятелем Советского бюро в Нью-Йорке, собирал в Нью-Йорке деньги для Троцкого. Эти деньги поступали из Германии через германскую ежедневную газету “Фольксцайтунг”, издававшуюся в Нью-Йорке, и ссужались они германским правительством.

Хотя официально и сообщается, что деньги Троцкого были германскими, Троцкий активно занимался американской политикой перед тем, как уехать из Нью-Йорка в Россию для участия в революции. 5 марта 1917 года американские газеты писали об увеличивающейся возможности войны с Германией; в тот же вечер Троцкий на заседании Социалистической партии округа Нью-Йорк предложил резолюцию, “предписывающую социалистам поощрять забастовки и сопротивляться мобилизации в случае войны с Германией” [ 9 ]. В “Нью-Йорк таймс” Троцкий был назван “высланным русским революционером”. Луис К. Фрайна, который вместе с Троцким предложил эту резолюцию, позже — под псевдонимом — написал лестную книгу о финансовой империи Моргана: “Дом Моргана” [ 10 ]. Против предложения Троцкого-Фрайны выступила фракция Морриса Хиллквита, и в результате социалистическая партия проголосовала против резолюции [ 11 ].

В книге финансирование социал-демократов германским правительством рассматривается, как само собой разумеющееся. Основная тема - участие в финансировании воротил Уолл-стрит.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

laugh  Энтони Саттон - пиндоский "историк" британского происхождения - являет собой аналог Резуна-Суворова. Роднит их не только ревизионистская направленность сочинений, но и общность используемых в публицистике приёмчиков. Дурачок Саттон вознамерился доказать, что Ленин - агент германского генштаба Великая Октябрьская социалистическая революция была организована и проспонсирована воротилами американского бизнеса с Уолл-стрит. laugh

На этого фрика никто не обращает внимание, хотя байки Саттона всё же серьёзно засоряют медиапространство.

Вот из книги Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция", к примеру, глава называется "Канадская военная разведка допрашивает Троцкого".

"Мы можем подойти к делу об освобождении Троцкого под другим углом зрения: канадской разведки", - пишет Саттон. Было бы логично ожидать, что сейчас Саттон приведёт протоколы допросов Троцкого канадской разведкой. Хрен там!

Подполковник Джон Бэйн Маклин, видный канадский издатель и бизнесмен, основатель и президент издательства “Маклин Паблишинг Компани” в Торонто, руководил многочисленными канадскими торговыми журналами, включая “файнэншл пост”. Маклин также поддерживал длительную связь с канадской военной разведкой.

В 1918 году подполковник Маклин написал для собственного журнала “Маклинз” статью, озаглавленную «Почему мы отпустили Троцкого? Как Канада потеряла возможность приблизить конец войны».


И вот эта статья бодрого деятеля коммерции и жёлтой прессы, никакого реального отношения ни к разведке, ни к допросам Троцкого не имевшего, послужит единственным источником для отдела "Канадская военная разведка допрашивает Троцкого". Почему Саттон решил довериться полковнику Маклину и почему читатель должен последовать этому решению Саттона? Во-первых, потому что Саттон рекомендует Маклина честным малым: "Маклин был честным человеком с превосходными связями в канадской правительственной разведке", во-вторых, потому что "открытые теперь государственные архивы Канады, Великобритании и США подтверждают большинство заявлений Маклина". Своё решение сослаться на статью в жёлтой прессе, а не на "архивы Канады, Великобритании и США" профессор Саттон никак не мотивирует. 

"Статья содержала подробную и необычную информацию о Льве Троцком" - сообщает Саттон. Что же это за новая информация, которой решил поделиться с читателями полковник Маклин? Во-первых, из статьи мы узнаём, что "по мнению Маклина, Троцкий был не русским, а немцем". Доказательства? Пожалуйста: "каким бы странным это утверждение ни казалось, оно совпадает с другими частями разведывательной информации, то есть, что Троцкий лучше говорил на немецком, чем на русском языке". Во-вторых, мы узнаём, что "Керенский, Ленин и некоторые лидеры меньшего масштаба еще в 1915 году практически находились на содержании Германии". laugh До сих пор историкам так и не удалось доказать реальность каких-либо тайных агентурных связей Ленина (и Керенского) с Германией, а вот коммерсанту и издателю Маклину в его канадском далёко в 1918-ом году была открыта вся поднаготная, видимо, благодаря "превосходным связям в канадской правительственной разведке". В-третьих, из статьи мы узнаём, что "в 1916 году они (Ленин с Керенским) установили связи с Троцким жившим тогда в Нью-Йорке. С того времени за ним вели пристальное наблюдение... члены группы бомбистов. В начале 1916 года один германский служащий отплыл в Нью-Йорк. Его сопровождали сотрудники британской разведки. Он был задержан в Галифаксе, но по их указанию его пропустили с многочисленными извинениями за случившуюся задержку. После многочисленных маневров он прибыл в маленькую грязную редакцию газеты, находившуюся в трущобах, и там нашел Троцкого, для которого он имел важные инструкции. С июня 1916 года и до тех пор, пока его не передали британцам, нью-йоркский отряд бомбистов никогда не терял контакта с Троцким". Здесь мы видим, что даже "превосходные связи в разведке" не позволили полковнику Маклину знать тот простой и вовсе не секретный факт, что в 1916-ом году в Нью-Йорке и духа Троцкого не было, что в Нью-Йорк он приедет лишь в январе 1917-го года. Я думаю, что приятели из разведки просто смеялись над незадачливым Маклином, сочиняя для него всякие небылицы. laugh

Вот на такого рода, с позволения сказать, "источник" и опирается Саттон в своём утверждении о вмешательстве Госдепа в судьбу сидельца Троцкого.

Троцкий был освобожден «по просьбе посольства Великобритании в Вашингтоне..., которое действовало по просьбе Государственного департамента США, который действовал для кого-то еще». Канадские официальные лица «получили указания информировать прессу, что Троцкий является американским гражданином, путешествующим по американскому паспорту, что его освобождения специально требовал Государственный департамент в Вашингтоне».


Здесь Саттон цитирует всё ту же статью Маклина и больше у Саттона по этому вопросу нет ровным счётом никаких подтверждений, хотя бы даже заявлений "канадских официальных лиц" по поводу американского паспорта Троцкого.

На этом можно было бы закончить, ибо после всего вышеизложенного становится ясно, что конспирологические выверты Саттона, которыми он завершает главу, не могут представлять из себя ничего интересного. 

Вы зря прожгли свою жизнь на чтение этого дурачка и много ещё разных дурачков. Вся ваша жизнь ушла впустую. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, я читаю быстро. Вот и Вас прочитал. А Вы, походу, читали и Саттона, и опровержение  какого-то  нравящегося Вам историка или публициста. Если, конечно, Вы сами не публицист - формулировки уж больно знакомые. Такие  проработанно-чеканные. Следует ли мне считать, что и эти пять минут я зря потратил?

Мне проще. Коль скоро стало известно про 10000 баксов Троцкого, тысяч пятьдесят осталось незаявленными. Ну, как сейчас принято.

И Вы так настойчиво обходите момент сотрудничества с охранкой ;) Так старательно. А ведь тут - гамбит.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я хорошо знаком с этой историей Саттона. На этой теме в одном из сообществ Майлру я заработал чёрные списки, очень неудобен бесогонам. 

Что касается Троцкого, и с его творчеством неплохо знаком. Кстати вы можете прочитать это - Глава XXV. О КЛЕВЕТНИКАХ

Что касается вашего текста:

И Вы так настойчиво обходите момент сотрудничества с охранкой

о сотрудничестве Троцкого с охранкой нет никаких сведений. Есть только публицистика журналиста Ткаченко, который сообщал о таком сотрудничестве. Ткаченко такой же писака как и Солженицин. Нет никаких ссылок на цитируемые документы. Только на пересказах и банально на сплетнях. Таких авторов я отношу к творителям второсортно-художественных бульварных романов. Читабельны для слабого ума и пустая трата времени.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что касается Троцкого, и с его творчеством неплохо знаком.

Ты себя явно сильно переоцениваешь. )) 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А Троцкий он на то и Троцкий. Самый хитросделанный жестоковыйный из всех хитросконструированных. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Самое офигительное определение Троцкого. Фгранит! ))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы такой уморительно вёрткий ;) Вот прямо срезали меня с Троцким и охранкой. Красиво. Если не считать того момента, что про сотрудничество Троцкого с охранкой я ничего не говорил :) Слушайте собеседника и не приписывайте ему своих мыслей.

Я говорил  о том, что на процессах 30-х годов предъявлялись документальные свидетельства сотрудничества племенных пламенных революционеров с охранкой. Не Троцкого, а остальных, которые угодили под суд. И я встречал отрывки воспоминаний этих беззаветно преданных делу социального прогресса людей, что это было нормальной практикой - деньги-то на жизнь нужны. Вот и сотрудничали, дезинформируя - и ничего постыдного в том не видели.

Ровно поэтому я вполне допускаю факт сотрудничества функционеров РСДРП с соответствующими службами иностранных государств. Поскольку не вижу причин, которые могли бы им помешать. У охранки брать деньги на революционную борьбу не зазорно, так почему не взять и у немецкой разведки? Патриотизмом эмигранты не страдали, а будучи ориентированными на неизбежность всемирной революции в ближайшее время, вполне могли рассудить в стиле "Буржуазия сама продаст нам верёвку, на которой мы её повесим". Что перед мировым пожаром и козни британских лордов, и схемы германской разведки, и расчёты воротил с Уолл-стрит?

И если я читаю про схему финансирования через оплату книг, статей и лекций - отчего я не могу применить это знание к вождям большевиков? При чём тут понты?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а будучи ориентированными на неизбежность всемирной революции в ближайшее время, вполне могли рассудить в стиле "Буржуазия сама продаст нам верёвку, на которой мы её повесим". Что перед мировым пожаром и козни британских лордов, и схемы германской разведки, и расчёты воротил с Уолл-стрит?

И это не допущение, а реальные постановки целей в то время. Кстати, китайцы до сих пор, уже в современных экономических реалиях следуют этой цели именно в этом аспекте, и именно в этом аспекте они разошлись с волюнтаристом Хрущевым, отошедшим от ленинского учения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так и не надо этого стесняться. А то заметают подвиги отцов-основателей под коврик, эдак стеснительно. Такие наивные институточки, в кружевных перчаточках. Ах, ну что Вы - мы никак не можем взять Ваших денег, это было бы безнравственно.

Лютейших и махровейших прагматиков рядят в одежды российских патриотов, ага. Эксами заниматься - можно, деньги у охранки спи.... изымать хитрым образом - можно. От купцов-оппозиционеров - сам Господь велел. А вот от штатовского банкира под некие обязательства - на это я никак пойтить не могу. И с германским генштабом сотрудничать не стану (вот только сейчас объясню себе - почему, и не стану).

И, разумеется, ни один правильный русский оппозиционер ни за что не станет сотрудничать с британцами - ибо они мировые империалисты, и деньги их - кровавые, выжатые из слёз угнетённых народов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Дык, и я говорю - политический идеализм и чванливая брезгливость свойственны идейным прыщавым юнцам с горящими от голода глазами и не понимающими, что в борьбе (всего хорошего против всего плохого) все методы хороши, но не матерым, прожженым революционерам, у которых ради достижения своих целей, все методы хороши. Не правда-ли, товарищ Сталин?

ЗЫ. Мало выпить с товарищем Свидригайловым, грохнуть старуху-процентщицу, надо еще и Сонечку Мармеладову трахнуть ))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, положим, один Раскольников в большевистском руководстве всё-таки был.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

несущественный момент в руководстве, в простонародьи называемый - в семье не без урода.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот интересно у людей всё-таки психика меняется. Окна Овертона в полный рост. Начинают с жаления мытарствующего простого человека. Стихи про свободу пишут. Статьи пламенно-обличающие. А приходят через практическую работу к презрению конкретной жизни конкретного мытарствующего простого человека.

Причём, ЧСХ, сами пламенные революционера ещё способны к рефлексии. Но вот уже их наследники - прямо натуральные Марии-Антуанетты. Не хватает денег на пирожки с мясом - жрите с ливером. Как по мне, так сама логика развития обрекла СССР,  а не какие-то троцкие и примкнувшие к ним хрущёвы. Ибо  подобное отношение - вполне понятное и объяснимое - без понимания и всегдашнего ощущения собственной ответственности за происходящее ни к чему иному, как сперва к годам застолья, а позже - перестрелки, привести не могло.

Печально и логично.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Хрущеву до сих пор не могут простить испуг, рытье ям-убежищ и объективную готовность защищать интересы своей страны вплоть до военных действий ,выставляя его социдеализм ,как причину последующих бед и маскируя этим действия предателя-Горбачева.

Как по мне, так никакого застолья не было, но кремлевские старцы совершенно потеряли связь с реальностью и допустили к управлению страной бездарного, но энергичного идиота. Впоследствии, китайцы показали всему миру как выглядит "мирное" сосуществование двух систем.;)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот ваши тексты:

А чего такого? Это было обыч­ной прак­ти­кой ре­во­лю­ци­о­не­ров - ра­бо­тать на охран­ку за деньги, ски­ды­вать ли­по­вые отчёты и за­ни­мать­ся ре­во­лю­ци­он­ной де­я­тель­но­стью. И у ино­стран­ных го­су­дарств брали - во имя ре­во­лю­ции же. Потом, во время чисток 30-х годов, сви­де­тель­ства по­доб­но­го со­труд­ни­че­ства весьма при­го­ди­лись на про­цес­сах - но до ре­во­лю­ции никто из то­ва­ри­щей не считал по­доб­ную прак­ти­ку предо­су­ди­тель­ной.

 

Потому я не вижу причин, по ко­то­рым Ленин со то­ва­ри­щи не стали бы брать немец­ких денег. Троц­ко­го же снаб­жа­ли день­га­ми, бо­е­ви­ка­ми и ору­жи­ем в Аме­ри­ке. Были связи, были воз­мож­но­сти, были сви­де­тель­ства. Всё для блага ре­во­лю­ции и во имя ре­во­лю­ции. А что вы­гля­дит некра­си­во, так ре­во­лю­ции в белых пер­чат­ках не делают.

 

По­вто­рю - если они не счи­та­ли за­зор­ным ра­бо­тать за деньги с охран­кой, отчего им от­ка­зы­вать­ся от по­жерт­во­ва­ний за­кор­дон­ных доб­ро­же­ла­те­лей?

А теперь вы заявляете следующее, которого в нашем диалоге не было:

Я го­во­рил  о том, что на про­цес­сах 30-х годов предъ­яв­ля­лись до­ку­мен­таль­ные сви­де­тель­ства со­труд­ни­че­ства пле­мен­ных пла­мен­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров с охран­кой. 

Этот текст уже родился.

А это вообще шедевр:

Ровно по­это­му я вполне до­пус­каю факт со­труд­ни­че­ства функ­ци­о­не­ров РСДРП с со­от­вет­ству­ю­щи­ми служ­ба­ми ино­стран­ных го­су­дарств. 

А факта не указываете.

А здесь вообще перл собственного произведения, Солженицин в гробу переворачивается от зависти:

У охран­ки брать деньги на ре­во­лю­ци­он­ную борьбу не за­зор­но, так почему не взять и у немец­кой раз­вед­ки? Пат­ри­о­тиз­мом эми­гран­ты не стра­да­ли, а будучи ори­ен­ти­ро­ван­ны­ми на неиз­беж­ность все­мир­ной ре­во­лю­ции в бли­жай­шее время, вполне могли рас­су­дить в стиле "Бур­жу­а­зия сама про­даст нам ве­рёв­ку, на ко­то­рой мы её по­ве­сим". 

Звездец!

Радзинский нервно рыдает. Хех.

А не с евреем ли я общаюсь? laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Знания без фактов не знания. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А что для Вас знания, Вторников? Вы Саттона ничтоже сумняшеся нарекли жёлтым историком. Пусть так - я не рыл так глубоко, я вообще узнал о нём, ткнув первую ссылку в поиске яндекса. Запрос был "Троцкий Уолл-стрит финансирование".

Но я не интересовался его рассуждениями. Были слушания в Конгрессе, где обсуждались вопросы вида "Откуда деньги, Зин", "Что делал этот человек у нас дома" и "Как он попал в Россию с кучей террористов в комплекте" Саттон упирает на то, чтофинансировали барыги с Уолл-стрит и на этом строит конспирологическую теорию, а официальная точка зрения, что деньги - немецкие, и были переправлены через фонды германских социал-демократов, но по факту - из казны кайзера.

Другими словами, сам факт финансирования для участников слушаний является доказанным - 10000 убитых енотов были изъяты под протокол. Выясняли лишь их происхождение. Как по-Вашему, является это знанием?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Были слу­ша­ния в Кон­грес­се, где об­суж­да­лись во­про­сы вида "Откуда деньги, Зин", "Что делал этот че­ло­век у нас дома" и "Как он попал в Россию с кучей тер­ро­ри­стов в ком­плек­те" Саттон упи­ра­ет на то, что­ фи­нан­си­ро­ва­ли барыги с Уолл-стрит и на этом строит кон­спи­ро­ло­ги­че­скую теорию, а офи­ци­аль­ная точка зрения, что деньги - немец­кие, и были пе­ре­прав­ле­ны через фонды гер­ман­ских социал-де­мо­кра­тов, но по факту - из казны кай­зе­ра.

Сообщите мне всё это в качестве факта.  Несите их в студию.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, сам факт фи­нан­си­ро­ва­ния для участ­ни­ков слу­ша­ний яв­ля­ет­ся до­ка­зан­ным - 10000 убитых енотов были изъяты под про­то­кол. Вы­яс­ня­ли лишь их про­ис­хож­де­ние.

 Сообщите мне всё это в качестве факта.  Несите их в студию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А Вы знаете, Вам таки удалось заставить меня поискать источники помимо Саттона и Маклина.

MI5 detained Trotsky on way to revolution

Leon Trotsky, the creator of the Red Army, was detained on the orders of MI5 in a move which could have prevented him from playing any part in the Russian revolution and its aftermath, reveal hitherto secret documents released today.

The papers show that had it not been for the intervention of an officer of the Secret Intelligence Service, MI6, - who believed the evidence against him was provided by an agent provocateur - the leading revolutionary might have had no place in history.

MI5 continued to monitor Trotsky's activities. In a telegram from New York to London, dated March 22, 1917, an MI5 agent warned: "An important movement has been started here among Socialists, with a view to getting back Revolutionary Socialists into Russia ... with [the] object of establishing a Republic and initiating Peace movement; also of promoting Socialistic Revolutions in other countries, including the United States".

The "main leader", the tele-gram noted, "is Trotsky", who was planning to leave the US for Russia. A few days later, the MI5 agent dispatched a mess-age to London saying Trotsky had set sail "with $10,000 subscribed by Socialists and Germans" on the way to Petrograd, now St Petersburg.

Или Вы меня попросите и эти рассекреченные документы Вам предъявить?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Были слу­ша­ния в Кон­грес­се, где об­суж­да­лись во­про­сы вида "Откуда деньги, Зин", "Что делал этот че­ло­век у нас дома" и "Как он попал в Россию с кучей тер­ро­ри­стов в ком­плек­те" Саттон упи­ра­ет на то, что­ фи­нан­си­ро­ва­ли барыги с Уолл-стрит и на этом строит кон­спи­ро­ло­ги­че­скую теорию, а офи­ци­аль­ная точка зрения, что деньги - немец­кие, и были пе­ре­прав­ле­ны через фонды гер­ман­ских социал-де­мо­кра­тов, но по факту - из казны кай­зе­ра.

Со­об­щи­те мне всё это в ка­че­стве факта.  Несите их в студию.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, сам факт фи­нан­си­ро­ва­ния для участ­ни­ков слу­ша­ний яв­ля­ет­ся до­ка­зан­ным - 10000 убитых енотов были изъяты под про­то­кол. Вы­яс­ня­ли лишь их про­ис­хож­де­ние.

Со­об­щи­те мне всё это в ка­че­стве факта.  Несите их в студию.


Я специально выделил жирным текстом и подчеркнул. Вот по ним мне всё это в качестве факта. 

А вы что делаете?

А вы банально отморозились и подсовываете очередную зафигаченную шнягу журналиста Ричарда Нортон-Ткйлора.

Вы псих, что ли? Или такой же жестоковыйный кукушонок?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ровно поэтому я вполне допускаю факт сотрудничества функционеров РСДРП с соответствующими службами иностранных государств

Допускать что угодно может любой балбес.

Надо знать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Так что не надо мне тут свои понты колотить. Найдите себе дуру и ей ипите мозги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

+100500

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да. В этом и была огромная буржуинская ошибка. Сероглазый преемник не оправдал возложенного на него высокого буржуинского доверия - закончить окончательный развал страны. 

Насчет мягкого варианта я бы поспорил. Разве у буржуинов был другой метод против страны со все еще ядерным оружием. Как-то страшновато было затевать там гражданскую войну, ответка могла бы прилететь невзирая на ВВП..буквально и в переносном ))

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

В конце 90-х, при всех тех бедствиях, что свалились на страну, у меня уже почти не осталось надежды на благополучный исход. Но ВВП все же смог остановить это разрушение. Но то время так развратило наших людей, что зон не хватит чтобы очиститься. Видимо поэтому у нас и законы такие либеральные к преступлениям, слишком многих придется сажать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Согласен, снова загнать в стойло государственности и доверию к государству на фоне происходящего в жизни, мне кажется практически невозможной задачей без очередного праздника "общей беды". Расслоение общества происходило так быстро, практически за одно поколение и из однородной среды, и очень многие просто этого не приняли и не поняли. Поэтому у нас наблюдается повышенная социальная бунтоопасность. Хотя, расчет на юношей с горящими глазами, которым хочется то ли революции, то ли фуа-гра с хреном, уже вряд ли получится. В мире очень много примеров, как после этого жить хуже.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но ВВП все же смог остановить это разрушение.

Замедлить. Деградация подолжается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Деградация идет среди всего населения Земли. Но не исключено, что это периодический процесс. Россия потихоньку экономически выправляется, хотя люди тоже глупеют.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Россия потихоньку экономически выправляется,

Много пиара а в реале в  эконмике выправляется медленей, чем в других странах развивается. Статистика тому свидетельствует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Статистика ни чему не свидетельствует. Статистика врет как у нас, так и за рубежом. Вы, наверное, никогда не составляли стат отчеты. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Статистика ни чему не свидетельствует. Статистика врет как у нас, так и за рубежом. Вы, наверное, никогда не составляли стат отчеты

Дурацкое представление. Статистика-это наука, причем ее используют и в фундаментальной физике и химии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Астрологию тоже считают наукой. Главное какие вы данные используете, хорошо бы не дутые. Но вам хорошо бы приплести сюда еще и астрономию, биологию и юрисдикцию.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Астрологию тоже считают наукой.

В реестре академии наук такой нет.

Главное какие вы данные используете, хорошо бы не дутые

Это обязательное условие. А кто сказал что конкретные данные дутые?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

del

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Особенно это будет полезно тем, кто до сих пор считает 90-е временем расцвета свободы, демократии и равных возможностей.

Хазарская банда так и считает. Достаточно взглянуть на Украину.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 11 месяцев)

А кончается эта статья так:

Что это значит для Запада? Трудно представить себе возникновение идеологического конфликта между Россией и Западом аналогичного тому, что привел к Холодной войне... <бла-бла> ...Западные правительства будут продолжать покупать дешевую российскую нефть и газ, и вполне возможно, инвестировать значительные средства в содержании этих отраслей.

2001 год. Впереди "нефть-по-сто" и идейный раздрай между нами и Западом, наметок этого аффтар не узрел, а уже мог бы, раз ПМЖ московское и весь он такой эксперт.

Вообще статья производит впечатление раскрутки его книги. Много мифов и страшилок, додумываний и пердежа в лужу.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Какой подлец! Клевещет на святое либеральное время!

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 11 месяцев)

Просто не понимает, что происходит, мыслит не им введенными штампами во имя повышения тиража. Скорее скучно, чем противно.

Аватар пользователя Системник

О! Да! А камысь понимает и... не мыслит! Ну конечно! laugh

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 11 месяцев)

Осваиваетесь, я смотрю :))) Привыкнете к манере - сможем и поговорить. Почитайте саму статью - скорее всего, согласитесь с моей оценкойю Разбора это говно не заслуживает. Всерьез говорить о той же "братве" в 2001 это зашквар.

Страницы